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Contrôle médical obligatoire pour les conducteurs de 75 ans
Contrôle médical d'aptitude à la conduite tous les 5 ans
Une proposition de loi pour instaurer des visites médicales déposée à l'Assemblée Nationale
Lors du dernier Comité Interministériel de Sécurité Routière, la Première ministre Élisabeth Borne a présenté pas moins de 38 mesures, notamment à travers le deuxième axe : "Mieux détecter, évaluer et suivre les inaptitudes à la conduite".
Derrière cette appellation, il est essentiellement question de mieux détecter les conducteurs alcooliques et/ou drogués, ainsi que les pathologies présentant un risque, mais aussi de mieux former les médecins et d'accentuer la prévention routière.
Bien que fréquemment évoqué, notamment avec les campagnes de Pauline Déroulède qui a perdu sa jambe après avoir été percutée par un nonagénaire en 2018, la question du test d'aptitudes à la conduite pour les conducteurs seniors n'a pas été évoquée. Il faut dire que c'est un sujet sensible depuis des décennies, surtout quant les principaux concernés composent la majeure partie de votre électorat, qui donne régulièrement lieu à débats.
L'absence d'une mesure allant dans ce sens, le député Bruno Millienne a présenté une proposition de loi "visant à mettre en place une visite médicale de contrôle à la conduite pour les conducteurs de soixante-quinze ans et plus" à l'Assemblée Nationale.
Le texte prévoit ainsi l'ajout de l'article L. 221-2-2 au Code de la route. Ce dernier imposerait à tout détenteur du permis de conduire de fournir un certificat médical d'aptitude à la conduite délivrée par un médecin agréé à partir de soixante-quinze ans. Un contrôle médical serait ensuite réalisé tous les cinq ans.
Dans sa présentation, le député précise qu'il sera possible de faire appel d'une interdiction à la conduite et que cet appel sera suspensif. Il est également précisé qu'un accompagnement devra être mené en proposant des alternatives pour les seniors soumis à une interdiction totale ou partielle de conduite.
Il faut dire que dans de nombreuses régions en France, le véhicule est primordial pour de nombreuses personnes âgées, complètement isolées, si elles ne peuvent prendre leur voiture.
Enfin, il est préconisé de mettre en place une expérimentation à l'échelle départementale avant d'envisager une mise en oeuvre nationale de la mesure. Si la proposition reçoit le même accueil que les précédentes tentatives du genre, notamment au Sénat, celle-ci devrait être rapidement écartée.
Commentaires
Le même jargon et les mêmes arguments que pour le contrôle technique moto. Combien d'accidents causées par les plus de 75 ans? Ce sont souvent des victimes eux mêmes vu leur grand âge et leur moindre résistance.
16-08-2023 08:05Tout le monde ne se déplace pas en voiture avec chauffeur.
Habitant la campagne et compte tenu de l’exode des jeunes vers des cités urbaines, je voie beaucoup de conducteurs retraités et âgés, des services publics de transport inexistants et un seul recours, la voiture.
C'est au médecin de famille d'alerter les proches sur les capacités de leurs aînés.
Dans notre mairie nous avons organisé un service de transport gratuit, animé par des bénévoles pour pallier ce manque de transports et cela fonctionne.
En fait la mairie se substitue à l'état.
Je vois, désolé pour la faute!
16-08-2023 08:07C'est LA question ou plutôt la réponse qu'il faudrait joindre avec ce genre d'annonce législative. Les seuls arguments rapportés dans ces articles sont quelques accidents causés par des 75+, tout aussi pertinent que de prendre la mortalité de cette tranche d'âge sur nos routes (comme tu l'as cité). 16-08-2023 08:33
La politique et sa vilenie....
16-08-2023 08:38« Sujet sensible » : oh que oui.
16-08-2023 08:53Car une fois de plus on envisage une interdiction, donc une punition, sans action coupable de l’intéressé. Et évidemment, sans proposition alternative.
Mais il est vrai que quand un conducteur n’a plus toutes ses capacités, ne serait-ce qu’une bonne vue et de bons réflexes , ça craint.
Très récemment, j’ai doublé sur une route sinueuse un papy qui ne tenait pas sa ligne et mordait régulièrement les lignes continues. En ouvrant les gaz pour doubler, je lui ai involontairement fait peur, car il n’avait pas vu que je le suivais depuis un moment, attendant une portion droite. Tellement peur qu’il a sursauté et donné un coup de volant sur sa droite pendant ma man½uvre, et il est allé mordre le talus d’un bon mètre, à deux doigts de partir dans le décor.
Ça c’est bien terminé. J’espère. L’histoire ne dit pas si l’alcool était de la partie. Ni ce qui se serait passé si son coup de volant avait été à gauche….
Je propose la visite médicale obligatoire psychiatrique pour tous ceux qui accèdent à un poste ayant le pouvoir d'intervenir sur la vie des citoyens, les élus et les Hauts fonctionnaires de la Fonction Publique en premier ...
16-08-2023 08:56Je dis çà, je dis rien ...
Grand V à tous les vieux tarmos, les vrais pas les f..c.l
Interdiction définitive de conduire un véhicule à partir d'une mono-roue à +, tout ceux conduisant en ayant consommés des stupéfiants y compris ce que sont des drogues dures : l'alcool et le tabac .. ;))
16-08-2023 09:04Ce n'est pas tant l'état de santé qui m'inquièterait chez les >75 ans. D'autant que, quand on voit les épaves humaines n'ont parfois pas 40 ans, voire 2 fois moins...
16-08-2023 09:31Par contre, je serais davantage favorable à l'abrogation du permis à validité perpétuel, histoire que à échéance une piqûre de rappel du code de la route (et de ses actualisations et nouveautés!) soit effectuée à TOUT LE MONDE.
