english

Le Repaire de Steph : La puissance

En avoir ou pas, telle est la question ?

L’homme a toujours cherché à afficher les symboles de sa réussite… du château de Versailles au Burj Khalifa, en passant par la pyramide du Louvre, les exemples de mégalomanie ne manquent pas. Et si, rapporté au petit monde de la moto, la puissance était au contraire un vecteur d’égalité sociale ? Vous avez 4 heures !

« Docteur, j’ai un problème… j’aime les grosses… »
« D’abord, on ne dit pas "grosses" mais "personnes hormonalement déséquilibrées". Vous ne seriez pas un homme blanc de plus de cinquante ans, vous ? »
« Ben… si, mais c’est pas ma faute ! Et puis,je parlais des motos… »
« Parce qu’en plus, vous êtes un automobiliste contrarié ? Mon brave, ce n’est pas grave si vous avez perdu deux roues en chemin, je connais des gens très bien qui circulent comme cela… En plus, aujourd’hui, il y a des prothèses pour vous aider à surmonter votre handicap, ça s’appelle, je crois, un Piaggio MP3… »
« Nan, mais je parle de puissance, moi, j’aime les motos puissantes. »
« Vous voulez dire que c’est la performance qui vous attire ? Sortez d’ici, monsieur, je n’accueille pas les délinquants… »

100 ch ça peut être amplement suffisant, à condition d'avoir du caractère comme sur l'Aprilia Tuono 660
100 ch ça peut être amplement suffisant, à condition d'avoir du caractère comme sur l'Aprilia Tuono 660

Bon, j’ai peut-être forcé le trait, mais il faut l’avouer : le motard d’aujourd’hui semble aller à contre-courant d’une société où l’uniformisation et la sécurité sont au centre des débats. À plus forte raison, si le motard en question est accro aux sensations fortes. Reste qu’au sein même de notre confrérie, l’intérêt de la puissance fait débat. À quoi bon, en effet, rechercher une écurie débordante de canassons quand les limitations de vitesse représentent une menace permanente pour votre permis ? Et puis, surtout, sur route sinueuse, même un bon pilote aura toutes les peines du monde à exploiter plus d’une soixantaine de chevaux. Alors, pour mieux comprendre mon point de vue, il convient de revenir quarante ans en arrière.

Nous sommes tous les produits de notre vécu, de nos expériences. La mienne commence par un profond sentiment d’injustice lorsqu’en 1985, le gouvernement Fabius décide arbitrairement de limiter la puissance des motos en France à 100 chevaux. Évidemment, la raison invoquée est la sécurité. Que voulez-vous répondre quand on vous assène : « On fait ça pour sauver des vies » ? Sauf qu’en l’occurrence, une meilleure formation (et un accès progressif à la puissance, comme c’est le cas aujourd’hui) auraient été des solutions plus adaptées. À cette époque, la France est le seul pays au monde à imposer une norme aussi draconienne. D’autres brident certaines machines, comme la Suisse, mais c’est alors (déjà) pour une question de pollution. D’autres encore restreignent l’accès aux motos les plus puissantes via un permis plus difficile ou plus onéreux à obtenir. Mais, pendant quarante putains d’années, la France sera la seule nation à imposer aux constructeurs un tel bridage. Jusqu’à ce que l’Europe le somme d’annuler cette règle stupide en 2012, arguant qu’aucune étude n’a démontré une corrélation entre la puissance des véhicules et l’accidentologie.

Durant tout ce temps, les amateurs de performance ont fait débrider leurs machines, ce qui engendrait un coût plus ou moins élevé (sur les GSX-R 1000, il suffisait de débrancher un fil pour passer de 100 à 160 ch, sur d’autres, il fallait changer les arbres à cames et l’admission d’air !), mais surtout l’angoisse de rouler avec un véhicule hors-la-loi et donc non assuré. Au passage, cela a coûté des fortunes aux marques, aux importateurs et notre marché était le dernier servi, puisque la production sur les chaînes de montage s’achevait avec les « séries spéciales » françaises. Les machines ciblées n’étaient pas seulement les plus puissantes, mais elles bénéficiaient aussi de la meilleure sécurité active, avec les freins, les suspensions et les pneus les plus performants du moment. Elles étaient le fruit des cogitations d’ingénieurs brillants qui les avaient développées de manière homogène et non pour être amputées d’une partie considérable de leur puissance et de leur couple. Durant des décennies, nous avons été les seuls dans cette situation, alors que, de l’autre côté des frontières, nos voisins profitaient sans contraintes de leurs motos.

Alors même que le bridage allait cesser, j’ai entendu les oiseaux de mauvais augure prophétiser un cataclysme sur nos routes, avec des milliers de morts à la clé (perdu !), quand d’autres arguaient – avec raison – que le plaisir de conduire n’avait rien à voir avec le nombre d’équidés disponibles. Or, durant toutes ces années, personne n’a posé la véritable question : où est la justice dans tout cela ? Pourquoi imposer de telles restrictions aux motards alors que, dès 18 ans, un automobiliste pouvait accéder à des voitures de 500 ch et plus ? Si j’étais cynique, je dirais que le fait de n’avoir aucun constructeur moto sur le territoire et donc pas de lobby capable d’opposer un contre-pouvoir, a certainement joué.

Après tout, je suis d’une génération où de nombreux jeunes ont trouvé la mort au volant de 205 GTI et autres R5 GT Turbo, mais à aucun moment l’État n’a cherché à restreindre l’accès des jeunes permis à ces petites bombes.

