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Les assistances avancées font l'impasse sur les motos
Le CMC milite pour une intégration des deux-roues motorisés dans les tests de développement
L'automatisation des véhicules soulève l'inquiétude de la filière moto
Les systèmes d'assistances avancées à la conduite (ADAS) prennent de plus en plus de place dans les véhicules modernes et la tendance devrait se poursuivre à l'avenir alors que les constructeurs travaillent de concert pour atteindre les niveaux supérieurs d'automatisation.
Aujourd'hui, si les motos ont à leur tour commencé à se doter d'ADAS, tout cela reste majoritairement du ressort du secteur automobile. Le problème, c'est que la prise en compte des deux-roues motorisés est loin d'être au centre des préoccupations.
Il y a trois ans déjà, l'Association des Constructeurs Européens de Motocycles tirait la sonnette d'alarme sur le manque de prise en compte des motos et scooters par les systèmes de détection des automobiles et même l'incapacité de certains à les détecter. L'ACEM appelait alors à plus de coopération avec entre les secteurs auto et moto afin d'assurer plus de sécurité, notamment en généralisant la communication entre véhicules.
Mais voilà, alors que les véhicules autonomes sont entrés au Code de la Route, dégageant notamment la responsabilité du conducteur et que le règlement des Nations Unies prévoit d'autoriser les manoeuvres autonomes à haute vitesse, la prise en compte des deux-roues motorisés par les ADAS n'a pas avancé et est encore très loin d'être optimale.
Le Connected Motorcycle Consortium (CMC) a profité de l'été pour publier un nouveau livre blanc abordant la détection des motos par les ADAS automobile. Le document présente également de potentielles méthodes pour améliorer la prise en compte des deux-roues motorisés.
L'analyse de plusieurs études et cas pratiques a montré qu'il existait encore un nombre significatif d'erreurs de détection des motos par les différents ADAS, mais peu représentatif du fait du faible nombre de tests menés.
Si pour l'heure nous ne parlons encore que de véhicules atteignant le niveau 3 de l'automatisation et donc avec un conducteur qui reste majoritairement aux commandes, la grande crainte du CMC est que les automobilistes se reposent de plus en plus sur leurs assistances et perdent encore plus leur vigilance. Si les systèmes ne sont pas parfaitement au point, alors ils pourraient s'accompagner d'un accroissement du nombre d'accidents entre autos et motos.
Le CMC réclame ainsi que les deux-roues motorisés soient pris en compte dans les tests de développement des ADAS, tant pour les prochaines assistances que de manière rétroactive pour celles qui existent déjà.
Commentaires
Souvent évoqués les échanges d'informations entre véhicules en déplacement. Un transpondeur sur la moto pour signaler à l'auto la présence d'un motocycliste. Permettre une prise en compte de ce mobile fragile pour éviter des manoeuvres intempestives et dangereuses à l'approche du deux roues. Serait-ce suffisant ?
13-09-2022 08:43Je n'ai toujours pas compris l'intérêt des véhicules autonomes. Qui, quel(s) groupe(s) de conducteurs demande cette fonctionnalité ? Quelqu'un pourrait m'éclairer ?
13-09-2022 09:25L'idée du VA se base sur l'hypothèse que l'automobiliste est le maillon faible. Ce n'est pas faux. Mais c'est aussi le maillon fort : seul l'humain est capable d'inventer une solution quand l'ordinateur a rendu la main.
13-09-2022 10:19Exemple : qui n'a jamais doublé des vélos alors que des voitures arrivent en face ? Seul l'humain est capable de "juger" à la volée si c'est raisonnable de le faire, en sécurité pour tous. Et il le fait de manière fluide. En une micro-seconde, il a évalué le nombre de cyclistes, leur régularité, l'état de la route, la ligne droite ou la courbe, la distance du véhicule en face, la largeur pour passer, le petit coup d'accélérateur pour anticiper, et même la faculté potentielle de mordre légèrement la ligne blanche (si un cycliste fait un écart), ce que l'ordinateur ne s'autorisera jamais.
Donc oui un transpondeur de type TCAS (cf les avions) serait un plus pour que la détection ne soit pas qu'optique ou radar, mais ne résoudrait pas la binarité de la machine.
