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Les véhicules électriques bientôt taxés
La Suisse veut faire évoluer sa fiscalité pour compenser le manque à gagner sur les carburants
Un indice kilométrique à l'étude : plus on roule, plus on paye
Dans le cadre de la lutte contre les émissions polluantes, les pouvoirs publics de nombreux pays poussent les usagers de la route à abandonner leurs véhicules thermiques pour passer aux motorisations électriques. Pour cela, plusieurs aides incitatives ont été mises en place ces dernières années, mais commencent déjà progressivement à disparaitre. Pire, des taxations supplémentaires pourraient être mises en place.
En plus des primes et subventions dépensées par les États, les véhicules électriques représentent un vrai manque à gagner, ne serait-ce que pour les taxes sur les carburants qui ne sont plus perçues. Favoriser l'écologie c'est bien, mais le pragmatisme économique n'est jamais loin.
En Suisse, le gouvernement fédéral pourrait être le premier à passer un cap puisqu'il réfléchit actuellement à un moyen de compenser les pertes de revenus liées à la transition électrique.
Dans le pays, les conducteurs de véhicules thermiques sont aujourd'hui taxés via les carburants, via une vignette obligatoire et à travers des impôts appliqués lors de l'achat. Le montant des recettes lié à ces taxes est d'environ deux milliards d'euros par an.
Pour éviter de perdre cet argent à l'avenir, le Conseil fédéral a demandé au ministère de l'Environnement et des Transports et à celui des Finances de proposer des mesures pour ajuster la fiscalité à ces nouveaux véhicules pour faire évoluer le système en place dès 2023 et pour taxer les véhicules électriques au plus tard d'ici 2030. Le Conseil semble pour l'heure porter son choix sur la mise en place d'un indice kilométrique, une taxe qui sera proportionnelle au kilométrage des voitures électriques. En gros, plus on utilise les routes, plus il faudra financer leur entretien.
La méthode de relevé du kilométrage ou le montant de l'indice ne sont pour l'instant pas encore connus.
S'il s'agit d'une grande première, nul doute que la taxation des véhicules électriques ne s'arrêtera pas à la Suisse. Alors que la TICPE est la quatrième source de recettes de l'État, il y a fort à parier que la France se tourne elle aussi vers une solution alternative pour maintenir ses revenus.
Commentaires
Si c'est une nouveauté au niveau d'un pays, ce n'est pas le premier cas d'une telle taxation.
13-07-2022 08:45Car il me semble que plusieurs états australiens auraient se dirigeaient vers la mise en place une telle politique. Notamment le Victoria.
L'argument était de compenser la baisse des recettes des taxes sur le carburant.
Mais je ne sais si c'est entré en vigueur ?
Il y a vraiment des conducteurs de boitapiles qui croient rouler dans un paradis fiscal ad vitam?
13-07-2022 09:16Faut pas rêver une fois les véhicules thermiques évacués des villes ce sont les véhicules électriques qui vont payer à leur place illico presto, une question de temps.
13-07-2022 10:26Impossible de se passer de cette manne florissante et abondante dont se dope l'Etat!
Apres les pompes à essences du monde d'avant, les stations de recharge électrique du monde d'après vont devenir pompe à fric à leur tour!
Allez circuler y a rien à voir.
ça va être coton de recharger chez soi ...
13-07-2022 10:29En plus des taxes sur l'électricité, la TVA sur les taxes, on risque d'avoir une taxe sur les taxes en plus
C'est logique. Le frottement des pneumatiques use prématurément l'enrobé des routes et cela coûte à la collectivité. Le déplacement d'un mobile perturbe le fond sonore en provoquant des ondes perceptibles par la faune sauvage ou domestique voire la pousse de la flore. La présence d'un véhicule, produit industriel de l'activité humaine, pollue visuellement le cadre idyllique de l'environnement de tout un chacun. Bref autant de motifs ubuesques et raisons pour taxer et faire "raquer" le citoyen. C'est applicable aux motos mais aussi aux piétons.
13-07-2022 10:33Faire payer pour redistribuer et rester aux responsabilités.