Mine de rien, à part ces permis de conduire, vous en connaissez beaucoup, vous, des permis/habilitations à validité perpétuelle? Rien qu'une habilitation électrique pour juste avoir le droit d'entrer dans un local technique est à refaire tous les 3 ans...
Pour ceux qui pleurent déjà, on ne parle pas ici de retirer leur permis aux seniors, on parle juste d'une proposition de loi, pour un éventuel contrôle d'aptitudes.
16-08-2023 10:09On reste dans le domaine de l'hypothétique, hein !
Et Mme Déroulède a tout mon respect : le parcours et le combat de cette femme sont de vraies sources d'inspiration.
Disons que ce genre de visite médical (qui existe déjà lors des retraits de permis et pour la prise de certains postes) sont
16-08-2023 10:21- pas faciles à trouver car tous les médecins ne sont pas habilités à les faire passer
- pratiquement 2 fois plus cher qu'une consultation classique puisque hors cadre médical de soin
- évidemment non remboursé puisqu'il ne s'agit pas d'une nécessité de soin.
Je n'ai déjà plus de médecin depuis... longtemps, je vis déjà dans un désert médical à 20min de TER du centre de Paris -> ma compagne ne peut plus se faire prescrire un certain nombre de choses essentiels sans galérer car personne ne veut signer de nouvelle carte de fidélité (ah, pardon, en novlang ça s'appelle un "médecin traitant garant du Parcours Santé") et ne trouve de toute façon pas de spécialistes... je vous laisse imaginer l'applicabilité réelle d'une telle disposition si on met dans la boucle toutes ces nouvelles consultations d'habilitation à la conduite.
Ca se fait depuis longtemps au portugal sans causer de soucis.
16-08-2023 11:46Si tu es capable de conduire pas de probleme tu continueras, si tu vois mal, entend trop mal ou n'a plus les aptitudes cognitives a conduire sans mettre la vie des autres en danger tu n'as rien a faire sur la route.
Je vois vraiment pas le soucis.
Inextenza tu habites dans l'Oise, donc ceinture proche de Paris et tu parles déjà de désert médical. Imagines comment c'est dans l'Orne ou la Lozère. Je dois me taper au minimum 50 bornes pour un spécialiste, ces députés, on les voit pour les élections, ensuite plus rien. Désert tout court car même la ruralité en prend indirectement un coup avec l'agriculture intensive et le manque de diversité à la campagne.
16-08-2023 11:49Moralité, petit à petit la France verse vers le modèle américain et nos campagnes perdent de plus en plus leur attrait, dans certains coins, la somme, l'Aisne c'est de pire en pire chaque année car l'état se désengage de tout.
Elunnia : le soucis c'est quand tu approcheras des 75 et je peux te dire que tu penseras différemment, mais bon tu as encore de la marge.
16-08-2023 11:52Interdiction définitive de conduire un véhicule à partir d'une mono-roue à +, tout ceux conduisant en ayant consommés des stupéfiants y compris ce que sont des drogues dures : l'alcool et le tabac .. ;))
16-08-2023 12:03Évidemment, c'est du second degré voire même du troisième ... Serviteur ;)
16-08-2023 12:07Arrêtons d'emmerder les Français pour reprendre la formule célèbre et arrêtons de prendre les gens pour des irresponsables. Déjà le contrôle technique reste en travers de la gorge, donc inutile d'en rajouter une couche...
16-08-2023 12:21Je n'y vois aucun problème. Pourquoi 75 + et pourquoi pas 70 + ?
16-08-2023 12:23En fait le chiffre n'est que le reflet d'un âge, pas celui des capacités du quidam et, ma foi, comme l'écrit plus haut Elunnia, "Si tu es capable de conduire pas de probleme tu continueras, si tu vois mal, entend trop mal ou n'a plus les aptitudes cognitives a conduire sans mettre la vie des autres en danger tu n'as rien a faire sur la route. Je vois vraiment pas le soucis."
Par contre, faudra que les médecins passent un test d'aptitude à délivrer le certificat d'aptitude à la conduite auto ou moto......
Peu importe l'âge, c'est à une liberté que l'on entend mettre des limites.
16-08-2023 12:27De la même manière on pourrait déterminer parmi les différentes tranches d'âge, de sexe, de catégorie socio-professionnelle des éléments dicriminants.....
Les uns seraient addicts aux drogues, à l'ennivrement rapide, à la vitesse.
Les autres à la dépression et aux médicaments.....
Toutes les raisons peuvent être évoquées pour entraver la liberté de circuler....
Elunnia@ le Portugal est si pauvre qu'il ne peut offrir des soins adaptés et appropriés à ses citoyens les plus âgés ?
Seuls les plus chanceux et nantis peuvent s'épargner des tracasseries ou vicissitudes de la vie en ayant les moyens financiers de se préserver ( accès aux soins, hygiène de vie...). Avant de se prononcer radicalement il faut peser toutes les conséquences de ses décisions.
Si réellement l'autorité publique est attachée à la sécurité de ses citoyens usagers de la route, la meilleure solution c'est interdire l'emploi de véhicule motorisé. La seule force physique et l'effort établiront déjà une sélection parmi les citoyens....
Salut
16-08-2023 12:29[attachment 39644 Capturedcran2023-08-16122741.png]
v
ANnguille37, le systeme de soin portugais aujourd'hui est meilleur et moins chere que chez nous.
16-08-2023 12:36Perso je dirais bien de passer un test medical des 18 ans quand on passe le permis puis tous les 10 ans. On conduit des vehicules capablent de tuer.