Et finalement, on retrouve un peu le même schéma aujourd’hui. Un jeune peut passer son permis B dès 17 ans, mais pas le permis A. De même, pour obtenir le précieux sésame, il devra passer un code propre aux deux roues, avec des questions… dont je vous laisse juge de la pertinence et de la (légère) stigmatisation : « Une prise de risque délibérée est souvent présente chez les motards : a) Modérés, b) Stressés, c) Sportifs, d) Transgressifs. » Vous imaginez un code automobile où l’on vous demanderait : « Un refus de priorité est le plus souvent causé par : a) Une blonde peroxydée occupée à répondre sur TikTok, b) Un chauffeur-livreur pendu à son téléphone, c) Un VRP alcoolisé sortant d’un repas d’affaires, d) Un jeune des quartiers fuyant une patrouille de la BAC, e) Une personne âgée avec une acuité visuelle inférieure à 5, f) Un militant écologiste circulant en vélo cargo » ?

Même chose pour les équivalences : vous pouvez conduire une voiture sans permis dès 14 ans sans connaître le code de la route (là, je n’ai toujours pas compris !), mais il faut attendre deux ans après l’obtention du permis B pour accéder au permis A1 (avec des 125 bridées à 15 ch !). Si avec ça on n’a pas saisi que tout est fait pour décourager les aspirants motards…

Mais je digresse, je digresse et j’en oublie l’essentiel de mon sujet : la puissance. Entendons-nous bien, je suis le premier à reconnaître que circuler sur route avec une moto de 150 ch et plus ne sert à rien. Pourtant, j’aime ça. J’aime le plaisir de profiter du couple disponible, d’apprécier la puissance des reprises, de sentir la roue avant se délester à chaque accélération… Ce n’est pas l’efficacité qui me préoccupe sur route, mais le plaisir ressenti au guidon. Ce n’est pas la puissance en elle-même qui me plaît, mais le fait de savoir qu’elle est là, disponible en permanence. La première fois que j’ai découvert une Kawasaki H2 sur le réseau secondaire, toutes assistances déconnectées, j’ai eu l’impression de vivre une expérience mystique. J’étais parfaitement conscient que, par endroits, j’aurais pu passer bien plus vite avec une SV 650 (clin d’œil à Gach38 qui trouvait qu’on parlait toujours des MT-07 et autres ER-6, mais pas assez de sa Suzuki, en commentaire d’une précédente chronique), mais la concentration réclamée par l’exploitation de la Kawa, la manière dont son compresseur délivrait la puissance et l’excellence des liaisons au sol m’ont mis dans un état second. Chaque fibre de mon être était concentrée sur le pilotage, avec le sentiment profond que je n’avais pas le droit à l’erreur. Je me sentais comme un équilibriste sur un fil et, surtout, vivant comme rarement.

Alors, je ne vais pas faire l’apologie de la puissance pour la puissance, mais même si je n’ai ni les moyens ni l’utilité de rouler avec de tels engins, j’aime l’idée d’en avoir le droit. Avec dix-sept ans au compteur et un compte en banque bien garni, on peut piquer la Lamborghini Urus de papa sans jamais avoir effectué un freinage d’urgence lors de son examen du permis de conduire. Alors, avec mes cinquante balais et mon expérience, je suis heureux de pouvoir rouler sur une Hornet 1000 de 156 bourrins pour moins de 12 000 euros. Non pas que ce soit une machine meilleure que les autres, mais c’est pour moi une preuve de justice sociale : la puissance et les sensations fortes ne sont pas réservées aux nantis, grâce à la moto, tout le monde peut y avoir accès.

À nous maintenant de faire bon usage de ce privilège. Inutile de terroriser les familles à grands coups de gaz ou en circulant en meute. Un sourire, un geste de la main, bref, une attitude amicale aide à changer la perception des autres usagers. C’est aussi notre responsabilité.

Plus d'infos sur les chroniques

Commentaires

Jeannot

« L’homme a toujours cherché à afficher les symboles de sa réussite »

Je dirais plutôt que l’homme -qui parle de la puissance de sa moto- a toujours cherché à afficher les symboles de sa réussite.
Ça invisibilise les autres, qui ne s’en plaignent pas, sûrement nombreux et loin de l’effet loupe à juste rouler sans besoin de le faire savoir.
On voit moins ce qui ne demande pas à être vu.

25-02-2025 08:21 
Fredland

Salut Steph
Tu es un grand Monsieur dans le monde de la moto, et comme tu le dis toujours : "une bonne moto c'est une moto qui lève en 3...." . Le plaisir et les sensations sans la frustration de quoique ce soit ! J'ai eu une Triumph 1200 RS ...je l'ai revendue entre autre parce que bridée a 260 km/h....merde apres tout !: si c'est pour se faire serrer autant que ce soit avec panache !!!... comme la M1000 XR bridée a 280.... pourquoi ??..ça pue un peu une future norme européenne a mon avis....la moto pour moi c'est avoir des sensations de rêve pour un prix finalement abordable, se sentir vivant comme tu dis . Avoir la sensation que c'est toi qui atteint tes limites et pas la machine ! Propriétaire d'une 1290 superduke je suis comblé....pas la meilleure pour tout mais la plus fun sur route a mon humble avis...
Vivons tous en motards heureux !!

25-02-2025 09:05 
BIG83

Salut
Égalité sociale ??
Caaajooo, y a un truc pour toi.angeclin d'oeil

Ah oui, la puissance...ben en fait je m'en cogne...
13, 34, 54, 95, 48, et 78. Voilà la puissance des quelques motos que j'ai eues...
J'ai toujours été heureux avec...
Après, midi, la porte, tout ça...
V

25-02-2025 09:11 
Chanabo

“ Ce n’est pas l’efficacité qui me préoccupe sur route, mais le plaisir ressenti au guidon. Ce n’est pas la puissance en elle-même qui me plaît, mais le fait de savoir qu’elle est là, disponible en permanence”

Merci M. Lacaze! C’est si bon de ne plus se sentir seul.

