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Z'humeurs : le nouveau permis moto
Une meilleure formation ou un changement juste pour changer ?
La rédac vous donne son avis sur la réforme
Alexis, Journaliste
La formation en elle-même ne va pas vraiment changer et les écoles qui formaient des candidats au permis plutôt que des conducteurs aptes continueront de le faire. Il va donc encore falloir faire attention au moment de choisir sa moto-école. Je crains surtout que l'introduction du "Code Moto" représente un frein chez les jeunes qui ne bénéficieront plus de la validité du code auto pour s'inscrire. On verra bien l'évolution du nombre d'inscrits ces prochaines années...
David, Rédac'
Je vais faire hurler tout le monde, mais la formation obligatoire actuelle n'est pas suffisante... Qui est vraiment apte après 20h de cours ? Une formation sérieuse devrait faire le double, avec une obligation pour les moto-écoles d'avoir 3 éleèves maximum en même temps par cours (et en région parisienne, c'est un peu n'importe quoi quand on voit des écoles avec 6 élèves en même temps) donc un apprentissage de moindre qualité. Mais le prix exploserait à une époque où il est politiquement correct de diminuer le prix au détriment d'une vraie préparation.
Grégoire, Chroniqueur
Ils peuvent "réformer" tout ce qu'ils veulent, le plus important dans l'équation reste le moniteur. J'ai eu la chance d'en avoir un très bon : pédagogue, patient, mais qui ne laissait rien passer. Le ministère peut gamberger, un(e) jeune permis(e) reste en vie grâce à ce que lui met dans la tête son "mono".
Hervé, Reporter
Les technocrates ont encore frappé... tant que l'épreuve en situation sera toujours autant basée sur la forme on n'avancera pas. Permis de bachotage qui enverra sur les routes des néophytes futures proies des prédateurs.
Sandrine, Journaliste
C'est bien d'avoir un code spécifique moto parce que la conduite d'une moto et d'une auto est différente. Et allonger la durée de l'examen est plutôt une bonne chose également, tellement c'était une formalité avant. Reste la trajectoire de sécurité qui part d'un bon sentiment mais qu'il faudrait adapter.
Commentaires
Entièrement d'accord avec Grégoire. Je me souviens encore de ses recommandations après 32 ans de permis.
27-02-2020 11:21je plussoie ! peux importe les grandes idées des gens du gouvernement le moniteur est ton seul contact avec ces idées la suivant sur qui tu tombe sa peux tout changer a ta manière de rouler
27-02-2020 11:27moniteur que je remercie car les conseils donner mon sauver la vie a plus d'une reprise
Avec le précédent permis on avait (une fausse) impression que le permis était acquis après le plateau et que la circulation était une formalité.
27-02-2020 13:03Je suis en phase avec David car ensuite on lâchait des jeunes sans vraiment d'expérience routière à moto, bien loin de l'espace sécurisé du plateau qui n'apprend que la maîtrise de son véhicule.
Je suis pour un renforcement de la conduite sur route
Je suis plus contre ce code moto qui va encore être compris comme une brimade pour un jeune qui aura eu le permis auto avant dans les 5 ans, obligé de le repasser et payer encore, il y avait les fiches à ce moment il suffisait d'être plus regardant sur les connaissances.
La formation de 7 heures pour un permis B afin de conduire une 125 me fait bondir, je n’appelle pas ça de la formation.
Je me suis pas penché sur le nouveau permis moto mais il me paraîtrait aussi normal que les prétendants au permis 125 venant de la voiture passent aussi le code moto.
Je pense au fond de moi même qu'avec cette réforme, on veut retarder l'accès à la moto aux plus jeunes mais que l'on ne veut pas l'avouer
La route n'était qu'une formalité car quasiment tout les candidats au permis moto avait déjà le permis voiture et l'expérience de la route (avec l’inconscience de la jeunesse...).
27-02-2020 13:10Après où je suis en désaccord c'est de refaire passer des tests pour passer de A2 à A après 2 ans de conduite. Les acquis sont déjà fait à moins que tu roules pas pendant ces 2 ans en attendant le sésame!