Oui la cause de mortalité principale n'est certainement pas les anciens. Et pourtant on connais tous des papys dangereux sur la route. Le grand pere de ma femme à 85 a eu de multiples accidents de voiture seul ou avec autrui, toujours responsable. Il etait obligé de prendre la voiture car pas de transport en commun chez lui. C'etait un veritable danger, mauvaise vu, artrite aigue etc...
Heuresement personne n'est mort, mais il en faut parfois peu... (il a deja été lui meme miraculé quand il s'est pris un poid lourd...
On peut justifier pas mal de choses en considérant que "pas d'autres alternatives et besoins" égale "pas d'interdiction même si pas la capacité".
16-08-2023 12:38Le vol par exemple. Ou la conduite sans permis.
C'est un débat intéressant au demeurant mais je ne suis pas certain que beaucoup de personnes concernées ici seraient enchantées d'appliquer un tel principe à d'autres cas.
Quant à l'argument "tu verras quand tu seras vieux", cela revient à dire qu'on ne peut être d'accord avec des principes de bon sens que lorsqu'on est pas concerné.
C'est humain certes mais ça ne démontre pas grand chose.
Nous sommes dans le même état en fait. Ce n'est pas moi qui le dit mais les cartes officielles. Et effectivement, à moindre de se taper au bas mot 2H de route (rappel: dans la zone IDF on ne parle plus en distance mais en temps et aller en transports en commun à Paris c'est 27¤ la journée... quand le TER fonctionne + les tarifs parfois exorbitant des professionnels de santé de Paris) il nous manque certains praticiens.
Exemple concret: ce n'est pas par hasard que je continue à faire mes soins dentaires à une bonne 50aine de km de chez moi, à mon ancienne adresse, Argenteuil. Parce que j'ai une place d'ancien patient.
En gros, le seul truc où nous ne sommes pas trop en tension, c'est l'ophtalmologie. Ma compagne a besoin d'un podologue, depuis le départ à la retraite de son ancien podologue près de Melun, même en élargissant la recherche, que dalle, refus systématique de nouveau patient ou alors c'est une journée pleine de transport et rendez-vous.
A la fin de l'année civil, je vais devoir faire une visite médicale pour une licence sportive (pourvu que la proposition de décret permettant à déléguer ce truc juste lucratif pour les médecins à d'autres praticiens passe!) et il faudrait que je m'y mette dès maintenant...
La proximité de Paris est un prisme déformant masquant la réalité que le territoire est en sale état y compris dans "mon" coin.
"Enfin, dans l’Oise, 50 % de la population réside dans une zone à accès difficile à un généraliste, en particulier dans les communes de Meru, Chambly ou Liancourt."
Mais si on regarde de plus près en Picardie, 76 % des enfants de 0 à 10 ans de l’Oise vivent dans un désert médical géographique pour les pédiatres avec des tarifs de Secteur 1, c’est le taux le plus élevé des Hauts-de-France devant le Pas-de-Calais, l’Oise (76 %) ou l’Aisne (66,2 %).
De la même façon, dans l’Oise 76,7 % des femmes de plus de 15 ans éprouvent des difficultés géographiques et financières à trouver un gynécologue contre 45,6 % dans l’Aisne et 57,3 % dans la Somme.
Tu peux voir que c'est précisément le sud de l'Oise qui est dans la situation la plus critique... comme quoi...
@38GiB: ah, il faut donc aussi faire passer une visite médicale aux 18-24 ans
16-08-2023 14:14
Dommage les tranches sont pas équivalentes.Et admettons qu'en % ok, mais en volume ? 16-08-2023 14:15
J'aimerais que l'on compare le nombre d’accidents causés par un état alcoolique ou par l'absorbsion de drogues et ceux causés par un papy.
16-08-2023 14:17Dans une certaine logique chaque contrevenant devrait passer aussi une visite médicale pour déterminer s'il consomme encore alcool et drogue et lui rendre son permis sous condition de sevrage.Désolé, je crains plus l'alcoolo que le papy.
Ne parlons pas des médicaments, quand on voit le nombre de Français sous anti-dépresseurs et qui roulent tranquillement. Et qui les prescrit?
Maintenant on peut tout cumuler, être vieux, alcoolo et sous médicaments et vogue la galère.
Autre chose, c'est bien de regarder ce qui se fait ailleurs, ensuite il faut voir ce qui est culturellement adapté.
Bah y prendront le métro !
16-08-2023 15:04Ce qui est triste dans ce constat c'est qu'on met au rebut nos vieux. Sont déjà parfois bien isolés avec comme unique possibilité de mobilité leur voiture.
L'âge moyen des députés c'est 50 ans, le sénat s'est rajeuni, c'est 60 ans. Combien d'électeurs prennent la voiture pour aller voter. En ville aucun j'imagine, mais à la campagne...
Sujet polémique (racoleur ?!?).
16-08-2023 15:20Afin qu'il ne le fût pas, il eût suffi que l'on supprime l'âge à compter duquel il faudrait imposer un contrôle. Quand je croise ou double certaines saucisses qui n'ont pas 30 ans, ça me frappe !
Un examen ophtalmo, pour l'obtention du permis, pour commencer, à renouveler tous les 15 ans (rappelons qu'un Français sur deux avoue mal y voir la nuit au volant...).
Et l'interdiction de rouler en cas de prescription de médicaments à effet psychotrope ou de maladie jugée incompatible.
Bref, de la logique (il en reste, dans notre pays)... et du courage (ça, c'est moins sûr).
V
Elunnia @ un véhicule comme beaucoup d'autres objets ne peut pas tuer. C'est l'usage que tu fais avec celui-ci qui peut le rendre dangereux pour toi ou autrui..
16-08-2023 15:33Mais l'exemple du grand-père de ton épouse est révélateur. Celui de l'attention portée à l'autre. Nous vivons en sociéte et sommes tous plus ou moins attentifs à nos proches. S'il est difficile de faire prendre conscience de ses déficiences à une personne, il reste possible de mettre en oeuvre des moyens pour l'aider.