Oui moi aussi, j’aime les grosses motos très puissantes (moto préférée à ce jour, la Kawasaki H2 SX) et je n’arrive pas à apprécier les motos de moins de 80ch. J’ai essayé mais je n’y arrive pas. Je m’ennuie vite dessus.

Et bien sûr je “n’exploite” même pas la moitié de la puissance de mes motos. Mais je m’en fiche complètement. Moi ce que je veux c’est quand j’ouvre en grand (dépassement, insertion dans le traffic ou soudaine lubie sur petite départementale), ça m’arrache les bras et ça me satellise. (Pas très mature tout ça et pourtant j’ai 65 ans.)

25-02-2025 09:31 
MattLeMoutard

Très bon article. Je suis d'accord avec pas mal de choses. Notamment sur l'inégalité profonde entre voitures et moto, notamment dans l'accès à la puissance et la formation.

Néanmoins il y a un truc qui me chagrine quand même. C'est que ces "sensations de rêve" évoquées par le commentaire ou la sensation mystique que tu décris s'obtiennent, si j'ai bien compris, sur route ouverte. Or sur la route il y a d'autres gens. Et comme tu le dis si bien : tu as le sentiment que tu n'as pas le droit à l'erreur.
C'est là que le bas blesse. Quid de l'erreur justement ?

Tu as l'air d'être un pilote aguerri et je ne doute pas que tu saches gérer le risque et que tu ne fasses pas peser le risque sur les autres. Mais à partir du moment où on considère que la route peut être un endroit où on obtient ces sensations on change sa nature utilitaire : on accepte que d'autres fassent de même. Donc que des gens peu expérimentés ou plus "dingos" fassent de même. Et donc par là même qu'ils fassent peser un gros risque sur des usagers qui n'ont rien demandé.

Je vais donner un exemple : moi ma passion c'est la haute montagne. Je ressens des choses exceptionnelles et des sensations mystiques en grimpant à haute altitude. Mais si je fais une erreur et que je dégringole dans une grande face nord je ne fais peser aucun risque sur une autre personne. Au pire je me tue avec un compagnon de cordée si nous sommes assurés ensemble, mais cette personne connait et accepte les mêmes risques que moi donc il n'y a pas de souci.

Sur la route ce n'est pas la même chose. Une famille qui revient de vacances accepte implicitement un risque car dans toute chose il y a un risque objectif, c'est à dire incompressible. Mais ce n'est pas le même que pour quelqu'un qui considère la route de manière plaisir et non plus utilitaire. En d'autres termes le contrat n'est pas le même pour tout le monde, et ça, ça me dérange.

25-02-2025 09:55 
BIG83

Salut

Citation
Mais si je fais une erreur et que je dégringole dans une grande face nord je ne fais peser aucun risque sur une autre personne.
...non juste les secours (PGHM, CRS, SP, Médecins...) certes payés pour ça.
Sans parler des chutes de roches, avalanches déclenchées par des humains...
Pas de reproches, juste une remarque.
Fin du HS
V

25-02-2025 10:40 
CLEW

La puissance est un mot qui revient régulièrement. Je n'ai eu, comme d'autres, que des machines qui n'ont jamais passées la barre des 100 cv. Je ne me suis pas senti frustré pour autant, elles avaient assez de puissance pour me permettre, sur un coup de gaz, de dépasser facilement.

S'agissant maintenant de l'automobile, la limitation de puissance est envisagée par certaines personnes. Je doute cependant que cela aboutisse un jour. Je doute tout autant des compétences de nos politiques lorsque l'on annonce cette limitation à 200 CV... mais il y a peut-être là une manière de protéger les productions françaises... Des BAR de puissance inférieure sont capables d'avoir des accélérations assez fortes. Comme pour mes motos, je suis monté en gamme avec mes BAR et la dernière avec ses 170 CV me suffit amplement, c'est même trop.

25-02-2025 10:43 
inextenza

Oula, sujet dense!
D'entrée de jeu, je me suis dis "et allez, encore un article où je ne vais pas me reconnaitre" parce que l'un de mes leit-motiv lorsqu'il a fallu remplacer une moto à laquelle j'étais très attaché, a été "si je ne sais pas arsouiller proprement avec toutes les béquilles anti-conneries électroniques" alors je n'y vais pas. C'est pourquoi je n'ai même pas testé la RSV4. Ma limite connue est une R1 de 180ch, que j'ai eu la chance de rouler sur piste durant des essais à Alméria (Steph', c'était d'ailleurs le dépucelage piste d'un de tes anciens accolytes de M&M sourire ). Mieux: je suis passé d'une grosse sportGT 900cm3 à une 660 format poche, à peine plus imposante qu'une 125.
Donc, le coté réussite mékouilles, kikialaplugrosse, toussa... je passe mon tour, désolé.
Toujours en inadéquation: j'ai 100ch, et surtout quand ça tourne (désolé, mais je stabilise ma vitesse en ligne droite quand on roule sur une route rigolote) je m'en sers. Et j'ai eu 98ch sur mon premier gros cube (car permis Al à 16 ans), et suis toujours vivant malgré mon coté impulsif. Comme quoi...
Et puis, pour nous restreindre, les assurances sont là clin d'oeil

Le reste de la chronique m'a franchement rassuré: ouf, non, le but n'est pas cet énième jugement du "pourquoi tant de puissance si c'est pour rouler à 80", c'est pile l'inverse, MERCI!
Et par rapport aux bagnoles, je trouve que tu oublies une actualité favorable pour nous: l'écotaxe!
Car oui, on se gaufre le CT2RM à l'inutilité risible si il n'était pas contraint, au nom d'une équité pour certains. Bah dans ce cas, créons le permis B2 si il faut être équitable! Genre limite à 70ch pour minimum 1T100. Ah ça, c'est inacceptable, tiens donc...
Par contre, donc, nous avons désormais un énorme avantage sur les caisseux.