Que dire d'un accès restreint aux gros cubes quand avec son permis voiture tout neuf on peut conduire dès le lendemain une porche, une Ferrari sans aucune restriction de chevaux...
Je suppose qu'il y aurait encore à dire!
Je rejoins les remarques de Picabia et le point de vue de chaque chroniqueur se tient. Il s'agit encore de trouver un bon compromis.
27-02-2020 15:28Cela dépend du conducteur, de son expérience sur route, de la moto qu'il conduit, etc.
Ma première voiture n'avait pas la tenue de route ou les freins de celle du permis, j'ai appris la différence de moi-même sous la première pluie.
Le permis est difficile et on se concentre dessus pour l'avoir, au détriment de la suite, normal.
Je salue le passage A2->A, injuste dans certains cas mais salvateurs pour la majorité. On devait aller plus loin dans cette formation continue en allégeant l'entrée au profit d'un suivi pour récupérer tes points au fur et à mesure par exemple.
1x7h c'est de la rigolade mais pas 3x7h sur 3ans qui seront plus utiles que les 30-35ème heures pour être parfait et avoir son permis.
En outre, on devrait pouvoir participer à un stage plus long à la place. Les organismes de formation post-permis sont d'un autre niveau et tu redeviens humble très vite.
Je suis étonné que, à part la Mutuelle des Motards aux jeunes permis, les assureurs ne proposent pas une telle solution donnant-donnant à leur client : aide valable 1 fois tous les 5ans ?
Ou devoir partir à une des journées organisées sur le thème de la sécurité.
Idem pour l'équipement : un montant remboursé ou déduit de la franchise pour l'achat de chaque élément homologué A ou plus, inviterait à en profiter et on a plus de chance de le porter quand on l'a à disposition.
C'est sûr que c'est plus difficile à mettre en place que de jouer avec des chiffres et quand on voit que les assureurs se fichent des km annuels, te bloquent l'accès à certaines motos... faut espérer.
J'ai vu des A2 prétendants au permis A incapable de refaire un plateau.
27-02-2020 18:28D'accord aussi pour les stages qui devraient être généralisés.
D'accord aussi pour réduire l'accès aux voitures puissantes les permis B nouvellement acquis, question d'équité devant la loi.
Attendez vous motards à ce que des contrôles bruit se fassent aussi plus stricts comme en Allemagne. Expérience vécue cet été par des "collègues" motards.
Les motos embarrassent les pouvoirs publics et chaque excès les renforcent dans l'idée qu'il faut y mettre un frein.
Ça ne me choque pas. Faire le mariol a très basse vitesse entre des plots sans poser le pied par terre, quel intérêt ?
Vu ton age j'imagine que ton permis ne date pas d'hier.
Vu ta moto j'imagine que ça fait un moment que tu n'es pas monté sur un roadster et tu ne t'amuse pas tout les jours a man½uvrer sans les pieds au sol.
Je met une petite pièce qu'il te faudrait aussi un temps d'adaptation pour réussir a faire le lent.
V. 28-02-2020 09:48
Le plateau lent sans poser le pied! Ca sert à quoi? qui se fait chier à faire ça dans la circulation? Ah peut être pour les petites tailles qui montent sur des gros trails.
28-02-2020 09:57Tout simplement pour se montrer à soi même que l'on peut le faire, le challenge ce n'est pas de se contenter de le faire qu'avec une moto école.
28-02-2020 13:13Les gendarmes s’entraînent bien à faire ce genre d'exercice, ils ne sont pas débiles. C'est tout simplement la maîtrise de son véhicule.
Quant au petit coté méprisant du genre tu es trop vieux ou depuis quand tu n'es pas monté sur un roadster.
Mon âge ne m'interdit pas de pratiquer le trial, de rouler en roadster régulièrement. Mon dernier fils a 18 ans, je vis avec mon temps.
Il est bon de temps en temps de se remettre en question
Je suis d'accord avec certains commentaires.
28-02-2020 14:09Je ne vois pas l’intérêt du plateau lent chronométré (5kmh) sans pied à terre, cette situation ne se reproduit jamais dans la « vrai vie ».
Cette épreuve est de plus tellement « difficile » que la plupart des autoécoles vont rogner du temps de circu pour faire plus de plateau lent.