Faut il légiférer, imposer une obligation administrative guère facile à appliquer tant les moyens peuvent manquer, quand les autres veillent sur vous ?
D'une certaine manière on se défausse sur l'autorité publique pour échapper à une peur : celle d'avoir manqué d'affection pour une personne importante à notre coeur...
Clair que ce n'est pas l'autorité publique qui est responsable de notre abandon des vieux....Mais d'autres (la grande majorité) crieront haut et fort : "mais que fait le gouvernement ?" 16-08-2023 16:52
Salut
)a lâché et j'en ai profité pour lui dire qua sa voiture était morte et qu'il fallait en racheter une.....
Je déconne, il restait sur ses terres....
16-08-2023 17:07Qui de lui même va aller faire un stage de conduite pour se perfectionner ??? Pas grand monde, moi le 1er car bien sûr j'en ai pas besoin...
Seb :
Tu as 100 jeunes 18/24 ans qui cartonnent, 80 ont tort...
Tu as 100 vieux >75 ans qui cartonnent, 80 ont tort...
Après on pourrait effectivement calculer sur les kms parcourus...Mais bon le % me semble le plus parlant.
J'ai eu les deux cas dans ma famille :
Mon père qui à partir de 75 ans, a commencé à dire qu'il ne voulait plus conduire car il commençait à ne plus se sentir apte...( ma mère pouvant prendre le relais...)
Mon beau-père qui devenait un danger, à qui il n'était pas question d'interdire de rouler. Par "chance", sa batterie ( de la voiture
Par ailleurs on avait mis son toubib dans la boucle qui lui avait indiqué qu'il ne pouvait plus conduire....
Après, mon beau-père était en ville. Mon père, lui avait encore son quad
V
mmmouais...globalement j'ai quand même croisé plus de jeunes cons sur la route que de pépés dangereux (statistique copyright par moi-même...)
16-08-2023 17:29En ce qui me concerne je suis pour! Je ne vois pas où est le problème, si la personne est jugée apte elle pourra continuer à conduire.
16-08-2023 17:40Aux États-Unis, les voitures emboutissant les boutiques ne cessent de se multiplier "oh mince au lieu de freiner j'ai accéléré... My bad!".
Dernièrement en France un gentil vieux à causé deux accidents mortels à tois mois d'intervalle : [www.ladepeche.fr]
Arrêtons de nous offusquer dès qu'une mesure arrive sur le tapis et soyons réalistes : avec l'âge les temps d'analyse de la situation et de réaction ne sont carrément plus les mêmes.
Donc oui, je suis pour la visite médicale tous les 5 ans... Et encore, à mon humble avis, dès 70 ans serait bien mieux que dès 75 ans.
Après le CT auto, puis le CT moto,
16-08-2023 17:48vive le CT conducteur !!!
On commence par les plus de 75 ans, puis l'âge descendra progressivement...
La délinquance routière des séniors sans permis va arriver !!!
LE problème c'est que l'état veut donner la responsabilité de l'interdiction de conduire à des médecins.
16-08-2023 18:18Incapable d'assumer le système, l'état préfère encore se défausser sur quelqu'un d'autre.
Alors que la simple prescription d'un médicament incompatible avec la conduite devrait déjà interdire de facto la conduite sans que le médecin est quoi que ce soit à dire.
L'informatique relit tout le monde : médecin, pharmacien, sécu, ministères ...
Si c’est du même acabit que les visites médicales professionnelles, il y a du souci à se faire.
16-08-2023 18:40Ouais ouais...
16-08-2023 19:07Et pourquoi pas un CT obligatoire pour tous les mâles entre 18 et 75 ans avec retrait automatique du permis quand le taux de testosterone est incompatible avec une conduite "apaisée" ?
Mais il faudrait des visites d'aptitude pour pas mal de professions, de situation et d'occupation
16-08-2023 19:24Examen psychiatrique (éventuellement psychanalyse) pour tout citoyen rêvant d'exercer des responsabilités dans la cité, au sens large
Pour les forces de l'ordre, pareil, pas de jaloux, les directeurs d'hospitaux et les banquiers ( pas refiler mon pognon à un psychopathe)
Aptitude pour les conducteurs SNCF, les traminots, les bus qui roulent depuis M... ( comme m'avait dit un tracteur sur un marché "avec M..., les bus roulent !", OK, mon gars, les bus roulent,t'as aut'chose ?)
Aptitude renouvellée et renouvelable pour les médecins (anecdote perso, tous les internes en médecine doivent fournir un certificat d'aptitude à la pratique de la médecine, c'était le cas avant, du moins)
Avec ça, je vois pas bien comment justifier d'imposer ça aux bibliothécaires,aux préparatrice en pharmacie, aux techniciennes de surface, aux maraîchers et aux coiffeurs, mais si vous me laissez un peu de temps, je suis certain d'arriver à pondre un argumentaire
Et à 76 ans on est bon ?! Il faudrait préciser dans le titre "à partir de 75 ans", même si tout le monde comprend.
16-08-2023 19:35Si vous ne voyez pas ou est le probleme, les élus de campagne, eux, ils le voient le probleme.
16-08-2023 19:45Pour se déplacer à la campagne ou dans des endroits dépourvus de transports convaincants (et sûrs) quand on avance en âge, quelle solution proposez-vous?
La solitude concerne déjà pas mal de nos ainés, et pas qu'en campagne, leur interdire de conduire aggraverait les choses.
Oui, les réflexes, les aptitudes, tout ça...
Interdire, obliger, réglementer, formater, on dirait que ça plait beaucoup.