-> le DROIT d'avoir des machines PASSIONNANTES.

L'écotaxe est complètement aveugle. Castratrice. Injuste. Contre productive pour plusieurs axes.
Aujourd'hui, un passionné de belles mécaniques n'a plus le droit d'acheter une belle muscle car, telle une Mustang V8 ou une Camaro. Hier, c'était possible financièrement: 50.000¤ et le rêve, les années de sacrifice pour y arriver, était atteint. Elle était là. Aujourd'hui, aux 60.000¤ du prix d'achat en France s'ajoutent 60.000¤ de texe + carte grise (33cv) et bientôt ça va passer à 70.000¤. Donc, demain, le passionné devra prévoir non plus 55k¤ pour faire sortir une Mustang de concession, mais environ 133.000¤.
La passion décède là. Tuée par soi-diant le bien de tous, pour une voiture qui certes, quand elle est sur les routes pollue un max, mais... qui fait 30000km/an en V8 en France? Par contre un parpaing sur roues avec un Cx d'armoire normande sous motorisé pour passer le WLTP grâce à un plombage hybride, c'est beaucoup plus courant.
C'est de ça dont nous échappons aujourd'hui: nous avons le droit de rouler en RocketIII sans malus, avec pour seule surtaxe par rapport à une 125 la valeur de la carte grise.
Profitons de cette chance d'avoir le droit à la diversité, goutons quand on peut l'assumer le plaisir inimitable de faire gueuler un 4 en lignes, d'avoir une petite part de Superbike pour de vrai avec un V4 italien inimitable, ou de se faire secouer par les à-coups d'un gromono boitakonneries sans jalouser les bagnoles non bridées, accessibles plus tôt que pour nous. Parce que nous, notre Lambo', elle coûte que dalle en comparaison roi V

25-02-2025 10:44 
Reset

J'aime beaucoup et ça fait plaisir de lire quelqu'un qui parle encore de plaisir.

25-02-2025 10:45 
inextenza

Citation
CLEW
La puissance est un mot qui revient régulièrement. Je n'ai eu, comme d'autres, que des machines qui n'ont jamais passées la barre des 100 cv. Je ne me suis pas senti frustré pour autant, elles avaient assez de puissance pour me permettre, sur un coup de gaz, de dépasser facilement.

Ah bah quand on y goûte... j'avoue avoir "cogné" dans le rupteur de ma RS un certain nombre de fois parce que bordel, quand ça pousse, 100ch ça peut avoir un petit goût de "allez juste un peu plus s't'euplait". Et ainsi de suite ça amène vite à envisager des missiles ingérables sourire
Perso, mon moteur idéal c'est un twin ou un 3 pattes de 150ch environ pas trop lourde/longue et avec des bracelets assez ouverts
Et ça, ça n'existe plus pas content pas content pas content pas content pas content

25-02-2025 10:50 
Jeannot

J’ai vraiment du mal avec le discours « il y a une moto pour tout le monde, même les vrais passionnés qui ont besoin de puissance » et son pendant « peu puissant = pas passionné ».
On l’entend / le lit beaucoup, mais je reste convaincu que pendant que ceux là consacrent un temps considérable à l’imposer (et à avoir visiblement besoin de s’imposer), des motards et motardes viennent de faire le Tour de France (ou d’Europe, ou plus…) en ignorant ce qu’on pense d’eux sur une vieille Transalp.
Je ne prétends pas le faire non plus mais si je devais définir pour moi un sommet de la passion motarde, il est définitivement là bien plus que dans une somme de récits, de codes et de besoin d’image, à répéter le plus souvent bien au chaud pendant que les « motards utilitaires » sont sur leur selle.
Bref, en fait je m’en fous de ce qu’on en dit et je me contente de rouler dans mon coin quand ça me plaît, ça ne doit pas donner l’air d’un passionné mais c’est peut être justement là une petite preuve de passion : profiter et s’en foutre de ce qu’on en pense.

25-02-2025 10:59 
XM

la passion prend plein de visages différents. pour pouvoir rouler tour les jours, j'ai fait le choix de prendre des véhicules moins puissants (pour compléter la trajectoire de BIG 83: 12, 22, 32, 75, 47, 45, 20, 20, 28).
aujourd'hui avec 20 à 30 chevaux, je n'ai pas l'extase des sensations que provoque une H2, mais j'ai l'effet thérapeutique quotidien de mes trajets - utilitaires pour certains, pur plaisir pour d'autres - et c'est ce qui me convient.

25-02-2025 11:28 
l'haricot

Faut pas confondre puissance et sensation d'accélération. Pour reprendre un slogan, "sans maîtrise, la puissance n'est rien", mais sans électronique non plus. Stéph' a roulé la H2 en mode roots, c'est loin d'être la norme.
Alors quoi? Puissance = plaisir, ou puissance = "t'as vu la meule sur laquelle je roule? 200 CV, j'suis un vrai." ?

Finalement on s'en bat les noix, l'important c'est de se faire plaiz'. On est juste de passage. ;)

25-02-2025 11:48 
kernel62

HS, est-ce que vous avez pu tester la cfmoto 675sr-r à portimao ?