C'est pénible cette sale manie du titre putaclic. C'était si compliqué de rajouter "en Suisse" dans le titre? Ca n'enlevait rien à l'article...
13-07-2022 10:37C'est une évidence que l'état compensera les 24 milliards annuels en moyenne de la TICPE en France aussi. Par contre ni vous ni moi n'avons la moindre idée de la façon de laquelle ce sera fait. Forfait? A l'usage? A la recharge sur les bornes publiques? A la maison?
Vous n'en savez rien.
Petit rappel: l'Europe ayant annoncé que les moteurs thermiques seront bannis à compter de 2035, il est possible qu'une taxe mobilité soit imposée à tous, propriétaire ou non de véhicule électrique. Plus l'assiette est large, plus le taux peut être bas.
Alors retour de la vignette?
Les taxes sur l'essence comme le mentionne Lolo28fr, c'est 24 milliards, soit 7% du budget total de l'Etat.
Ce n'est pas une question de "faire raquer le citoyen", mais ces 7%, il va bien falloir les trouver d'une manière ou d'une autre.
(on oublie les sempiternels arguments des économies à faire sur le fonctionnement, c'est peanuts à côté).
Je doute que quiconque accepte une baisse de 7% de ses revenus
Je trouve fort de taxer ceux qui roulent plus que ceux qui roulent moins en parlant des citoyens pas des entreprises.
13-07-2022 11:23Car beaucoup d'être nous aimeraient bien pouvoir se dispenser de rouler sur les routes pour aller travailler ou se ravitailler pour nourrir sa famille lorsque l'on habite pas en ville.
Par ailleurs le télétravail ne correspond pas à la majorité de la population qui a besoin de lien social dans un monde de plue en plus déshumanisé.
Le soucis Fift c'est qu'on culpabilise sans arret le citoyen pour lui dire le le carburant c'est dégueulasse et qu'on detruit le futur de nos enfants. Il faut donc acheter electrique c'est ça va sauver le monde.
13-07-2022 11:28On nous vends des vehicules electriques hors de prix, littéralement, qui n'ont aucuns avantage sur le thermique sauf la bonne conscience (et encore la pollution des thermiques c'est seulement 30% de la pollution d'un vehicule).
Mais forcement le racket organisé doit continuer donc apres une hausse du prix de l'electricité pour les gens qui on un travail correctement remunerer, on nous sort des taxes sur le kilometrage. histoire d'etre sur que les gens ne se deplacent plus sauf si ils ont beaucoup d'argent.
Le confinement c'est le paradis pour certaines elites. Ca evite de reflechir et de s'ouvrir aux autres. C'est ce qui nous pend au nez dans le futur. Vivre surtaxé, dans un immeubles en payant un loyé, en louant une voiture seulement si on le peut sinon transport en commun jusqu'au travail (et encore) puis retour maison. Abreuvé de medias controlés.
Bref le reve de Klaus Schwab prend vie.
Les taxes sur le carburant correspondent grosso modo au déficit de la branche maladie!! De mémoire quand je vais chez mon toubib je tends ma carte vitale et je suis en partie remboursé.
13-07-2022 12:02D'autre part le marché du pétrole est libre donc soumis à la loi de l'offre. Ne pas taxer c'est s'appauvrir. Le tout est de trouver le juste milieu.
Tu roules, tu payes, habiter à la ville ou à la campagne est un choix de vie. On veut construire à la campagne car le terrain est moins cher et on râle car il faut aller au boulot en voiture.
Pardon Madame mais le car scolaire (presque gratuit) ne s'arrête pas devant votre porte, votre gamin devra marcher un peu.
Quand c'est gratuit ou aidé et bien quelqu'un paye derrière.
Je mets à part tous ceux qui roulent comme des cons ou qui ont un véhicule qui boulotte 15 litres au cent, ceux là je ne les écoutent même plus.
Je ne cherche pas à culpabiliser les gens, pour moi le principe est simple, tu payes ce que tu consommes. Et arrêtons le gaspillage car ça commence par là.