L’arrêt d’urgence en ligne droite avec ABS est une blague aussi, et la poussette…
Le plateau devrait être focalisé sur la partie rapide avec plus d’épreuves, doubles évitements, freinage en virage …
Si ça tenait qu’à moi, je rajouterais même une petite sortie tout terrain. C’est, je trouve, hyper formateur en termes de maniement et de comportement de la moto dans de mauvaise conditions d’adhérence (mais là je rêve je sais).
Et enfin, la plus grosse blague reste la passerelle a2 vers A.
Désolé que tu es mal pris ma remarque sur ton age. Elle n'était pas écrite pour te mépriser mais pour mettre en avant que malgré ton expérience je suis prêt a parier que toi aussi tu aurais du mal a faire le parcours lent si on te le demandait. 28-02-2020 14:14
Je fais partie des razmokets qui roulent en trail, et au contraire je sors les pieds plus souvent qu'avec mes précédentes motos, tout simplement parce que vu la hauteur, si elle commence à partir, le temps que je sorte le pied, il sera trop tard. 28-02-2020 14:40
C'est sûr que la sortie tout terrain avec un roadster se présente vachement plus souvent que la maniabilité à basse vitesse
L'intérêt du plateau lent est exactement là : former à la maniabilité. Une des formations les plus reconnues (l'AFDM) faisait conduire (je ne sais pas si c'est toujours le cas) en position amazone.
Il ne faut pas oublier aussi que, plus on pense savoir maîtriser son véhicule, plus on va en chercher les limites ... et plus l'accident, quand il arrive, est grave.
Je préférerais qu'on enseigne à savoir comment éviter de se retrouver dans une situation d'urgence. 28-02-2020 14:52
On peut former les candidats à manier correctement le véhicule, sans leur faire passer une épreuve inutilement difficile, stressante, qui ne correspond à aucune réalité, et qui bouffe l'essentiel des heures de formation au détriment d'apprentissages plus utiles (au hasard la conduite).
28-02-2020 15:07"C'est sûr que la sortie tout terrain avec un roadster se présente vachement plus souvent que la maniabilité à basse vitesse."
28-02-2020 15:30Il n’étais pas question d'une sortie tout terrain avec un roaster , mais plutôt d’apprendre à rouler dans de mauvaise condition d’adhérence, de bien gérer les freins ,les gazs .(enfin ça reste une utopie , je sais)
par contre ,je persiste former à la maniabilité oui, rester 20 secondes quasi à l’arrêt sans poser les pieds je ne vois pas l’intérêt à part écumer 50% des candidats.
A ceci près que pour passer correctement la conduite, il faut arriver à manier le véhicule. Et que, quoiqu'on en dise, la maîtrise à allure lente reste encore le meilleur moyen de l'apprendre.
28-02-2020 15:31Quand on veut améliorer son équilibre à vélo, on s'entraîne à rester à l'arrêt le plus longtemps possible sans mettre pied à terre. C'est similaire pour l'épreuve lente.
Ceci dit, je vous rejoins totalement sur le fait qu'il faudrait passer plus d'heures en circulation.
Mais s'il y a une épreuve à supprimer, à mon avis, c'est le slalom rapide ...
"A ceci près que pour passer correctement la conduite, il faut arriver à manier le véhicule. Et que, quoiqu'on en dise, la maîtrise à allure lente reste encore le meilleur moyen de l'apprendre.
28-02-2020 16:26Mais s'il y a une épreuve à supprimer, à mon avis, c'est le slalom rapide ."
C'est vrai qu'on est plus souvent à 5km/h à se dire "merde pas les pieds à terre" qu'a vitesse rapide à éviter les dangers de la route (tous confondus).
Mais bon ...
C'est bien ce que je disais, que l'épreuve de circulation est trop courte quelques soient les causes.
28-02-2020 16:46Avec l'ABS de série, la phase freinage est obsolète mais il reste une quantité de motos sans ABS sur le marché.
Qui n'est jamais ou failli tomber à l'arrêt?