Salut
C'est déjà le cas :Les FdO peuvent informer et demander une convocation devant un toubib agrée Préf, si elles constatent qu'une personne n'est manifestement plus en état de conduire.
Après ce que ça devient, ça .....
Olivier
L'état ne se défausse pas. Une inaptitude à conduire ne peut être que médicale. C'est après que l'état retire le PC....
Et pour les médocs qui sont incompatibles avec la conduite, c'est qui les prescrit ? Les gendarmes ?
Quand au fichier et surtout le médical, tu peux toujours cavaler pour y avoir accès..
Mais c'est vrai suffirait de le vouloir...
V 16-08-2023 19:47
Si on veut etre serieux sur ce sujet, "tous les 5 ans" me semble insuffisant. Au dela de 80, la baisse des capacités se realise souvent tres rapidement par paliers. On peut etre OK a 81, et 18mois plus tard etre out.
16-08-2023 19:542 ans me semblerait plus realiste, au moins au dela de 85.
C'est un sujet clivant ...
16-08-2023 20:15Les amoureux des stats vous sauriez dire quelles tranches d'âge sont le plus sujettes à consulter le médecin traitant ?
Je crois sans trop faire erreur les seniors et les jeunes enfants ?
Un médecin ne saurait pas déceler d'incompatibilté à la conduite chez un de ses patients ?
38GiB@ même les FDO ne sont plus exemplaires, si un jour elles l'ont été totalement. Nombreuses les addictions chez les jeunes et moins jeunes mais je ne blâme pas elles sont le reflet de la société.... avec probablement pour certains la recherche d'un bien être artificiel pour oublier la misère cotoyée..
Je crois qu'un député, lorqu'il voit un projet retenu, est "récompensé" par un supplément pour son travail. J'aurais préféré qu'il ponde un texte interdisant à un individu en bonne santé de louer un camion pour aller un soir commettre l'intolérable sur une célèbre promenade.... on peut paraître en capacité de conduire mais mentalement être totalement dément.. C'est un travail plus ardu encore que d'élaborer un "plan" pour emmerder les aînés...
Un ancien qui refuse de se soumettre à la visite et conduit malgré tout, que fait on ? On va lui trouver une place en prison ?
C'est deja le cas... mais on appelle ca ehpad
Salut
Je ne crois pas avoir dit le contraire et de plus, je vois pas le rapport mais bon.....Un peu de lecture :
[www.conseil-national.medecin.fr]
V 16-08-2023 21:03
A mon humble avis comme qui dirait Kleyhorn, 70 c'est trop tard, allez 60 et pourquoi pas 50 pour la visite médicale.
17-08-2023 00:46Après tout les Français sont tellement dans la souffrance psychologique depuis le covid que la perte de discernement n'est pas que chez les vieux.
Bientôt on sera apte à travailler jusqu'a 70 piges mais pas de conduire. En fait quand tu es vieux, tu ne cotises plus, tu ne sers à rien, à part faire suer les gens sur la route à rouler à 50 kmh.
Mais dégage pépé, maintenant la route est pour nous, on a les radars, les ZFE, trop c'est trop.
Je comprends que les plus agés d'entres nous se sentent visés. Mais encore une fois c'est pas une loi anti vieux.
17-08-2023 08:32A plus de 75 ans on va chez le emdecin tous les ans, donc ça ne coutera rien, et il me parait logique d'avoir une aptitude à pouvoir conduire son vehicule.
Si tu n'as pas de soucis rien ne change, si tu vois plus, n'entend plus, que tu as du mal a tourner la tete ou bouger les jambes, c'est dangereux!
C'est tres francais de marcher à la sinistralité de toute façon. "Tant que j'ai pas eu de soucis, il n'y a pas de soucis"...
Et ça n'empeche nullement de dire que les jeunes hommes ont tendances à avoir trop d'accidents car trop de prise de risque, que certains ont eu leurs permis je ne sais où et meme à 30 ans sont des dangers sur la route (toujours les memes en regions parisiennes).
Ils ont inventé le "A" autant en faire profiter "Ancien"...
17-08-2023 09:40Permis probatoire à partir de X âge... si les points diminuent trop vite c'est une alerte donc une visite médicale de contrôle obligatoire.
Possibilité qui peut s'imposer aux Valides perdre rapidement ses points ça indique un problème de santé, souffrance mentale ou addiction?
Mais il n'y a plus de MIB pour surveiller l'espace routier et déceler les comportements à risque, il faut déléguer à la médecine la sécurité routière....
Dernier point : la France première consommatrice pour les produits
antidépresseurs, tous malades ?
Un soucis est cette limite arbitraire. Mais si on ne met pas un déclencheur autoritaire, toute possibilité d'interprétation sur ce sue doivent être les conditions déclenchant les visites médicales d'aptitude sera forcément utilisée pour dévoyer le dispositif.
Judge Dredd?
Oh bah tiens, ça me fait poser une question très importante! Dans nos contrées reculées, il n'est pas rare de voir un pot de yaourt / taille-crayon / suppositoire à poids lourds / [insérer ici la dénomination locale des voiturettes sans permis] conduit par quelqu'un dont on sait qu'il n'a plus et ne pourra plus avoir le permis, et la raison (généralement, le taux de sang dans l'alcool hélas).
Si une personne perd son permis pour inaptitude à la conduite d'un véhicule, qu'en sera-t-il des "véhicules sans permis" ? 17-08-2023 10:36
Et allez,
17-08-2023 11:02On a des députés stupides, autistes, incultes ou dans le permanent besoin de sortir une nouvelle connerie à chaque séance de l'assemblée nationale ?
Parce qu'il existe depuis au moins 60 ans un truc qui s'appelle "le bilan de santé", géré organisé tous les 5 ans par les CPAM, qui fait un contrôle exhaustif de la santé générale de la population qui veux bien y aller.