Vivement l'IA autonome en politique. Et à la tête des grandes industries aussi. Après tout, si la machine est moins faillible que l'humain, autant remplacer tous ces gens, non ?
13-09-2022 10:59Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai le sentiment que ça ne se fera pas aussi facilement que le véhicule autonome...
Kikilltout, tu veux qu’on finisse comme dans Terminator ? 😳
13-09-2022 11:03dg6759, il est possible de chevaucher pleinement la ligne pour double pietons et cyclistes depuis 2015 dans le code de la route
13-09-2022 11:04[www.ecologie.gouv.fr]
Précisions:
13-09-2022 11:24Depuis le 4 juillet 2015, il est possible de chevaucher une ligne blanche continue sur les routes à double-sens limitées à 50km/h lorsque l'on double un vélo.
Donc en ville
c'est quoi une ligne blanche ?
13-09-2022 11:34Se rappeler dans dans tout accident il y a à la base 99,05% d'erreur humaine
13-09-2022 11:35Mais bientôt ce sera à 100% erreur machine. C’est ça le progrès ?
13-09-2022 11:48100% de (exemple) 50 morts par an, contre 99% de 4 000. Difficile de ne pas considérer cela comme un progrès.
13-09-2022 11:51(notez que je ne défends pas particulièrement les véhicules autonomes, mais autant user d'arguments valables)
fift@ argument irréfutable mais qui interroge sur l'avenir de la moto.
13-09-2022 12:21Funeste ou néfaste l'intrusion de l'IA dans nos machines? Sécuritaire assurément mais au risque d'infantiliser le comportement du motard, presque par définition : rebelle.
Si un calculateur définit que ta décision est inappropriée et en vient à limiter ton action en bridant/réduisant l'arrivée de puissance par exemple alors que reste t il du plaisir de conduire une moto ?
La conduite/pilotage repose sur des choix, judicieux, pertinents ou pas. Enlever au motard cette ultime responsabilité c'est déshumaniser un peu ce monde que d'aucuns veulent ultrasécurisé. Un monde sans âme..
Fift, peux-tu développer un peu pourquoi ton argument "100% de (exemple) 50 morts par an" est valable ? Tu indique toi-même "exemple" mais plutôt que le chiffre de "50" qui vient d'on ne sait où, tu aurais pu prendre "4000" (lui on sait d'où il vient) il me semble que le résultat serai bien différent. Et par delà, le "progrès" n'en serai pas si sûr.
13-09-2022 12:21cricri> Malgré les quelques accidents qui ont défrayé la chronique, le pourcentage d'accidents liés à une défaillance de la machine est généralement considéré comme très, très inférieur à celui des causes humaines.
13-09-2022 12:47Certes, pour le moment, la diffusion des machines autonomes étant restreinte, les données disponibles sont encore parcellaires mais donnent tout de même une tendance.
On peut s'inspirer aussi de ce qui se passe dans l'aéronautique : la diminution du taux d'accidents en passant la majorité des fonctions critiques en mode automatique a été spectaculaire.
Mon chiffre de 50 est effectivement sorti de nulle part. J'aurais aussi pu écrire "500", la conclusion en aurait été la même.
Le seul truc qu'on sait, c'est qu'il est vraisemblablement très inférieur aux 4000 morts annuels actuels.
Si l’avenir c’est le VA alors passons au tout automatique. On aura des déplaçoirs guidés par GPS respectant mécaniquement la signalisation. Il n’y aura plus besoin de permis pour les utiliser. Ceux qui souhaiteront rester pilotes continueront à passer des permis, paieront une assurance etc… il restera à adapter la législation. Ce n’est pas le monde que je souhaite en tout cas. Autant prendre un bus, un train, une navette, un taxi etc…
13-09-2022 13:22Avant d'éviter un accident, il faut pour établir une "cartographie" de l'environnement, repérer les différents éléments. Qu'ils soient mobiles ou fixes (bordure, piles de pont, trottoirs et autres immeubles). Puis les "mobiles" tels qu'autres véhicules, piétons, etc... Cela permet l'établissement d'une représentation de l'espace autour du véhicule sur laquelle viendra se greffer le processus de décision pour la man½uvre à exécuter.