25-02-2025 11:48 
Chanabo

Citation
Jeannot
« peu puissant = pas passionné ». On l’entend / le lit beaucoup

Jamais entendu ou lu ça. D'ailleurs cela n'a aucun sens. Quelqu'un qui roulerait en Sportster, Bonneville 900, Guzzi V7 ou Royal Enfield Classic 500 ne serait pas passionné? Je ne crois pas.

J'entends plutôt parfois "scooter ou 125 ou moto utilitaire ou BMW GS = pas passionné". Mais je ne cautionne évidemment pas.

25-02-2025 11:53 
Gouniaf

Le souci quand on évoque la puissance, c'est qu'on arrive vite à parler de performance, car une moto comme toute chose aujourd'hui (le boulot, le couple, l'épargne), se doit d'être performante.

Or la passion n'a (en ce qui me concerne) rien à voir ni avec la puissance ni avec la performance. Le malheureux syllogisme de M. Lacaze sur la passion et la puissance me fait penser aux kékés full cuir qui vont bientôt revenir sur les routes à la faveur du printemps, avec l'idée qu'ils sont les fiers représentants des vrais motards, des passionnés, puisqu'ils en ont une grosse.

Je les laisse à leurs illusions avec cependant cette interrogation : ça marche fort 150 cv sur une départementale boueuse un matin de janvier pluvieux par 2 degrés ?

25-02-2025 12:17 
MattLeMoutard

Citation

...non juste les secours (PGHM, CRS, SP, Médecins...) certes payés pour ça.
Sans parler des chutes de roches, avalanches déclenchées par des humains...
Pas de reproches, juste une remarque.

Tu as raison mais pour avoir grimpé bon nombre de fois avec des gens du PGHM ils ne sont pas seulement payés pour cela. Ce sont aussi des passionnés de montagne et qui connaissent et acceptent les risques de leur métier. Comme quand on fait du secours en mer : on sait que c'est souvent dans des conditions difficiles, donc dangereux. Ce que je veux dire c'est que tout le monde est à peu près sur la même longueur d'onde. De manière personnelle je ne vais dans des choses qui sont au-dessus de ma limite, ou quelques soient les conditions, en me disant "c'est pas grave on viendra me secourir".
Et quant aux chutes de pierre et autres avalanches quand on grimpe à 4000 on balance pas des cailloux sur les randonneurs qui sont sur des GR. On n'est pas dans le même univers. Par contre si on se plante de trajectoire sur la route on a de grandes chances de finir de l'autre côté de la bande blanche sur la voiture qui vient en sens inverse.

Après je suis bien d'accord que ce n'est pas une question de puissance : on peut se prendre pour un pilote et mettre en danger tout le monde en faisant n'importe quoi avec 20 chevaux et au contraire être très lucide avec 180 chevaux. C'est plus une question de rapport de philosophie, de rapport à son environnement. Mais je pense tout de même qu'une machine très puissante est plus pousse au crime : elle donne "envie de...". Et moi le premier.

25-02-2025 12:21 
MattLeMoutard

Citation

Le souci quand on évoque la puissance, c'est qu'on arrive vite à parler de performance, car une moto comme toute chose aujourd'hui (le boulot, le couple, l'épargne), se doit d'être performante.

Oui c'est très vrai. Pour reprendre mon exemple personnel de montagne, quand j'étais plus jeune je voulais à tout prix faire les choses célèbres, les ascensions réputées, les voies difficiles, engagées, glorieuses etc. Et puis petit à petit j'ai compris que j'étais dans cette course à la performance qui était imposée partout dans tous les domaines. J'ai essayé de déterminer d'où je voulais tirer mon plaisir : de la célébrité / difficulté de la chose et du fait de l'exposer au regard des autres, ou si mon plaisir pouvait venir du rapport à mon corps, à un environnement etc. J'ai choisi. Maintenant, comme dit Jeannot, je grimpe dans mon coin et tant pis si les autres n'ont jamais entendu parler du sommet réalisé. Cela a l'air HS mais pour moi il y a de grandes similitudes entre ces deux univers.

25-02-2025 12:34 
troncherouge

Bel article, intelligent et bien écrit.Bravo! Je suis motard depuis mes 16ans et je ne vais pas tarder à atteindre la date limite de consommation de la puissance. J'en ai pleinement conscience. Étrangement j'ai arrêté la moto pendant 5 ou 6 ans parce qu'avec ma FJ 1200 de 120cv ( il y a donc longtemps) j'ai pris plus de 180 sur une petite route limitée à 90. Deux jours après la moto était en vente. Ce jour là, arrivé chez moi, tout ce qui est décrit dans l'article s'est télescopé dans ma tête....tu es fou, tu as deux enfants, tu es un danger pour les autres, c'est puéril..... arrêt de la moto. Puis, évidemment, c'est reparti avec une 125, puis un DR 800, puis l'inratable multistrada 1000 DS. C'était reparti et aujourd'hui j'ai 170 CV que j'utilise en épicurien. Rare privilège de l'âge, le jugement, le regard et l'effet produit sur autrui m'est totalement indifférent. De même que je suis étanche aux avis et choix des autres. Je respecte tout le monde sauf les cons. Bon cela fait quand même du monde. 170cv produisent un espace temps que je ne maîtrise pas, mais la montée vers cet espace, sur moins de 30 secondes avant que je ne coupe est une plaisir absolu. Un jour ces 30 secondes seront inatteignables, il faudra réduire la voilure mais pas sûr que je retrouve autant de plaisir. Peut-être que j'essayerai.
PS: je ne connais pas les chiffres mais je ne crois pas que les motards en dehors d'eux et de leurs passagers mettent beaucoup en danger les automobilistes et les piétons.