13-07-2022 12:03Pour être plus précis, tu paies ce que tu consommes, et tu paies les taxes qui vont avec. En matière de carburant, on peut dire que l'on est particulièrement gâté.
13-07-2022 12:44L'état est en perpétuel recherche de sources de rentrées fiscales.
Nul doute que les petites boîtes noires installées dans nos prochains véhicules servirons un jour à taxer les usagers en fonction du kilométrage effectué, aussi bien pour les véhicules thermiques (une taxe de pollution et d'entretien des voies de circulation) que pour les électriques (une taxe sur l'électricité et entretien des voies).
Certes, il y aura des personnes favorisées (ceux bénéficiant d'une auto de fonction, ceux télétravaillant, les citadins pouvant se déplacer en vélo ou en transports en commun...). Pour les autres (banlieusards, ouvriers, manutentionnaires...) ne pouvant se rabattre sur les transports en commun, ben tu te démerdes.
Dans le genre "c'était mieux avant", pourquoi ne pas installer des dortoirs ouvriers collés aux usines, aux centres commerciaux etc... pas besoin de transports durant la semaine de travail ahahah
Quelle surprise que nous révèle-là cet article !!...
13-07-2022 13:47Je suis sur le cul !
Je n'y aurait jamais songer! (sic) Vous pensez que ça va donner des idées à nos dirigeant?
13-07-2022 14:06Mheuu non allons voyons
Fift@ cet article concerne la Suisse mais il pourrait être transposé en France. Effectivement la manne apportée aux finances publiques est considérable. 7% pour l'état pas pour un particulier, d'autres solutions existent et nos responsables ne manquent pas d'imagination pour trouver l'argent et le redistribuer. Encore faut il en profiter et ne pas avoir le sentiment que ce qui t'est pris ne te profite jamais...
13-07-2022 14:53En fait c'est juste dans la continuité du tout électrique et pas besoin d'être devin pour comprendre que d'ici peu c'est EDF donc l'état qui profitera plein pot de cette conversion et dans une moindre mesure les acteurs de la transition écologique et des énergies renouvelables avec les éoliennes ou les parcs de panneaux solaires.
13-07-2022 15:03Aujourd'hui avec les énergies fossiles ce sont les les groupes industriels qui fixent leurs tarifs et font la pluie et le beau temps, l'état encaisse uniquement la TVA sur les carburants mais une fois le tout électrique mis en place ce sera le contraire, les revenus iront directement alimenter les caisses de l'état et éponger la dette d'EDF sans oublier au passage de percevoir la TVA qui ne va pas disparaître pour autant.
Finalement les kilowatts reviendront aussi cher que l'essence et inutile de faire des plans sur la comète en imaginant payer moins cher en rechargeant son véhicule à son domicile avec la mise en place des compteurs Linky rien de plus simple pour taxer l'usager en fonction du type de consommation.
Bon avec un peu de chance en fonction de l’offre et de la demande les tarifs des carburants pourrait dans les années à venir se stabiliser et pourquoi pas voir même diminuer légèrement, on peut toujours rêver....
Je vais un peu à contre courant (de la majorité, semble-t-il), mais je ne vois pas où est le problème. En quel honneur pourrait-on taxer certaines énergies et pas d'autres ?
13-07-2022 15:26Ne plus taxer les déplacements (toutes les énergies, pas juste l’électricité) ? Oui, mais comme expliqué, il faudra compenser ailleurs.
On peut discuter de la justice des impôts et taxes, éventuellement. Mais difficilement du principe. Sauf à remettre en cause le principe de vie en société.
- La suite est juste un avis personnel -
Pour ma part, je suis plutôt content de pouvoir emmener mon fils à l'école pour qu'ils étudie. Ceci en utilisant des routes que je n'ai pas construites moi-même et que je n'entretiens pas. De même, si je suis malade, je peux aller me soigner sans avoir à choisir entre le soin et manger. Les services de collectivités coutent cher, oui. Je ne les utilise pas tous, non. Mais bon, je ne pouvais pas m'attendre à ce que tout soit organisé rien que pour moi...
