Réagir
La Honda Transalp 750 en approche
Le constructeur dépose le nom de XL750 Transalp
Un twin en ligne emprunté à la nouvelle Hornet
La rumeur du retour de la Transalp chez Honda résonne de plus en plus fort au fil des mois et le futur modèle se rapproche encore un peu plus après la publication de documents dans la presse nippone.
Un trail qui viendrait combler le vide entre la CB500X et l'Africa Twin CRF1100L dans la gamme Honda, cela fait plusieurs années qu'on en entend parler. Mais depuis l'été dernier, c'est le nom de la Transalp qui revient sur le tapis alors que le constructeur a redéposé ce nom auprès des autorités américaines.
Dernièrement, la presse spécialisée japonaise indiquait que la future Transalp s'appuierait sur la base du nouveau Hornet qui servirait également à deux autres modèles. On évoquait alors un nouveau moteur bicylindre de 755 cm3 dérivé de celui de l'Africa Twin 1100.
C'est désormais confirmé, il s'agira bel et bien d'une sept et demi, Honda Motor Corporation venant de déposer au Japon le nom complet de XL750 Transalp.
Outre la confirmation de la cylindrée, ce nom nous informe également qu'il s'agira bien d'un bicylindre en ligne et donc du même moteur que la future Hornet, étant donné la disparition du V que comportait jusqu'alors la série des XL-V.
Si l'on ne connait pas encore les spécifications précises de ce twin, on parle actuellement d'une puissance maximale d'environ 75 chevaux, ce qui permettrait aussi de mettre en place un bridage à 47,5 chevaux pour les permis A2.
Alors que Honda présentera la Hornet à Intermot pour le salon de l'automne, il faudra vraisemblablement se montrer plus patient pour découvrir la Transalp nouvelle génération.
Commentaires
Parfait tout ça !
30-08-2022 08:46J'espère qu'ils vont réussir à gonfler le bloc à 95ch sur la hornet, sinon j'en connais qui vont râler ! 👀
S'ils y arrive, je présume qu'il y aura toute une gamme de CB755 qui remplaceront les 650, dont le moteur n'aurait du coup plus vraiment d'intérêt 🤷♂️
Abondance électronique sur l'une et disette sur l'autre, peut être chez Honda aura t on fini par trouver un juste consensus avec cette Transalp attendue depuis des lustres.
30-08-2022 08:48Le design n'est pas encore révélé, les uns présentent une face avant rondouillarde presque néo-rétro, les autres une face coupée à la serpe...
Un futur "best" si le moteur répond aux ambitions de Honda.
De toute manière, faut pas se leurrer, elle sera trop chère pour les uns, trop lourde pour d’autres, pas assez puissante pour ceux qui restent et trop haute pour moi ✌
30-08-2022 08:55C'est sûr qu'une Hornet avec un bicylindre de 75cv ...
Je parie qu'ils vont faire comme yamaha avec la R7, réorienter la gamme de la hornet vers les petits mid-size.
30-08-2022 09:59Dans les derniers chiffres de ventes en france, il y a 3 yamaha avec le cp2 (mt, tracer, t7), dans le top 10. Il y a aussi la trident dans la même gamme. La première honda à bien se vendre la, c'est la cb125r.. Pas étonnant qu'ils cherchent à se repositionner pour attaquer frontalement le cp2.
Yep ça serait quand même une sacrée honte, surtout au vu des 660 d'Aprilia !
En vrai, j'imagine pas du tout Honda ressusciter ces deux noms sans avoir vraiment de quoi en être à la hauteur derrière...
Ou alors le marketing en aurait vraiment trop pris trop pris... 👀
Les 95ch sur la hornet, comme pour la fiabilité sur la Transalp, j'suis quand même plutôt confiant 🙏 30-08-2022 10:18
Y'a deux petites diffs quand même, c'est que le marché de la R6 était infiniment moins intéressant que celui de la r7, et que refaire une vraie r6 aurait obligé à investir énormément dans le moteur, alors qu'y foutre celui de la MT était gratos 😄
La Hornet, si elle dépasse pas les 95ch comme je présume, elle sera bien dans le marché prometteur des mid size compatibles A2, donc les investissement r&d pour gratter ces 20 chevaux seront plus faciles...
(Ou l'inverse, comme pour l'ancienne Hornet, dont le moteur a été fait pour elle, puis dégonflé pour la CBF600 ? 🤔).
Et ouais, encore une fois l'image que ça donnerait quoi...