25-02-2025 12:37 
FlashYam

1985 - 2015 ... 30 ans @Steph... 😉
Sinon 100% en phase avec toi

25-02-2025 12:38 
Reset

Citation
Gouniaf
Le souci quand on évoque la puissance, c'est qu'on arrive vite à parler de performance, car une moto comme toute chose aujourd'hui (le boulot, le couple, l'épargne), se doit d'être performante.

Or la passion n'a (en ce qui me concerne) rien à voir ni avec la puissance ni avec la performance. Le malheureux syllogisme de M. Lacaze sur la passion et la puissance me fait penser aux kékés full cuir qui vont bientôt revenir sur les routes à la faveur du printemps, avec l'idée qu'ils sont les fiers représentants des vrais motards, des passionnés, puisqu'ils en ont une grosse.

Je les laisse à leurs illusions avec cependant cette interrogation : ça marche fort 150 cv sur une départementale boueuse un matin de janvier pluvieux par 2 degrés ?

Effectivement passion et performance ne sont pas nécessairement liées mais la passion va prendre autant de formes qu'il existe d'individus qui la pratiquent et la ressentent.

Pour certains cette passion passe par la puissance car seule la puissance peut leur procurer la sensation d'accélération recherchée. Pour d'autres au contraire pas du tout car ils cherchent autre chose.

Dans cette affaire personne n'est plus légitime qu'un autre et chacun ira chercher ses affinités, il faut en revanche se garder des jugements condescendants comme tu le fais et de créer une "hiérarchie de la passion".

25-02-2025 12:45 
gvrun666

Tiens donc, après une petite prépa carto, je viens de me rendre compte que j'ai une bonne moto selon Saint Lacaze, ma Rocket 3 porte encore mieux son nom vu qu'elle lève...en 3 !!! sourire

25-02-2025 12:54 
Paracelse

À défaut d'apporter une réponse M. Lacaze nous apporte le débat respect

Personnellement j'en suis à début de ma vie de motard (15-47-72-108) mais je crois que j'ai atteint mon point haut pour la route.
110 c'est bien j'ai de la relance, je sens que ça me tracte, je peux exploser mon permis en 2nde et en même temps c'est suffisant pour rester gérable même par 2° sur départementale pourrie.
J'avais longuement hésité à partir sur une sportive des années 90 et après quelques essais j'en suis resté là, pas le niveau ou pas l'envie d'avoir une machine exigeante. Même des récentes j'ai l'impression d'être aspiré par le moteur, d'y aller trop haut pour mes pompes. Ça viendra peut être un jour


Pour les autres je me réjouis surtout de savoir que n'importe quel motard peut s'acheter les performances d'une ferrari.
Si certains associent puissance et performance grand bien leur fasse, tant qu'ils y prennent du plaisir et ne font chier personne.
Je reste quand même dubitatif devant l'intérêt du A2, ton assureur étant normalement une bonne barrière sur l'utilisation trop précoce d'un monstre de la route.


Au final si on roule pour soi, 15 ou 200cv, tant qu'on a la banane en rentrant...

25-02-2025 13:00 
Sebjura

Hola tout le monde, avant toute chose, c'est toujours un grand plaisir de lire Stpéh, quelle belle plume !
Posons le décor : j'ai 50 ballets (bientôt 51) et je roule depuis 1998 en 2 roues. J'ai eu évidemment plusieurs motos et pendant une période j'ai eu les motos que je pouvais avant tout me payer, donc pas forcément du très existant, parfois avec quelques CV ou parfois beaucoup moins, cela dépendait des moyens de l'époque. J'ai aussi bien entendu connu la période des 100CV, et j'ai aussi débranché le petit fil magique sur ma 750 GSXR ( oui je sais pas bien!). J'ai le niveau suffisant du petit homme qui roule dans le Jura (moyenne montagne pour les ignards du fond de la classe), et qui est toujours vivant pour pouvoir témoigner : une réelle expérience mais pas un niveau de pilote de bacs à gravier. Tout çà pour dire que vraiment je ne voyais pas l'intérêt d'avoir X milliers de CV pour ne pas pouvoir, savoir, vouloir les exploiter sur routes ouvertes. Je suis resté ainsi de nombreuses années, persuadé de ma persuasion et de mon intengible certitude. Et un jour d'été (vous la voyez venir là la maudite explosion de l'inébranlable certitude !!!) j'ai posé mon petit popotin sur celle qui allait devenir ma Faustine Luciféria Lilith : une petite, mais un peu lourde, ZH2 qui m'a retourné le cerveau comme une magnifique crèpe. Je vous promet, à la fin de l'essai, je suis descendu et j'ai dit à mon épouse bien aimée et au vendeur "Bordel, c'est la première qui décide où elle veut aller et pas moi, c'est quoi ce truc ?? Jamais j'achète un engin pareil !!". C'était en aôut, je signais le bon d'achat le 23 décembre et je l'ai ramené de Besançon à la maison avec 3° au compteur, gelé mais avec une banane comme j'en avais pas eu depuis très longtemps ! Trop puissante, oui, déraisonnable, oui, chère à l'entretien, en carburant et en assurance, re re oui, mais alors pourquoi ??? Et bien parce que : quand j'ouvre le garage et que je la vois, quant je la démarre et que son 4 pattes magiques s'ébroue dans un bruit tout aussi incroyable, quand le compresseur décompresse en sifflotant gaiement, quand la roue avant oubli de rester en contact avec le sol, quand le moteur est au ralenti et que le bruit ressemble au pod d'anakin, quand je vois le peu de temps qu'il me reste sur notre bonne vieille terre, je sais qu'elle m'apporte tout ce dont j'ai besoin et envie ! C'est pas les CV, le prix, sa catégorie, ce qu'en pense les autres qui comptent, c'est se que vous ressenter qui compte ! Et oui 200 CV c'est bien, c'est même super extra trop bien, pour moi mais pas forcément pour tout le monde. En fait chacun son vibrato, ses fourmis dans le ventre et qu'importent les raisons, on a tous raisons ! Ride safe les gens.