L'Ecologie qui se heurte au mur de la réalité économique..
13-07-2022 15:39Penser faire un geste citoyen et se donner bonne conscience en achetant du tout électrique pour se voir taxer plus lourdement, ça fait mal au c..
Mais on peut fermer les centrales à charbon et abandonner le nucléaire en utilisant les énergies fossiles pour produire de l'électricité.
On régule la production mondiale des hydrocarbures pour maintenir les marchés.
Il y a consensus sur le charbon mais le nucléaire divise encore les opinions publiques de l'UE quant à sa nuisibilité/nocivité.
Maintien des TICPE sur pétrole et TICGN sur gaz, ne pas oublier une taxe supplémentaire pour l'énergie "verte" et ainsi doubler ou tripler les rentrées pour les finances publiques.
Le paradoxe c'est que les ressources fossiles seront toujours employées dans l'industrie pétrochimique et chacun sait que cette activité ne pollue pas..
Une manière de nous faire comprendre que les excès du passé c'est fini sauf pour une minorité mais c'est pour le bien de tous..
Je vois que certains ont une vision approfondie de ce qui va nous arriver à brève échéance et qui nous enchante guère.
13-07-2022 15:47Il reste pour moi inégal de traiter le rural de la même façon que le citadin.
Celui qui est né à la campagne subit les conséquences des décisions et des orientations prises par celui qui est né à la ville et gouverne le pays.
Une injustice depuis longue date qui ne fait que s'accentuer dans le temps.
Celui qui vit en ville à plus de possibilités d'acquérir un bien immobilier en ville que celui qui vit à la campagne a peu de chance d'en acquérir un du fait d'un prix plus élevé.
Le rural est donc condamné à supporter les dictats du citadin, d'ailleurs on le dissuade de rentrer dans Paris avec son véhicule, droit réservé exclusivement au citadin!
Par contre quand il s'agit de planter des éoliennes dans le champ du rural il doit la fermer, de même d'enfouir des déchets atomiques dans ses terres.
On pourrait continuer comme ça pendant des heures ...
Ça pourra pas continuer indéfiniment.
Ah bon ? 13-07-2022 16:35
Sky --> Tu exagères un peu sur la vision des choses !...il y a des avantages et des inconvénients à habiter soit en ville soit à la campagne !!
13-07-2022 16:58J ai choisi la campagne car j ai privilégié ses avantages par rapport aux inconvénients de la ville !
..concernant les éoliennes et centrales nucléaires ..je les vois mal installées au coeur des grandes cités !
non, on va juste changer de méthode de fonctionnement, arrêter de se dire que la bagnole est la réponse à tout, et arrêter de faire l'autruche en se disant que le réchauffement climatique et la pollution sont juste des inventions pour nous faire chier.
l'electrique, c'est pas la solution miracle, le changement d'habitude si. et potentiellement, dans 1 siècle, si l'homme est encore là, on se dira "non, sérieux, les gens faisaient tout en voiture et partaient en vacance au bout du monde pour moins cher qu'un billet de train????"
tom4
ps: sinon, oui, le carburant c'est dégueulasse et ça contribue à détruire le futur de nos enfants et de leurs enfants 13-07-2022 17:12
pourtant ça aurait de la gueule une éolienne en haut de la tour eiffel :)
tom4 13-07-2022 17:21
Il n'y a pas si longtemps nous avions l'électricité la moins chère d'Europe, donc proportionnellement moins taxée.
13-07-2022 18:10Aujourd'hui elle est alignée sur le cout de production Européen qui comme chacun sait est dépendant du charbon et du gaz plus onéreux.
Mais je peux me tromper.
EDF rachète aussi l'énergie verte plus cher qu'un kilowatt sorti des centrales nucléaires.
EDF ne se gave pas mais s'appauvrit, le contribuable paiera la différence.
Je ne savais pas qu'un bien immobilier à la campagne valait plus cher qu'en ville. Dans l'île de Rê peut être mais pas chez moi.
Quand j'étais môme à la campagne on trouvait tous les commerces dans son village. Les Grandes Surfaces ont vidées la campagne de ses commerces.