En 2010 y'avait une hornet de 102ch et une CBF de 78ch, aujourd'hui y'a une CBF de 95ch et ils sortiraient une hornet de 75ch ? 🤷♂️
S'ils font ça, tout le monde va leur chier dessus franchement... 30-08-2022 10:48
Suzuki contre-attaque en lâchant sur les réseaux une photo du prochain vstrom 700, avec un bicylindre en ligne.
30-08-2022 13:38Suzuki sait encore ce qu’est un nouveau modèle ?
30-08-2022 13:58Boaf, ils mettent déjà un twin sous un réservoir étiqueté "Hornet", alors bon, on n'est plus à ce genre de détails de puissance près
Tout le monde c'est qui ? Je pense qu'au pays du soleil levant Honda se moque de la vision franchouillarde de la moto de quelques motards hexagonaux ou européens.
30-08-2022 16:24Le projet a été ficelé pour reprendre les parts de marché perdues face à une concurrence plus visionnaire. La France combien de ventes ? Je crois révolue la course à la puissance débordante des bécanes de demain.
Les contraintes écologiques, sécuritaires, générationnelles et d'autres encore dictent pour une grande part les choix techniques et technologiques des constructeurs.
75 Ch bien conduits, bien placés et bien pensés ça peut faire le bonheur de beaucoup.. Sur route ouverte ça peut suffire.
Sur circuit faudra voir la nouvelle Hornet..
Les chiffres des ventes seront seuls juges.
Qui a affirmé que la future ferait 75 ch ? Personne. Je pense donc qu'on peut arrêter de polémiquer là-dessus, non ?
30-08-2022 16:59La France est le premier marché mondial pour les roadsters mid-size.
Donc non, je ne crois pas que Honda se moque de la vision franchouillarde de la moto
C'est vrai fift le premier marché mais combien de ventes prévisibles ? 20.000 pour un carton plein ?
30-08-2022 17:17Si dans le même temps et avec des critères différents des nôtres Honda vend 100.000 ou plus de ces nouvelles Hornet/Transalp entre Brésil, Chine, Inde, Vietnam et le reste du monde, je pense que le choix de la raison s'impose au constructeur.
C’est fou ce goût de reviens-y sur les 4 en lignes mid size, alors qu’il me semble que si ça a disparu c’est qu’on était tous plus ou moins d’accord pour admettre qu’on s’était fait avoir par les sirènes du marketing, qui offrait 30cv de plus qu’un twin mais pour un truc creux au possible et morne en dessous de toute considération légale.
30-08-2022 18:20Pour avoir céder un SV carbu contre un FZ6, une fois passée la gloire des chevaux et du oin oin aigu, j’ai bien dû admettre que niveau plaisir sur route je m'étais bien fait avoir. (Et ce malgré les freins en mousses et les suspensions en plâtre, c’est dire)
Au point que quand tous les constructeurs proposent des twins plutôt que des 4 en lignes sur cette catégorie, j’entends pas « logique de plateforme » mais « on les a déjà bien arnaqué une fois, ça passerait pas ».
Jeannot, l'un des intérêts de la moto est de nous offrir le choix du flacon de plaisir.
30-08-2022 18:58Tu n'aimes pas les 4 pattes mid sizes pour ses défauts. Très bien. Moi aussi.
Mais ça n'en fait pas une arnaque pour autant: ceux qui aiment les petits 4 pattes y voient également de sacrées avantages. Comme la souplesse, ces montées en régimes interminables, etc. Et tu ne leur feras pas aimer la rugosité d'un twin qui tape en bas, qui vibre au milieu, et qui rupte en haut.
Bref, c'est bien d'avoir le choix, chaque architecture moteur est imparfaite, et ce sont ces imperfections qu'on aime, finalement.
Du coup, je trouve que c'est triste cette quasi disparition du 4 en ligne et la généralisation du twin en ligne!
Tout comme la disparition des gromonos
Dixit Fift : "Suzuki sait encore ce qu’est un nouveau modèle ?"
30-08-2022 19:34En fait c'est un joint-venture avec Honda, ils leur prennent le bi...
Inextensa --> les twins ont évolué et sont devenus assez souples sans trop cogner en bas !
30-08-2022 19:46...au niveau de l allonge : elles permettent de plus facilement respecter certaines limitations !( ..encore que !!lol)
À inextenza : comme dit plus haut, les défauts que tu cites concernent les twins d’il y a 20 ans, ils ont sacrément progressé. (Et aussi en puissance, même si on peut se demander ce qu’il en sera de la fiabilité qui ne semble vraiment plus être un critère incontournable aujourd’hui)
30-08-2022 20:10Je suis convaincu, à tort ou à raison, que ceux qui hurlent au retour du 600 4 pattes en agitant une bible n’en rachèteraient jamais mais veulent juste en voir en boutique pour le dogme.