25-02-2025 13:07 
Picabia

Fouchtra! Je ne dois pas être l'archétype du motard de base.
Je ne regarde jamais la puissance de la moto et quand on me demande je réponds que je ne sais pas et cela étonne à chaque fois.
la loi des 100 chevaux, ça me faisait marrer car je n'en avais rien à cirer et entendre les autres râler ...cela faisait passer le temps Et de toute façon je n'avais pas ce genre de machine.
Et même aujourd’hui je n'ai pas de moto puissante.
Enzo Ferrari disait que c'est le couple qui fait gagner et pas la puissance mais de toute façon il n'y connaissait rien 😋.
Je pense que la France est championne des lois débiles et de la formation approximative, Stef a bien rappelé les contraintes inhérentes au permis moto, il a oublié le permis A3 400 cm3 et le 80 cm3.
Un permis B2 ! Ca va pas la tête et avec quoi on se rend au Club House de golf?
Le permis A2 n'est pas une mauvaise chose en soi, ensuite fait ce que tu veux de ta vie, du moment que tu ne fais pas prendre de risques aux autres.
Pour ma part j'ai trouvé l'équilibre et le bonheur entre 25 et 100 chevaux.

25-02-2025 13:17 
jojooo

Je me souviendrai toute ma vie de mon 1er 2 roues.
L'euphorie ressentie était - et est toujours - indescriptible lorsque papa lâcha la selle de mon biclou et que pour la première fois je parcourus qq mètres sans m'érafler un genou.
Et pourtant pas même 1 cv.
Les plaisirs ressentis - oui ils sont multiples - ne sont ni fonction de la puissance de l'engin chevauché, ni de sa vitesse.
Aujourd'hui encore, je suis toujours émerveillé du "miracle" de cette stabilisation en mouvement qui s'annule à l'arrêt.
Lorsqu'à mon tour j'ai lâché la selle de chacun de mes fils, que leurs yeux et bouche grand ouvert traduisait cette euphorie, je me suis dit à chaque fois "merde ! J'espère qu'ils ne feront jamais de moto" !

[balmatitude1.e-monsite.com]

25-02-2025 14:32 
elbowz

Citation
Reset
Effectivement passion et performance ne sont pas nécessairement liées mais la passion va prendre autant de formes qu'il existe d'individus qui la pratiquent et la ressentent.

Pour certains cette passion passe par la puissance car seule la puissance peut leur procurer la sensation d'accélération recherchée. Pour d'autres au contraire pas du tout car ils cherchent autre chose.
Je suis 100% d'accord avec tes remarques, Reset. J'ai l'impression que plus ça va, plus le plaisir lié au "ressenti de puissance" est incompris et qu'on passe pour des détraqués sous prétexte qu'on aime cette sensation.

Mon parcours : 74cv -> 74cv -> 187cv -> 187cv + 120cv -> 187cv + 53cv.

Personnellement je vis la moto comme un sport. C'est à dire en roulant en étant impliqué à 110%, avec la volonté d'améliorer mon pilotage et d'affiner les réglages de ma machine pour ne faire qu'1 avec. Cette façon de voir les choses impose de rester très lucide et de ne jamais surévaluer ses capacités.

Puisque nous parlons puissance, après avoir essayé plus d'une trentaine de motos, j'en suis arrivé à la conclusion qu'une sportive de moins de 150cv ne me procure pas le plaisir que je recherche. J'aime avoir une machine suffisamment puissante pour être obligé de me "battre" avec à chaque instant, plutôt que pouvoir être en quasi-permanence en butée de poignée de gaz comme c'était le cas avec ma 600 CBR (120cv dans la liste).

Mon plaisir est donc avant tout dans la performance, je ne trouve que très peu d'intérêt aux balades et admirer le paysage m'ennuie.

Heureusement aujourd'hui on a un catalogue immense qui permet à chacun de trouver son compte, sur des machines très variées aussi bien en terme de domaine d'utilisation que de puissance.

25-02-2025 14:56 
Masmorel19

Citation du Commendatore Ferrari opportunément rappelée par le sage et expérimenté Picabia.
J'y ajouterai du haut (?) de mes 67 ans dont presque 50 de moto, celle attribuée à Colin Chapman: "Light is right".
On accorde, je trouve, assez peu d'attention à ce critère: le poids de la machine et sa répartition.
Il faudrait aussi parler de la partie cycle, souvent minorée dans l'évaluation de nos montures préférées.
L'âge venu, couple et qualité du " chassis" comme disent nos amis britanniques mais aussi celle de l'accastillage ( freins, suspattes) retiennent prioritairement mon attention.
Ce n'est que mon avis mais je le partage.
Bien à vous,
D.

25-02-2025 16:06 
Jerycho

Je me trompe peut-être, mais je serai plus attentif au rapport poids/puissance.
Une Goldwin et ses 126 ch est-elle plus encline à procurer des sensations de puissance qu'une "sportive" ou un "roadster" de 90 ch ?
Je suis en NT 1100 de 102 ch, et pourtant je roule très tranquillement, quasiment toujours en touriste à juste profiter de la balade. Quand je roulais en Hornet 750 bridée A2, avec les 47 ch j'avais bien plus souvent la poignée essorée et je me suis fait quelques sueurs froides.