La seule alternative, prendre sa voiture pour faire ses courses au supermarché. Cela fait partie des dépenses contraintes sans les avantages.
De fait moins de services publics, moins de toubibs, je ne vous fais pas un dessin pour le reste.
Et effectivement, accessoirement on sert aussi de poubelle.
C'est mignon, mais le citoyen rural, comme moi, qui ne peut pas s'en passer, de la voiture, quoique certaines âmes mal informées en pensent, est constamment culpabilisé comme si c'était sa faute.
(Je me souviens entre autres des réactions ici même au début de la crise des gilets jaunes et du mépris affiché à l'encontre de ceux qui "puent le diesel".)
On tape trop fort sur ce qui se voit, on raconte n'importe quoi trop vite sans réfléchir, et on aime bien se moquer ou détester. Peu importe qui mais on aime bien avoir une cible.
Changer de méthode de fonctionnement, ça veut dire quoi?
Parce que là, ce serait taper sur la caisse, imposer le vélo et la trottinette si je caricature. Et le reste, mouais, on sait pas trop, ça vient pas à l'esprit.
Si on imposait les panneaux solaires sur toute construction neuve, qui trouverait ça scandaleux? Allez, au moins dans certaines régions.
Si on payait l'eau douce plus cher, vu que ça risque de devenir un sujet épineux?
Les éoliennes moches dans le paysage? Ah, c'est un critère, ça? Une centrale nucléaire c'est moche aussi.
Le train c'est cher? Ben non en fait, si on regarde bien la distance parcourue. Mais le rail ça s'entretient, aussi, et ça coûte.
Il y a des tas de choses à faire, et des tas de choses se font, mais arrêtons toujours de vouloir taper sur celui qui a besoin de sa caisse.
C'est le prix qui décide.
Pas plus cher et écolo, 99% des gens choisissent la façon écolo.* 13-07-2022 18:18
Vaste problème de critiquer l'affreux rural qui pollue avec son véhicule particulier alors que le citadin est vertueux avec ses transports en commun payé par tous les citoyens.du pays.
13-07-2022 21:17Terrible sera le jour ou l’on pourra plus se déplacer pour allez visiter une ile ou découvrir un pays pour cause de pollution, ou allez voir des amis à l'étranger.
Une vie que je n'envie pas du tout car on ne pourra plus partir à la découverte des autres à l’étranger.
Ça me rappel il y a pas si longtemps un pays en Asie ou il y a plusieurs milliards d’individus?
hé bien le citoyen rural qui n'a pas le choix continuera à utiliser sa voiture, thermique, hibryde, electrique.
mais entre nous, quand il ne reste "plus qu"e les problèmes de transports et déplacements des citoyens ruraux à gérer, et que ceux qui peuvent (j'ai dit qui peuvent, pas qui doivent) faire un effort de temps en temps, on aura déjà fait un grand pas
personne ne demande à tout le monde d'aller faire 40km de velo pour aller bosser le matin. mais quand je vois les parents qui prennent leur bagnole pour 900m pour emmener junior à l'école, et qui après reviennent chez eux (je parle pas de ceux qui vont bosser directement), ceux qui prennent la bagnole pour 500m pour acheter le pain, etc etc, on a encore de la marge avant celui qui habite à 40km de son taf (en france, la distance mediane domicile-boulot est de 9km) 13-07-2022 21:24
J'ai des amis qui vivent à la campagne qui ont mon âge avec leurs enfants qui ont pris conscience que les choses ne vont pas bien aussi Ils évitent les déplacements inutiles.
13-07-2022 21:57Par contre leurs. enfants qui travaillent veulent profiter de la vie et se déplacer découvrir le monde pour aller à la rencontre des autres, donc pour eux pas de croix sur l'avion, la voiture, la moto ou le bateau pour le tourisme
Ceux qui plaident pour l'arrêt des avions, des voitures et des bateaux sont encore à l'école ou en étude et n'ont pas les moyens d'envisager ces moyens de déplacements coûteux aussi pour eux le problème n'existe pas aussi ils peuvent s'en passer.