) dans le raisonnement.
du moins s'ils ont un ½il qui traine dans la bonne direction. Car les radars des contrôleurs sont programmés pour n'afficher que les trafics qu'ils gèrent, donc les avions qui ont un équipement (du moins s'il est allumé!). 
Car s'ils existent pour les visions des conducteurs, il en restera pour les « détecteurs » quels qu'ils soient. Exemple : le véhicule sr la file ed droite veut passe sur celle de gauche. Mais le gros véhicule au milieu masque une moto qui remonte plus vite que le trafic sur la file de gauche... 
13-09-2022 14:09D'où les batteries de capteurs et les couronnes de « radars » des prototypes de conduite réellement autonome. Alors qu'aujourd'hui les voitures qui commencent à se diriger vers cette automatisation semblent avoir parfois ce que j’appellerai des « problèmes de vision », en n'identifiant pas à coup sûr tel ou tel « obstacle ».
Ce qui semble déjà en soi un argument dirimant pour ne pas aller trop vite vers la conduite autonome !
Mais bon... "progressons" (
La gestion des décisions sera ensuite un nouvel ensemble d'obstacles à franchir. Et pas des moindres ! Car sur la route (donc en 2 dimensions), les choix sont contraints (accélérer, freiner, changer de file, ne rien faire... Car c'est aussi une option qui doit être envisagée).
Sans oublier ensuite les aspects quasiment éthiques de la décision : Si le crash est inévitable, dois-je écraser les deux piétons, écraser la moto, ou me laisser écraser par le 44 tonnes fou qui m'arrive dessus ?
Toutes décision qu'un humain prend quasiment sans réfléchir (et qu'on lui reprochera éventuellement ensuite devant un tribunal). Mais qu'une machine sera programmée pour.
Bon courage pour les constructeurs qui auront fait privilégier l'une des solutions...
En aviation, un système « anticollision » existe depuis longtemps, le TCAS. Mais il repose sur l'information du pilote qui prend la décision finale. Même si le système est paramétré pour proposer des solutions d'évitement.
Et pour que cette "information" soit complète, il a fallu imposer à la plupart des avions un système de « déclaration de position », l'ADS-B ou le transpondeur.
Sauf que ce système basé sur les émissions de transpondeur, ne « voit » pas tous les avions. Du moins, ceux non-équipés. Et comme il serait impossible d'équiper tous les avions de radar de détection (les radars des avions de ligne ou d'affaires ne sont que des radars météo), il faut s'en remettre à la séparation en zones selon les niveaux d'équipement des avions.
En clair, si un avion sans transpondeur se faufile dans une zone qui lui est normalement interdite...
Ben, seuls les radars militaires le verront...
Une fois la connaissance de l'environnement faite (Ok, il n'y a pas d'obstacles sauf près du relief, mais la 3e dimension complique un peu plus les choses), il faut déterminer « comment » agir. L'avantage est que si le niveau d'équipement le permet (TCAS II), les deux systèmes vont échanger et sécuriser l'évitement.
Pour ne pas tomber dans le cas d'un avion qui vire à droite, tandis que l'autre tournant à gauche, les deux restent en trajectoire de collision !
Bref, pour gérer l'évitement sur la route, les choses deviennent rapidement compliquées dès que l'on quitte le cas de l'autoroute (ou du moins de la voie dans un seul sens).
Et même alors, il reste la question des angles morts.
Là encore, bon courage à l'IA qui prendra la décision pour me pas écraser le motard, ni freiner en catastrophe sous le nez de la camionnette lorsqu'elle « verra » la moto...
C'est alors que "pour notre bien" les autorités ne nous laisseront d'autres choix que la solution de MEULDOR : Abandonner tout ce qui n'est pas totalement piloté par IA !
Ou du moins, interdire à ces "dangers" que sont les conducteurs l'accès à des itinéraires "sécurisés", les repoussant au fin fond des campagnes...
@fift,
13-09-2022 14:30Bonjour,
je crains qu'il n'y ait un biais dans ta démonstration :
tu mets en relation le nombre de morts sur la route liés aux véhicules 100% "humano-piloté" (c'est un néologisme) avec un nombre inférieur (très inférieur) de ceux avec un véhicule autonome.