Cela va faire du mal à la NC750 !
30-08-2022 20:11Le quatre en ligne n'est pas ma tasse de thé sauf si c'est un 250 cc ou 400cc pour des montées en régime inatteignable avec un bi .
30-08-2022 20:15Mais elles ne sont pas importées.
Attendons le retour fait par nos chroniqueurs du RdM pour savoir ce qu'il en retourne de ce nouveau moteur..
30-08-2022 20:16Du Honda pur jus pour ne pas rompre avec la réputation du constructeur ou au contraire un renouveau qui surprendra plus d'un motard..
Joker5
30-08-2022 20:33La NC c est un crossover hyper utilitaire pour gros rouleurs...y a une vrai clientèle pour...
La transalp, ça sera plus pour du fun et tapper une Ténéré....
Même si Honda sort un Hornet de 70 cv cela ne choquera pas tant de monde que ça ..
30-08-2022 20:41Oui pour vous qui avez certainement plus de 35 ans et qui avez connu la Hornet première du nom cela peut vous heurter.
Mais avec tous les nouveaux jeunes permis de ces dernières années qui ont 20-30 ans (comme moi enfaite ahah) qui connaissent la première Hornet que de nom Honda peut avoir une belle opportunité de grignoter des parts de marché avec cette bécane si elle est réussie !
Comme dit plus haut désormais on est plus à la recherche de couple et d’agrément de conduite au quotidien que de la centaine de chevaux.
Je suis vaguement au courant, hein
N'empêche que c'est mauvais de faire descendre un twin sous les 2500tpm; même si ce ne sera pas "Orangina", le moteur force excessivement.
Quant à l'allonge, je parlais de l'allonge moteur. Je suis effectivement assez impressionné de voir où commence ma zone rouge (11500tpm), cela étant, pour avoir déjà fait des ronds avec une 600 4 pattes il y a longtemps, 11500tpm, c'est à peu près le bon régime de fonctionnement, pas le max
Le plus intriguant c'est quand même ce nouveau moteur.. thermique, je croyais que l'avenir était à l'électrique. Nostalgiques ou précurseurs et visionnaires chez Honda ?
31-08-2022 11:38Ben, entre 2022 et 2035, il y a encore le temps de largement amortir quelques nouveaux moteurs
31-08-2022 16:59Désolé pour le roman 👀
Tous les modèles ne sont pas distribués partout dans le monde, ni sous le même nom, ni sous la même marque, justement parce qu'ils ne s'en moque pas.
Ils ne vont bien sûr pas faire pas de modèles spécifiquement pour un pays, mais à la conception, ils doivent trouver des justes milieu pour essayer de satisfaire le mieux possible au plus de pays possible.
Par exemple, si autant de bécanes, pourtant distribuées partout dans le monde, font pile 47,5ch, c'est juste pour correspondre à notre permis A2 européen.
Il peut également y avoir des changements d'un pays à l'autre, genre des réglages de suspensions adapté à l'infrastructure locale, ou l'adaptation à la réglementation locale, comme les plaque d'immat à l'avant en Inde.
Il arrive également de changer le nom des bécanes. Par exemple les MT en France, sont appelés FZ aux états unis.
Et si tu regarde l'industrie chinoise, eux ils distribuent carrément leurs bécanes sous des marques européennes qu'ils ont racheté 😅
Enfin, c'est pas juste une vision franchouillarde, une majorité de la logique marketing est partagée par toute l'Europe de l'ouest et une partie par l'Amérique du nord.
Ce qui, tiens toi bien, représente une bonne majorité des ventes de gros cubes.
Je présume que tu n'as pas dû aller très souvent en Asie du sud est, pour penser que les ventes d'un 750cc Jap' n'y seront pas anecdotiques 😅
Même au Brésil les + 400cc ont moins de 1% de part de marché...
Bref, tout ça pour dire que non seulement on a un poids assez important sur le marché des gros cubes, mais qu'en plus ça n'a rien d'extraordinaire de changer la dénomination d'une bécane.
J'ai pas dis le contraire 🤷♂️
Ce que je critique, s'ils sortent la hornet en 75ch, c'est pas la bécane, mais juste la réutilisation du nom d'hornet (chez nous...), sur ce qui ne peut pas vraiment être différent d'une CB750F.