D'ailleurs la grande majorité d'entre eux utilisent ou possèdent un vélo en ville.
Reste à voir si ils auront toujours le même avis dans quelques années.
Il suffit déjà de regarder ce que sont devenus les jeunes de 68 aujourd'hui pour avoir une partie de la réponse.
marrant le débat ici ! moi je me tient plus a la réalité de ce que je vie en campagne en fait , c'est un constat lol
14-07-2022 12:31je vie en Savoie , dans un petit village de 900 habitants , écoles , et petit commerce de dépannage avec dépôt de pain ...
où je veut en venir ?
bah a mon quotidien ....
ou le maire du village roule en porche Cayenne
là où ton voisin proprio est jaloux que tu ai un voiture plus grosse que la sienne et donc qui envisage de prendre plus gros que toi le plus vite possible lol
je parle aussi des maman qui attendent devant l'école en suv , 4x4 pendant 20 mns moteur tournant clim à fond vu la chaleur en ce moment, et qui critique ses voisins avec Madame Michou du haut du village ... du p'tit vieux qui va chercher son pain avec son cleps sur le siège avant de la dernière Dacia (un devient radin avec l'âge mdr) je pourrais écrire un bouquin sur la mauvaise foi communautaire villageoise lol 😂... alors pour en revenir à la taxe sur les véhicules électriques ça va certainement pas changer leurs habitudes ça c'est clair ptdr ! les Suisses sont assez intelligent pour avoir compris que acheter de la viande en France , être détaxé sur leurs achats ici ou acheter de vielles masures ici est d'autant plus intéressant pour eux que l'idiotie des gents qui nous gouvernent ... 7 % de recettes de perduent ?? combien coûtent un déplacement d'un ministre d'un département a un autre avec son cortège de 20 bagnoles ? d'aller voter en prenant un avion ? de bloquer des routes complète est forcément crér des bouchon en attendant que monsieur le ministre passe avec sa caravanne ?? sérieux .... je serais curieux un jour d'avoir les vrais chiffre de fonctionnement de notre gouvernement on doit pas être loin des 7% ... Soyons honnête avec nous même déjà on y gagnera bien plus en qualité de vie ....
je suis pas sans défauts non plus hein 🙄 mais moi je me regarde dans la glace tous les jours sans avoir honte d'être un humain car je ne base pas mes envies sur l'autre ou par jalousie ... ce qui nous arrivent dans la gueule me fait doucement rire .... haaaaa la condition humaine est la connerie qui va avec ...
cyclon25, les Suisses achètent en France, les Parisiens en Normandie et Bretagne, les Bordelais au Pays Basque, les Hollandais où c'est pas cher, et restaurent ce que l'on a négligemment laissé à l'abandon.
14-07-2022 15:02Le problème des frontaliers est qu'ils bénéficient de salaires plus élevés au Luxembourg ou en Suisse, deux pays très accueillants fiscalement parlant. Et ça arrange beaucoup de monde, de sociétés, à commencer par nos artistes et sportifs.
Je vais acheter mon pain avec mon chien qui ne me quitte jamais sauf à moto mais je roule avec une daube Indienne pour 3 L au cent au quotidien. Pour moi l'énergie n'est pas encore assez chère si on laisse tourner le moteur ou la clim pour rien.
joli raccourci
encore une fois, la voiture peut être indispensable pour certain.
en ville, ce n'est que rarement le cas.
je ne suis plus à l'école
j'ai les moyens de prendre l'avion
je trouve juste pas pertinent de prnedre l'avion quand le train fait le même trajet.
tom4 14-07-2022 19:09
Salut
7 % de quoi ?Si tu cherchais un peu, tu aurais appris que le fonctionnement de l'état est d'environ 1,2 Md.
Si tu compares au montant des dépenses sociales qui est d'environ 750 Md.... Nos dirigeants nous coutent pas grand chose...
Mais avec la LFI à la commission des finances, ça va plus rigoler
V 14-07-2022 19:45
Merci GIB.