De mon point de vue (imparfait, je te le concède) si tu n'intègres pas dans l'équation le nombre de kilomètres parcourus par les 2 catégories de véhicules, tu prends le risque de fausser l'analyse, non ?
Je n'entre pas dans la "tonte d'oeufs" avec les morts au volant par malaise cardiaque ou autres causes médicales, ni ceux victimes de catastrophes (inondation, coulées de boues, avalanches,...) qui pour marginales n'en sont pas moins intégrées dans la statistique brute.
Plutôt que développer une conduite automatisée (ce n'est ni plus ni moins que ça), il me semblerait bien plus pertinent de remettre à niveau technique, théorique et cognitif les conducteurs de tout âge.
Mais là, il me faut arrêter le sucre glace en dosette...
Le chiffre que j'ai avancé (et qui ne vaut rien, c'était juste pour l'exemple) était une simulation avec des 100% de véhicules autonomes - la comparaison se voulait donc à nb de km parcourus équivalents.
Ah ben non, j'avais d'autres références plus heureuses en tête.Je ne suis qu'amour ! 13-09-2022 15:03
Ce qui me fais le plus peur dans cette histoire, c’est que si ce genre de véhicule sont amené à remplacer le parc automobile actuel on peut dire adieux à notre liberté de circuler.
13-09-2022 17:55Par exemple : l’Etat saura ou ce trouve géographiquement tel individu, à quelle heure etc..
vous avez été voir votre amante à l’insu de votre femme ? Le juge va sortir l’historique de votre véhicule.
Vous voulez aller dans une ZFE ? Pas possible si pas la bonne vignette, votre voiture refusera de vous y enmener.
Bon ce sont des exemples tirer par les cheveux, mais vous aurez compris l’idée….
Faut boycotter ces trucs là.
Véhicule autonome : son seul intérêt est de remplacer les parkings aux prix exorbitant. Le véhicule circulera en circuit d'attente toute la journée.
13-09-2022 18:19PeaceAndRun> Que l'Etat sache tout des déplacements, il y a peu de risque (sauf requête auprès d'un juge pour enquête, et demande aux opérateurs de fournir les données, comme pour le téléphone). Mais les opérateurs en revanche ...
13-09-2022 18:28Pour la ZFE ... a priori quand les véhicules autonomes seront suffisamment au point, ils seront tous électriques. Alors les ZFE ...
En tous cas, ce qui semble à peu près clair, c'est que véhicule autonome = véhicule partagé. On louera une voiture comme on décide aujourd'hui de prendre un taxi, un train ou un bus.
Reste à savoir comment/si ça s'interfacera avec des véhicules individuels non autonomes.
=>FIFT
13-09-2022 20:14Parce que tu penses que lorsqu'ils le souhaitent, les services de l'état ne se débrouillent pas pour récupérer les informations dont ils estiment avoir besoin ?
Nul complotisme là-dedans, mais une triste réalité...
Je disais à un de mes amis dans l'un de ces services, que je payais une partie de mes péage en espèces afin de ne pas être tracé.
Il a ri et m'a rapidement montré comment il pouvait en toute illégalité, récupérer les caméras de surveillance des péages. Et ce n'est qu'un des tours de passe-passe qui leur sont coutumiers.
Pourquoi ? Tout simplement parce qu'il est si long et compliqué d'obtenir une écoute officielle. Ils vont donc chercher les informations dont ils ont besoin, notamment via des applis récupérées sur le dark web.
Même si cela ne permet pas d'utiliser en tant que preuve ce qui est récupéré ainsi, cela permet en revanche de demander des écoutes officielles "à coup sûr"...
Alors cessons de croie au Père Noël et de nous voiler la face. A moins de ne pas avoir de portable, de carte de crédit, voire de se voiler la face pour échapper à la reconnaissance faciale.
Bon courage !
Voilà.
Donc pas possible de manière automatique et organisée.