Pas la peine de vouloir réinventer la roue alors qu'il suffit de simples aménagements de l'existant.
Mais le sensationnalisme à de beaux jours devant lui.
Je comprends que le sujet du débat déchaîne les foules mais ça serait fort sympathique de ne pas utiliser une neuroatypie comme une insulte 😉 17-08-2023 11:47
Encore un truc pondu pour nous détourner de la retraite à 62 ans...
17-08-2023 11:52Encore un truc pondu pour mettre en avant les déserts médicaux (combien de rdv pris par les 75 ans et + pour un tel examen au détriment de consultations urgentes et nécessaires ?).
Je cite : "Les accidents domestiques sont la 3ème cause de mortalité en France avec 20 000 décès décomptés chaque année, et la triste 1ère cause chez les enfants de moins de 15 ans".
Pas de proposition de loi sur ce sujet ?
On a inventé senior pour ne pas dire vieux, c'est du pareil au même mais en plus faux-cul.
17-08-2023 11:54Donc je préconise l'apposition du "S" sur toute voiture conduite par un 75+, comme ça on anticipe et on évite.
Pour les voiturettes le choix est plus large
Vieux
Alcoolique
Benet ou gamin dont les parents sont assez friqués ou en acheter une.
Pas de mention mais a éviter quand même par précaution, remarque tu peux être benet et alcoolique, avec vieux ça marche aussi.
Par contre vieux et gamin, ça ne le fait pas, quoique, gâteux ferait l'affaire.
Pour les voitures sans permis, c'est autre débat, incluant les cyclos : totalement absurde que le Code ne soit pas obligatoire pour le permis AM.
17-08-2023 12:01Encore une fois, ce genre d'idée prend son origine au sein de certaines associations dont l'une des principales porte-parole est Pauline DEROULEDE.
17-08-2023 12:35Elle a eu le malheur d'avoir un accident dont la responsabilité repose sur une personne âgée de 92 ans et depuis, elle fait entendre sa voix pour qu'une visite médicale d'aptitude à la conduite soit obligatoire à partir d'un certain âge. Est-ce une nécessité ? Oui pour certains non pour d'autres.
Je me demande ce que vont devenir certaines personnes habitant dans des milieux ruraux dépourvus de tout moyen de transport si on leur retire la possibilité de se déplacer... Va-t-on voir augmenter le nombre de véhicule sans permis et/ou le nombre d'accidents de mobylette ? Il faut arrêter de regarder le monde par le petit bout de la lorgnette, la France ne se limite pas à Paris
J'ai eu et j'ai encore autour de moi des personnes qui ont décidé de ne plus conduire avant d'arriver à cet âge et d'autres plus âgées qui conduisent encore.
Actuellement les médecins traitant sont tenus par le secret professionnel, ils ne peuvent donc pas porter à la connaissance d'une autorité administrative la situation de leur patient qui serait dans l'incapacité de conduire. Les CPAM et autres organismes n'en n'ont pas plus le droit.
Les visites médicales sont prévues dans certains cas par le code de la route et elles sont entièrement à la charge des personnes qui les passent (36 ou 50 ¤). Je pense que si l'on rend la visite obligatoire et que l'on demande aux gens de mettre la main au porte-monnaie ça va coincer
Si face à l'incapacité physique à conduire on met l'obligation de se déplacer pour de multiples raisons. Ça devient vite complexe.
17-08-2023 12:39En France on abandonne ses ayeux, En Afrique on vit avec.
Salut
17-08-2023 15:07Jojooo
Un détournement de la retraite à 62 ans
Sinon on peut aussi créer un permis pour cuisiner peut être ???
V
@clew:
17-08-2023 16:34Je ne comprends pas bien où serait l'impossibilité légale ou déontologique pour un médecin généraliste ou de la cpam de déclarer quelqu'un apte ou inapte à la conduite.
C'est bien ce que fait le médecin qui fait passer les visites médicales pour les permis temporaires, et ça ne choque personne. De mémoire, il stipule même certaines conditions ou restrictions pour la conduite : port de lunettes, boîte automatique, non ?
Le fait de passer par son médecin et par le bilan de santé permettrait une plus grande sensibilisation/prévention plutôt qu'un couperet sanction.
Ensuite, au train où vont les choses, avec les addictions diverses et variées qui se développent de plus en plus, ceux qui seront encore avec 1 neurone en état de fonctionner à 75 balais seront décorés d'office de la légion d'honneur.
J'ai 71 ans, et je roule depuis 1971. j'ai revendu ma Goldwing 1500, que j'avais depuis 20 ans, l'année dernière,parce que devenue trop lourde pour moi (ou moi plus assez costaud). J'ai repris un Deauville 700 plus légère, et depuis je roule beaucoup plus, car plus à l'aise avec cette moto.
17-08-2023 17:22Je n'ai pas eu besoin de visite médicale pour me rendre compte que la Gold n'était plus pour moi.
Ici c'est un pourcentage de responsabilité, pas vraiment une comparaison juste...Les deces routiers c'est dans les 4000/an,
Le tableau semble retenir que ceux au volant,
Admettons 2000...
La ligne des 18-24 pourrait tres bien dire 800 sur 1000
Et la ligne des 75+ dire 8 sur 10
Pourquoi se focaliser sur les 75+?
Le (A) pourquoi pas, mais pourquoi faire
Les points c'est surtout un indicateur de poisse, certains conducteurs terribles passent au travers.
C'est vrai que la medecine, on sait deja plus quoi en faire hein, surtout a la campagne. 17-08-2023 17:55
Quand je vois comment se passe la visite pour la prorogation de mes permis (C,C1,D, etc.), je suis stupéfait du manque de professionnalisme de ce toubib patenté.