VinVF75 : je le refais de temps en temps pour voir (le lent) et je confesse il m'arrive de me planter.Le trial ça aide, l'âge pas toujours.
Le parcours sera plus long et plus stressant, le lent est justement destiné à ce que le pilote surmonte son stress mais je l'avoue comme il est plus long ce sera plus compliqué.
Au final vous avez tous compris, c'est de limiter l'accès au permis A2
Encore une fois, l’objectif du plateau n’est pas de reproduire les conditions réelles de conduite, mais d’apprendre à gérer l’équilibre et de « sentir » son véhicule.
L’argument de la représentativité ne tient pas plus d’ailleurs sur la partie rapide: faire du slalom à 40 ou 50 à l’heure en circulation n’est pas vraiment plus courant que rouler à 5 km/h ... 28-02-2020 17:45
En ce qui concerne la passerelle A2 -> A je trouve qu'il serait plus juste de proposer un nombre de kilomètres parcourus par le motard pour obtenir son full (ex: 20 000kms). Il suffirait simplement de passer faire un relevé de compteur dans un garage agrée comme pour les assurances au kilomètre. Nombreux sont les motards qui passent le A2 et patientent pendant 2 ans avant de pouvoir rouler en full directement. Je trouve que c'est injuste et plutôt dangereux.
28-02-2020 18:30La passerelle n'est qu'une pompe à fric de plus finalement...
Pour le reste je suis assez d'accord avec ce qui a été dit par les chroniqueurs.
V
savent plus quoi inventer pour faire chier les candidats, pour neutralier les éventuelles vocations...
28-02-2020 20:43Le circuit lent sert beaucoup, surtout dans les bouchons en IDF ^^
02-03-2020 10:57Ne pas poser le pied par terre n'est pas rédhibitoire mais en interfile faut trouver où le mettre ! donc avoir la possibilité de ne pas le mettre.
Idem pour la poussette, c'est tout con mais tu vois que certains ne savent pas par quels points attraper leur moto quand cela arrive. Des points gagnés rapidement et vérif simple : gagnant-gagnant.
N.B.: Relever la moto, tu l'apprends forcément pendant tes heures de cours
Le fait d'enchainer le lent et le rapide apporte aussi une partie impro qui n'existait pas avant.
=> je pense que ce nouveau permis n'est pas parfait et pas assez ouvert aux formations annexes. Mais c'est une avancée dans le bon sens !
L'expérience des premiers 10-20 000km est la plus importante et la plus dangereuse. Les km d'un assuré sont durs à contrôler d'où une limite de temps uniquement mais sans alternative possible ce qui n'invite pas à se former mais juste à attendre. Tu n'aies pas évaluer au passage A2->A, vrai ?
Le permis A2, notamment pour une question de coût, ne fournit qu'une initiation comme le permis B.
=> Les vrais soucis sont désormais, selon moi, un 50cc sans code et un 125cc sans examen.
Une loi s'applique à tous et ne peut inclure le cas de chacun, les assurances devraient prendre le relai en proposant de vraies offres sur l'équipement et la formation. Cette absence m'interroge sur l'efficacité observée dans leurs stats... question de rentabilité qu'une loi ferait sauter ;)
Wahou, chuis un peu effaré par ces appels au nivelage par le bas.
02-03-2020 14:53Qui peut le plus peut le moins.
Je plussoie la sélection d'une vraie moto école, problème déjà d'actualité il y a 20 ans. Si ya plus de 2 ou 3 mecs par moniteur au plateau ou sur route, va voir ailleurs. Tu joues ta vie.
Par contre un code spécifique à la moto ??..je comprends pas trop !.. a part faire racker les gens qui devront s inscrire 2 fois au code pour passer permis voiture et moto !!
02-03-2020 16:41Le code est général et s applique à tous les usagers de la route !!
!!!..après qu il existe des situations routières spécifiques aux motos , voitures , poids lourd etc je peux le concevoir mais les questions à l oral lors du plateau me semblait suffisantes !!!
...donc c est bien ce que je pensais : les lignes blanches , c uniquement pour les voitures !!
16-04-2020 15:07oui mais une Porsche çà vaut 100000 euros et à moins d'être star de tennis ou star du rock... c'est pas à 20 ans !