14-07-2022 19:51Si on remet un peu les choses en perspective :
- recettes totales sur les carburants routiers (gazole + essence) : environ 30 milliards d'euros
- part récupérée par l'Etat : environ 20 milliards. (le reste va aux autres collectivités territoriales)
- coût de fonctionnement de l'Etat : 1,2 millard ...
Va falloir se lever de bonne heure pour récupérer les recettes fiscales en faisant des économies sur le budget de fonctionnement de l'Etat ...
14-07-2022 20:03Ca me fait penser ...
Je viens de regarder vite fait combien coûte l'évasion fiscale en France.
Bien évidemment c'est pas facile, personne n'a les mêmes estimations.
Alors à tout prendre, en voilà une, trouvée au début des pages google : Entre 80 et 100 milliards par an.
Alors, le "fonctionnement de l'Etat" à côté, finalement...
Mais, euh, s'il "fonctionnait" mieux, peut-être qu'il récupèrerait une grosse partie de ces dizaines de milliards, pense-je naïvement.
Même les ricains ne rigolent pas avec ça.
Ca en ferait de l'investissement dans des infrastructures, tout ça.
C'est ce que je dis :
14-07-2022 20:14Avec Cocquerel à la commission.... ça va chier...
Carrément, les chars soviétiques et les millions de morts de Staline, etc etc
Sinon, c'est quoi au juste le "fonctionnement de l'Etat" ???? On y inclus les salaires et les retraites, tiens par exemple des gardiens de la paix, des enseignants et des hospitaliers ... ?
Tu poses trop de questions.
C'est mal, c'est tout.
Tout le monde sait ça.
la preuve, au moins une candidate à la présidentielle voulait réduire encore les "fonctionnaires", quoique ça veuille dire.
Hein, quoi? Elle s'est faite laminer? Ca alors.
C'est pénible cette sale manie du titre putaclic. C'était si compliqué de rajouter "en Suisse" dans le titre? Ca n'enlevait rien à l'article...
15-07-2022 09:54C'est une évidence que l'état compensera les 24 milliards annuels en moyenne de la TICPE en France aussi. Par contre ni vous ni moi n'avons la moindre idée de la façon de laquelle ce sera fait. Forfait? A l'usage? A la recharge sur les bornes publiques? A la maison?
Vous n'en savez rien.
Petit rappel: l'Europe ayant annoncé que les moteurs thermiques seront bannis à compter de 2035, il est possible qu'une taxe mobilité soit imposée à tous, propriétaire ou non de véhicule électrique. Plus l'assiette est large, plus le taux peut être bas.
Alors retour de la vignette?
tom4 comme toi je choisi mon moyen de déplacement avec bon sens.
15-07-2022 10:03Simplement je choisi de prendre l'avion, le train ou le bus selon le coût, la durée du trajet et l'accessibilité.
Il me viendra pas à l'idée de partir à Porto en train alors que l'avion est plus rapide, de même pour aller à Florence.
Alors que de jeunes étudiants qui ont le temps le feront en train comme je l'ai fait quand j'étais jeune, comme se déplacer en bicyclette pour aller à l'école à la faculté ou à la gare.
Car le temps représente de l'argent pour ceux qui travaillent c'est la différence avec ceux qui font leur étude qui disposent de plus de temps pour organiser leur déplacement.
Salut
15-07-2022 10:14Cajo
La réponse à la remarque de Cylon25 est assez claire, sur le coût des institutions. (gouvernement, députés....)
Il est nullement question des fonctionnaires dont le coût en masse salariale est de mémoire autour de 300 Mds...
Et d'un rapport de 80 pour 1000 habitants, alors que l'Allemagne et de 60...Et sauf erreur de ma part l'administration allemande semble fonctionner. (pour répondre à Godzilla...)
Quand à notre nouveau président de la commission des finances, si ça va chier, c'est bien pour les (riches) fraudeurs. Dans 1 an les Mds d'évasion fiscale vont revenir en France.... sûr et certain.
Et enfin sur les chars soviétiques, c'est certainement de l'humour Ukrainien.
Un petit témoignage au passage.