Je m'explique.
Vu que développer un nouveau moteur, ça coûte une couille, et que l'époque est à la plateformisation, Honda devrait sortir une gamme de CB750 autour de ce nouveau moteur (qui je présume remplaceront les CBF650).
Si on imagine une hornet 750 s'approchant du style des anciennes, en gros faudrait prendre la CB750F, améliorer un peu la partie cycle, optimiser un peu le poids, et augmenter un peu la puissance du moteur.
C'est exactement ce qui avait été fait entre la CBF600 et la Hornet 600.
En outre, lorsque les CBF650 ne seront plus commercialisées, Honda n'aura plus de "moteur fun vers les 100ch" à proposer, on passera de la 750 de 75ch à la 1000 de 142ch...
La "vraie" hornet, la version 95ch que j'imagine, permettrai également de combler ce trou de gamme, et donc d'en assurer un marché suffisant.
Maintenant, imaginons à une hornet 750 en 75ch, mais avec une bonne partie cycle.
Et là, on va retomber sur le même problème qui fait que Yamaha n'a jamais sorti de MT07 SP : y'a pas de marché.
Selon Yam, le surcoût fait qu'une MT07 SP se retrouverait en concurrence avec des modèles de gamme supérieur, annihilant les prévisions de ventes d'une version SP.
Et ils ont décidé ça alors que la MT était un des leaders des ventes, et que la partie cycle de base était une horreur...
Alors sachant qu'Honda n'est pas du genre à faire des parties cycles standard aussi scandaleuse, ba à moins qu'ils aient un bon plan pour choper des Ohlin tombés du camion, il est peu probable qu'ils aient le marché nécessaire pour une hornet de 75ch avec une bonne partie cycle, sachant qu'il y aura la CB750F à côté.
Donc via économies d'échelles, si ils sortent cette hornet en 75ch elle serait probablement équipée comme la CB750F...
Dès lors, quel serait l'apport de la hornet ? Ses avantages ? Ses différences avec la CB750F ? 🤔
Si au final la différence n'est que dans le style, ils feraient mieux de juste faire juste une nouvelle CB, parce que franchement je vois pas comment ils pourraient gratter des parts de marchés en l'appelant Hornet, puisque ça suggère, voir ça fait espérer quelque chose que la moto en 75ch n'aurait pas du tout.
Si la CB750F n'existait pas, ça serait un peu différent, mais là ça serait juste de de la malhonnêteté, une tentative d'enculade marketing, mais mise en place par un collégien stagiaire tellement ça serait visible et inefficace... Bref, c'est peu crédible..
Bref, tout ça pour dire que :
- une hornet 75ch toute basique serait une copie de la CB750F, n'aurait aucun intérêt, et serait à la limite de l'arnaque marketing indigne d'honda
- une hornet 75ch avec une bonne partie cycle n'aura probablement aucune chance de se vendre
- une vraie hornet 95ch représenterait la gamme supérieur à la CB750F, aurait un vrai marché en remplaçant les CBF650, et le nom d'hornet ne serait pas "gâché" comme dans les deux autres cas. C'est un nom qui peut avoir un sacré effet marketing, et m'est avis que s'ils se permettent de le ressortir, c'est pas pour l'utiliser sur des moteurs juste équivalent à la concurrence.
Voilà voilà 🤷♂️
Après, tout mon raisonnement repose sur le fait qu'il y aura une gamme de CB750 (enfin, la F à minima) en plus de la Hornet !
En effet, s'ils sortaient uniquement cette transalp et cette hornet en version 75ch, ça changerait un tout petit peu la donne, sauf que c'est impossible...
Vu le prix du développement d'un moteur, c'est complètement inconcevable, économiquement parlant, de ne l'utiliser que sur deux bécanes... 🤷♂️
D'autant plus que 750cc, bi, 75ch, c'est pile ce qu'il leur fallait pour une nouvelle gamme bi entre les 500 et les 1000.
Bref, y'a pas trop à se questionner sur ce sujet... 31-08-2022 22:30
Salut
06-09-2022 15:09Vraisemblablement, elle traine(rait) dans les Alpes.
Pas grand chose à se mettre sous la dent...Peut être que c'est elle....comme pas.
Connaissant les efforts des constructeurs pour camoufler les protos au cours d'essais....
[a2riders.com]
Ca va être compliqué pour me détourner de la T7...Connaissant HONDA pour l'amour des trucs électroniques....
V
Tout comme cette nouvelle cylindrée de 660cm3: sauf erreur, cela vient d'une réforme australienne