16-04-2020 15:11Par contre à 20 ans pour 6000¤ tu peux avoir l'équivalent moto.
Et? Ça justifie le différentiel de traitement? 16-04-2020 17:13
Oui.
16-04-2020 17:33Au même titre que ça justifie (justifiait, du moins) la différence de traitement en ce qui concerne le contrôle technique pour les motos.
Des jeunes qui se paient une voiture aux performances de sportive, ça représente quoi ? 0,5% des conducteurs ? Il faudrait donc mettre en place un système spécifique, qui emmerderait tout le monde, pour une extrême minorité ? L'accès progressif, il se fait tout seul - notamment par l'accès à une assurance ...
A moto, on a quasiment tous accès à des performances totalement hors normes par rapport à la moyenne des autres véhicules. Ça justifie d'avoir un accès progressif encadré par la législation.
Ben Je ne suis pas d'accord avec toi sur 2 points:
1. Ça n'emmerderait que cette minorité et non pas "tout le monde".
2. On n'oblige pas ceux qui ont repassé le permis après une annulation en voiture à reprendre en B2... Et ça c'est dommage. Surtout vu les couilllons qui roulent comme des ânes actuellement. 16-04-2020 18:22
Bah si : si tu fais un permis "B2" et qu'il faut repasser un examen pour avoir un permis "B", tu le fais pour tout le monde ...
Parce que la limite entre les deux, elle ne sera pas à 200cv ... Et qui se contenterait d'un permis limitant l'accès à des voitures de maxi 80 ou 85cv ?
Pour le point 2, je suis d'accord, mais c'est plus une aberration du système actuel (qui doit être modifiable) qu'un truc inhérent au principe du permis progressif. 16-04-2020 20:45
Je suis d'accord.
Depuis l'avènement du permis A2, j'ai vu sur la route des choses que je n'avais jamais vu avant, à savoir, des motards qui ont peur dans un rond-point, d'autres qui prennent le dit rond-point tout à l'extérieur (là ou se trouve gasoil et saletés), une motarde qui reste à 90km/h sur la file de gauche sur l'A20 (à un endroit limité à 110) en bouchonnant les voitures, elle flippait dans les grandes courbes, et même des motards qui n'étaient pas rassurés dans les virages. (Un trentenaire et un senior sur des neo retro récentes.)
Et la dernière, une motarde qui suivait une auto, certes en se trainant à la vitesse réglementaire, mais à moins de deux mètres de son pare choc arrière, sans jamais la doubler en n'ayant personne en face.
Ce n'est que ce que j'ai vu de mes yeux, mais je trouve que ça fait beaucoup et ça me fait douter de la qualité de leur formation.
Et ça m'inquiète pour leur espérance de vie.
Plus c'est dur à obtenir, mieux on est formé, c'est ce qu'on dit... 16-04-2020 23:46
Ça dépend en effet de la limite. Sur une voiture d'une tonne 500, avec un rapport poids puissance comme celui que nous avons en moto A2, ça fait quelle puissance? 150? 200?
Tu obtiens le full au bout de 2 ans. Même sans passerelle.
(Elle a du sens en moto à cause de ceux qui ne roulent pas. En voiture, elle aurait moins de sens). 17-04-2020 06:42
ben je viens de me tester en ligne sur ce nouveau permis et c'est du grand n'importe quoi. J'ai eu une question qui me demandais à partir de quel age on pouvait passer le permis A1.
19-08-2020 05:04Alors déjà je vois pas pourquoi je devrais savoir le code administratif français des permis '(je suis pas moins dangereux sur la route en sachant qu'on a choisit d'attribuer la lettre B pour la voiture...
En plus, cette question est complétement con je veux pas devenir juge, flic ou m'engager dans la gendarmerie (donc encore une fois totalement hors sujet, j'ai 40 ans le fait de savoir si un gamin de 16, 17 ou 18 ans peut prétendre au même permis que moi ne m'avance à rien et ne protège en rien la société)
EN revanche ça permet de compter des fautes aux gens pour des raisons complétement conne et de faire tourner le biz des auto-écoles... Lamentable on est vraiment gouverné par des triso