17-08-2023 19:23Sa première question est toujours là même, comment payez-vous❓
Je vous laisse imaginer la visite, qui dure moins de cinq minutes, paiement compris 😱
Je crois que les autorités si elles en ont la volonté peuvent tout savoir sur nous...
17-08-2023 19:54Quelques réformes et textes bien ajustés et nos médecins seront contraints de signaler les sujets à risque.
Il suffit de se pencher sur les médicaments qui te sont prescrits pour connaître la pathologie dont tu peux souffrir, passagère ou durable.
Une personne dépressive a t elle le droit de conduire si elle présente des tendances à l'autolyse ? Une autre addicte aux drogues licites ou illicites est elle dangereuse pour la communauté et coûteuse pour la société ?
La prochaine étape c'est quoi ? Démontrer que l'on peut travailler jusqu'à 70 ans grâce au progrès (meilleures conditions d'existence) mais s'interroger sur la pertinence de laisser conduire une personne de 75 ans sans examen préalable... Je crois qu'il est temps d'arrêter l'enfumage des cerveaux.
Passérieux, pour un médecin, communiquer des informations relatives à l'état de santé d'un patient s'appelle la violation du secret médical...
18-08-2023 08:53La CPAM connaît effectivement les prescriptions mais pas les pathologies et parfois certains traitement ne sont pas en rapport avec la pathologie type (ex. : le médiator). La loi et les régalements autorisent des accès à des données personnelles. De fait, si rien n'est prévu pas de communication. Il y aurait en plus des croisements de fichiers qui nécessitent des avis du "gendarme de l'informatique"
Il ne faut pas confondre le travail d'un médecin traitant et celui d'un médecin mandaté par l'autorité administrative pour donner un avis sur l'aptitude à la conduite. Etant précisé que ce dernier ne donne qu'un avis et qu'il ne communique aucune information sur l'état de santé c'est à dire les éventuelles pathologies dont peut être atteint la personne qu'il contrôle. Je vais prendre un cas que je connais, celui de mon épouse : le médecin lui a mis une inaptitude pour une certaine conduite et ni son employeur ni l'autorité administrative n'ont eu connaissance de la raison médicale de cette inaptitude.
Goupil, il y a mieux c'est lorsque l'on t'annonce lors de la prise de RDV qu'il faut payer en espèces et uniquement en espèces...
Et si on commençait par supprimer le permis à vie. Faire comme en PL ou TC, remise à niveau tous les 5 ans plus visite médicale et faire payer cela par les assurances première bénéficiaire. Ce sera bien plus efficace que les radars pour faire baisser la mortalité sur les routes.
18-08-2023 09:21@Phileg: je suis d'accord. Juste entre l'utopie de faire cracher au bassinet les assurances sans répercussion pour nous, et l'applicabilité d'une telle mesure, qui mobiliserait des professions déjà en "dette RH" (médecins et inspecteurs), on fait comment?
18-08-2023 10:04Il me semble aussi. 18-08-2023 11:54
Je tiendrais ferme sur l'obligation d'expertise psychiatrique pour les impétrants à la fonction suprême ( ou ses subalternes), les banquiers, et les directeurs d'hospitaux, de prisons et d'EPAD ( c'est la même chose)
18-08-2023 13:40Les sénateurs, surtout pour les sénateurs ! Rappelons-nous, cet article du RdM :
54 ans le Monsieur, quand on vous dit que 75 ans c'est déjà bien trop tard 😆 18-08-2023 13:58
D'accord avec Clew, plus ça va plus le fossé entre la ville et la campagne se creuse. Malgré tout en zone urbaine, on a commerces, transports et soins médicaux, à la campagne il sont soit inexistants, soit éloignés.Super pour des vacances au calme mais compliqué au quotidien.Et dans certains patelins comme chez moi 30% de 60 ans et plus.
18-08-2023 14:14Alors avant de leur parler visite médicale, qu'un toubib vienne s'installer, le dernier est mort il y a 10 ans et non remplacé.
Un problème aussi pour des petites classes de campagnes sans médecin, idem pour les vétérinaires. Ma fille est véto et sur les rotules.
Il n'y a pas si longtemps, une estivante venant de Paris a qualifié mon patelin de, je cite "trou à rats" car le seul café était fermé pour vacances. Sympa!
Donc effectivement il faudrait commencer par régler tous ces problèmes du quotidien avant de faire d'un cas marginal, une généralité et de recréer une usine à gaz, spécialité bureaucratique Française.
C'est intéressant, on peut quasiment déduire des interventions la moyenne d'âge et la situation géographique des membres du repaire.
18-08-2023 16:14Je ne sais pas laquelle des deux propositions est la plus fascinante, entre
"On ne va pas faire chier quelqu'un d'inapte à la conduite et qui est un danger pour lui même et les autres avec un contrôle alors qu'il ne peut pas faire autrement pour se déplacer à la campagne, encore une idée de parisien"
et
"On va pas faire chier quelqu'un d'inapte à la conduite et qui est un danger pour lui même et les autres avec un contrôle vu qu'y a pas de médecins, encore une idée de parisien".
Moi je proposerais une variante sympa tiens:
"on va pas faire chier quelqu'un à la campagne avec un contrôle d'alcoolémie vu qu'on peut pas l'empêcher de conduire vu qu'il peut pas faire autrement pour se déplacer, encore une idée de parisien"
J'aime ces raisonnements où les moyens justifient la fin.
Salut
18-08-2023 16:20Moi je propose qu'on embauche des "vieux" de 75 ans qui ont le D, donc habitués aux visites PC, pour qu'ils transportent ceux qui ont foiré la leur....