15-07-2022 10:31J'ai une voiture électrique. Je ne me sens pas plus écolo pour autant.
J'ai fait partir en épave ma vieille Clio pour acheter une voiture neuve. Il n'y a absolument rien d'écolo là-dedans. Le bilan pour la planète n'est pas bon.
Mais ma femme a besoin d'une voiture pour son boulot. Elle fait pleins de petits déplacements plusieurs fois par jour. Elle utilisait jusqu'ici notre Ssangyong Rodius. Un paquebot de 2,2 tonnes avec un 5 cylindres diesel qui consomme 10L de gasoil pour faire 100 bornes. Et qui s'encrasse. J'ai du refaire le préchauffage et les injecteurs à seulement 320 000km. A peine rodé.
J'ai conservé mon gros Diesel parce qu'il me sert et est capable de faire des choses que le mixer ne fait pas.
Le mixer c'est le nom que je donne au truc chinois en plastique avec un moteur électrique et un gros bouton pour faire rouler la chose.
Je ne suis ni un défenseur ni un adversaire de la voiture électrique. C'est pas bon pour la planète une voiture.
(Une moto si par contre, mais on me dit dans l'oreillette que je ne suis pas impartial)
Pour faire les 1500 km mensuels de ma femme, le Rodius engloutissait 150L. A 1,5¤ ça me faisait déjà plus de 200¤ par mois. pour faire la même distance, le mixer demande environ 300 kWh, soit 45¤.
Et si ça devait être autant taxé que le gasoil, ben ça passerait à 70¤.
Et le prix du pétrole va connaître des crises à l'inflation dans les années à venir: demande en hausse, réserves stagnantes et coût d'exploitation des nouveaux gisements plus élevé. Plus les crises géopolitiques.
Pleins de secteurs économiques ne peuvent pas se passer du pétrole. La voiture peut.
On finira tous en mixer, pas par conviction écolo, mais par nécessité.
Pour compléter, le budget total de l'Etat (incluant donc tous les fonctionnaires, police, armée, hôpital, éducation, ...) est d'environ 350 Mds¤.
15-07-2022 10:31Gib> Attention à ce genre de comparaison : en Allemagne, par exemple, une bonne partie de la santé est assurée non pas par des fonctionnaires, mais par du privé.
(idem évidemment dans les pays anglo-saxons, où c'est encore plus marqué puisque c'est aussi le cas de l'éducation).
Il faudrait arriver à comparer à mission identique, le coût total en additionnant donc les coûts publics et privés. Et ça, ça n'est vraiment pas une partie de plaisir.
Salut
15-07-2022 21:14Non, je vais pas me coller à ça
Ceci-dit, en France également, une part non négligeable des soignants, de l'éducation... sont aussi des "privés" non ?
Plus ou moins que dans les autres pays ? ça aussi difficile à quantifier..
Il n'en demeure pas moins que la France a beaucoup plus de personnel employé par et pour l'état que beaucoup d'autres pays.
Mais aussi, beaucoup moins, notamment les pays nordiques.
V
Non, pas tant que ça. Dans les pays que j'ai cité, le nombre de malades soignés dans le privé est beaucoup plus important que chez nous. Et le privé traite également les urgences et les cas graves, comme notre hôpital public, ce qui est quand même moins le cas chez nous.
Pour l'éducation, dans les pays anglo-saxons, le nombre d'élèves dans le privé n'a rien à voir avec le notre. Chez nous, c'est la plupart du temps un choix idéologique (religieux). Chez eux, c'est un choix de qualité d'éducation : si tu n'as pas les moyens, tes enfants vont dans le public. Mais si tu as les moyens, il ne vient pas à l'idée d'aller ailleurs que dans le privé.
C'est un modèle totalement différent. 15-07-2022 21:32
Salut
16-07-2022 16:23J'ai un peu gratté sur la fonction publique en Allemagne. Fort instructif.
Ça m'a confirmé tes propos sur la santé privée.
Mais j'en ai appris une bonne :
Les fonctionnaires allemands, n'ont pas droit de grève.
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