Alors que les opérateurs, eux, ne se privent pas. 13-09-2022 20:20
Ceci dit, payer son péage en espèces…. Encore faut-il ne pas avoir de plaques sur ton véhicules 😉
13-09-2022 21:57Salut
)
13-09-2022 22:05QUI souhaite avoir des véhicules autonomes ? MOI - MOI - MOI
Rouler en voiture ne m'a jamais apporté aucun plaisir alors si je peux le faire en regardant un film, lire un livre, boire un verre ...
@Tortue ninja : L'état saura tout de nous ? c'est déjà le cas, nous sommes tous connectés 24/24 sur nos téléphones, et dès fois que l'on ait des doutes en plus on envoies plein de photos sur fesse bouc, intertagrall et autre saletés (ou Le repaire tiens , çà c'est fait).
Alie express, amazone et qques autres savent déjà tout de moi. (et je ne te parle même pas de google qui me not de pubs pornos dès que je tape BIMOTA - cà c'est lamentable de jouer avec mes sentiments.
(Naannn j'déconne, c'était pas Bimota, mais Shimano
Et quand toutes les voitures seront autonomes et bien au moins avec ma vieillerie de 97 je pourrais rouler tranquille sans rien risquer
=>A-LAIN
14-09-2022 00:35Sauf qu'il est tout à fait possible que pour assurer la "sécurité" des véhicules autonomes, les anciens soient interdit de circulation.
Et là, fini le plaisir des "anciennes".
Comme je suis optimiste, je pense que cela risque d'être le cas sur les "grands axes", ainsi que peut-être dans certains espaces urbains.
Donc j'aurais encore une p'tite chance de pouvoir utiliser la Cota 247 dans les p'tits chemins.
Du moins si les pseudo écolos ne parviennent pas à faire interdire définitivement lesdits chemins et sentiers...
Rhoooo
14-09-2022 02:08Tu as raison, ils sont capable de tout.
Moi c’est quand je tape « belle meule » que Google me refile des pages chelou. Grosse meule c’est pire…
14-09-2022 05:47Oui pour le traçage par un futur état fasciste (on s'en approche vu les 2 camps fascistes qui s'opposent en france), voiture autonome implique traçage 24/24. Même en informatique disons .. heu .. balèze, il est très difficile d'assurer la sécurité des serveurs. Alors sur des bagnoles gérées par des opérateurs qui changent sans cesse, et avec lesquelles on communique par des dispositifs privés et commerciaux auto certifiés par les fabricants, il y aura une sécurité de l'ordre de zéro. Même des avions se font pirater par des petits malins, et en aéronautique, même si ça n'est pas la priorité absolue, on met quand même de l'effort dans la sécurité anti intrusion des systèmes informatiques des avions...
14-09-2022 09:37Pour ce qui est du téléphone portable tout le temps connecté, je continue de rester dubitatif. Mon téléphone portable n'est quasi jamais connecté en data, je n'utilise pas facebook (si je veux des infos, je vais consulter un vrai site web normal, dont le job est de publier de vraies infos), et je ne l'ai pas forcément toujours avec moi. Je ne comprends pas ce besoin d'être "toujours connecté". Vous faisiez quoi dans la vie avant que le web se démocratise vers 2000 ?
Lorsque l'on voit que depuis plusieurs années certains pubs pour des voitures ne mettent en avant QUE la "connectivité", il est vraisemblable que ce mouvement soit difficilement réversible. Que cela nous plaise ou non...
14-09-2022 12:02Ceci me rappelle un sujet passé dans M6 Turbo il y a 3 ou 4 ans. Le journaliste (Cyril Drevet crois-je me souvenir) testait une voiture prototype entièrement autonome (avec un représentant du fabricant derrière le volant au cazou).
A un moment le véhicule tourne à gauche et se trouve avec devant lui un passage piéton, et un piéton qui commence à s'engager depuis le trottoir gauche. La largeur de la chaussée étant d'environ 20 mètres (on est aux US) il y avait largement le temps de passer, mais l'IA en a décidé autrement et le véhicule à pilé net. Derrière un véhicule "normal" a failli emplafonner la voiture automatique (et a manifesté sa désapprobation à grands coups de klaxon, ne comprenant absolument pas ce qui se passait).
Donc oui, la cohabitation risque d'être problématique (et je n'ose imaginer la catastrophe que ça serait dans certaines villes du sud de la France