V
Dante c'est là le problème, on se fait déjà chier comme ça avec tous les tracas administratifs pour en rajouter un autre. J'aurais 20 ans de moins j'aurais le même raisonnement où alors dis moi comment tu organises le transport d'une bonne part de la population alors qu'il n'y a plus de services publics.
18-08-2023 17:24Je te ferai aussi remarquer que fréquentant pompiers et gendarmes, ce sont les moins de 40 ans que l'on coince avec une alcoolémie positive sortie de boite et autres réjouissances.
Je ne m'étendrai pas sur le comportement de certains urbains qui croient qu'à la campagne tout est permis.
Nos vieux on les respecte car on vit avec
C'est vrai que les Belges sont un parfait exemple de sobriété
Suis partagé entre l avis de Dante et Picabia !
18-08-2023 18:12Il est vrai que les habitants de villages qui se sont faits déposséder de tout un secteur économique et social ( commerces , poste , médecine etc etc )..les interdire de se déplacer reviendrait à les condamner !
..la seule condition serait de leur venir en aide en développant système collectif et solidarité à moindre cout !
Il y a encore plus d'accidents chez les 18-25 ans. Faut il les interdire de conduire? Ou une visite psy pour savoir si ils sont casse-cou ou agressifs?
18-08-2023 19:10Ce n'est pas un tracas administratif à proprement parler. Je suis d'accord avec le constat du problème des déserts médicaux ou des soucis de déplacements des personnes âgés, mais aussi des jeunes, des pauvres, et j'en passe.
Néanmoins, je ne peux pas conclure pour autant que la solution soit de prendre ça comme un état de fait et d'admettre les conséquences telles que des personnes au volant totalement incapables de conduire.
Comme la grand mère de ma compagne qui vit dans un village sans commerce, et qui pour autant ne peut absolument plus conduire, et à qui il a fallu grosso modo confisquer la voiture après plusieurs alertes et cartons heureusement sans conséquence. Et à qui il faut donc faire les courses et j'en passe ...
Pour l'alcoolémie, il est évident que si tu cherches à chopper plutôt du jeune alcoolisé, les boîtes sont l'endroit parfait, fais la sortie des bistrots de campagne et hop du chopperas du spécimen bien plus vieux, qui aura mis les chaussures à bascule comme on disait dans les cambrousses de ma jeunesse.
Quant à la rengaine sur le comportement des urbains à la campagne, c'est ton dada mais le rapport avec la choucroute ici est pas bien évident.
Enfin je suis pas belge, j'ai passé toute ma jeunesse et une bonne partie de ma vie adulte en France, j'ai vécu dans des villages, et j'ai croisé suffisamment de vieux errants sur la route sans plus aucune conscience de ce qui se passe autour pour savoir qu'ils représentent une problématique particulière, ce qui ne signifie en aucune façon que les jeunes cinglés ou les alcoolos de tout âge ne sont pas un souci.
L'argument les autres c'est pas mieux voire pire est plutôt un indice de la valeur faiblarde d'une opinion 18-08-2023 19:55
Déduire l'âge des répondant à leur position me semble bien réducteur...
21-08-2023 08:48Dante, je ne conteste pas le fait qu'il y ait des personnes (je me garde bien de donner un âge...) qui ne sont plus aptes à conduire du fait de leur état de santé. Toutefois, rien ne dit qu'une personne de 75 ans (puisque c'est la limite évoquée) déclarée médicalement apte après cette visite ne causera pas un accident grave du fait d'un problème de santé non décelé... ou que cela n'arrivera pas à une personne plus jeune (ex. : décès d'une personne sportive de 46 ans pour un problème cardiaque). A quelle âge faut-il mettre en place ce contrôle ?
A mon sens, il faut que :
- le maillage territorial puisse permettre à tout un chacun de bénéficier de transport en commun. C'est le cas pour Paris et la RP et quelques grandes villes mais c'est loin d'être le cas en milieu rural.
- le maillage territorial puisse permettre à tout un chacun d'avoir un médecin traitant ou, à tout le moins, accès à un médecin à proximité de chez lui. Là c'est loin d'être le cas partout ! il parait même que l'on manque de médecin en France ! je me demande où l'on va trouver un nombre suffisant de médecin pour faire ces contrôles.
Et on fait fi des personnes qui bien que médicalement aptes méconnaissent l'évolution des règles de conduite ce qui les rend tout aussi dangereuses sur la route.
Par curiosité, histoire de voir quelle charge ingérable cela occasionnerait de faire une visite tous les 5 ans après 75 ans, j'ai cherché des statistiques, dur de trouver beaucoup d'infos mais j'ai trouvé une donnée intéressante.
21-08-2023 15:41Selon un sondage IPSOS, sur 100% des personnes interrogés, tout âge confondu:
46% consultent 3 fois ou plus par an
20% consultent 2 fois par an
17% consultent 1 fois par an
11% moins souvent
7% jamais.
Ce qui revient à dire que pour 82% des gens, on peut les attraper au moins une fois sur 5 sur une période de 5 ans pour leur faire passer un petit examen spécifique à l'occasion d'une consultation (voir 93% si ceux qui consultent moins consultent quand même au moins une fois par période de 5 ans) ... et ce pour tous les âges possibles.
Quelque chose me dit que les plus de 75% ne sont pas sous représentés dans les 46%, et que ça ne doit pas être si insurmontable que ça d'organiser cet examen à l'occasion d'une visite ...
Ah bah je fais partie des 7%, si on exclue une suspicion de COVID (application du protocole alors en vigueur) en téléconsultation téléphonique (finalement rien à voir), cela fait plus de 10 ans que je n'ai pas vu un médecin...
21-08-2023 16:25Pour ma licence sportive, j'avais un médecin ami de famille qui me les signaient, mais... snif, il est à la retraite, il ne peut plus le faire... je suis dans la m***