Donc la corrélation de la puissance et du plaisir ne serait-elle pas simplement impossible à définir puisque dépendante de chaque motard ?

Sur ce site nous avons tout le panaché possible : ceux qui se prennent pour des pilotes de courses sur routes ouvertes, ceux qui ont un deux roue en utilitaire, ceux qui se baladent au grès de leur envies, qui papillonnent, des vieux briscards, des jeunes permis, et pas un seul ne sera entièrement d'accord avec son voisin.
Et c'est ce qui fait aussi la beauté de l'univers moto.

25-02-2025 16:37 
Chanabo

Citation
Jerycho
Une Goldwin et ses 126 ch est-elle plus encline à procurer des sensations de puissance qu'une "sportive" ou un "roadster" de 90 ch ?

Oui, clairement. J'ai essayé et je confirme qu'une Gold DCT en mode sport ça patate nettement plus qu'un roadster de 90 ch. (C'est le couple du 1800cc qui cause dans ce cas.) Mais ce que je dis là n'est vraiment qu'anecdoctique.

Pour moi, une moto c'est un tout, pas juste un rapport poids/puissance ou poids/couple. Le caractère du moteur (indépendamment de la puissance et du couple), la qualité de la partie cycle et la position de conduite contribuent aussi tous énormément au plaisir que l'on éprouve sur une moto.

25-02-2025 17:03 
Reset

Si on parle de performances d'accélération, seul le rapport poids / puissance compte.

Parler de couple sans parler de régime moteur (et donc sans parler de puissance) n'a pas vraiment de sens car c'est une demi-donnée.

Si le rapport poids / puissance d'une Goldwing dans sa plage optimale est inférieur à celui d'un roadster de 90ch, alors elle n'accélèrera pas aussi bien à motricité équivalente et en admettant que chaque moto soit dans la plage d'utilisation et dans une démultiplication optimales (ça commence à devenir très théorique). Peu importe son couple.

La différence par contre est que la Goldwing ne demandera aucun effort ou presque pour en tirer le meilleur, contrairement à un moteur plus pointu qui exigera qu'on aille chercher sa quintessence.

Ainsi la différence fondamentale entre un moteur que l'on qualifie de "coupleux" dans le jargon populaire vs un moteur pointu est la quantité d'effort que le pilote doit mettre. C'est donc une notion de confort bien avant d'être une notion de performance.

Et tout ça donc pour en revenir à la notion de plaisir, pour certains le confort de rouler avec un moteur gras, même si au final peu performant, est précisément ce qu'ils recherchent et la performance ne les intéresse pas forcément.

C'est bien sûr parfaitement valide de mon point de vue mais je voulais juste souligner que la performance en ligne droite est toujours une question de puissance et de capacité à la faire passer au sol.

25-02-2025 17:35 
Gouniaf

Citation

Sur ce site nous avons tout le panaché possible : ceux qui se prennent pour des pilotes de courses sur routes ouvertes, ceux qui ont un deux roue en utilitaire, ceux qui se baladent au grès de leur envies, qui papillonnent, des vieux briscards, des jeunes permis, et pas un seul ne sera entièrement d'accord avec son voisin.
Et c'est ce qui fait aussi la beauté de l'univers moto.

C'est l'un des points forts du Repaire, là où les réseaux sociaux sont devenus des chapelles qui entretiennent une "bulle de filtre". Et c'était justement le sens de mon précédent message : me moquer gentiment de ceux qui pensent détenir la vérité et qui s'imaginent qu'il n'y qu'une manière de vivre la passion de la moto.
Il n'y a pas de mal, Reset, je suis sûr que le full cuir te sied à merveille clin d'oeil

25-02-2025 18:44 
Picabia

Je rebondis sur la remarque de Masmorel sur la partie cycle souvent négligée au profit d'une cartogtaphie ou de cames plus performantes,
car la puissance passe avant tout par elle, la partie cycle.
Donc avant de dépenser des fortunes dans des préparations moteur ou des pots à la gomme choyez votre amortissement, vos pneus, vos jantes, vos freins et vous verrez que les secondes tomberont d'elles mêmes.C'est comme une sono, c'est l'élément le moins performant qui fait la qualité du son

25-02-2025 19:27 
Poireau

Un élément très important pour le rythme que l'on tient à tenir, ce sont, évidemment, les pneus.

Sans maîtrise, la puissance n'est rien...

25-02-2025 19:53 
Alf

Bonjour,

Entendons-nous bien, je suis le premier à reconnaître que circuler sur route avec une moto de 150 ch et plus ne sert à rien. Pourtant, j’aime ça. J’aime le plaisir de profiter du couple disponible, d’apprécier la puissance des reprises…
Si on souhaite quelque-chose qui "serve" un 125 Varadero avec des valises fera très bien l'affaire, et en automobile un Kangoo ou un multiplat c'est formidable.
La passion est irrationnelle.
.
Les reprises sont liées au couple disponible à un régime donné, pas à la puissance.
.
Pour les 'pignouseries' comparatives (de l'article et de ce que l'on peut lire ensuite) concernant la puissance autorisée des voitures pour tout le monde et celle des motos, c'est... Nul.
C'est exactement le même raisonnement qui à fait que l'impôt déguisé du CT moto a été quasiment soutenu par ceux qui n'ont pas de moto et que la plupart n'auront jamais levé le petit doigt pour soutenir sa non mise en application.
'Pourquoi moi et pas eux.'
Grand principe humain qui se nomme par un terme simple, la jalousie.
.
Bonne journée

25-02-2025 21:32 
Reset

Citation
Alf

Les reprises sont liées au couple disponible à un régime donné, pas à la puissance.

Le couple moteur x son régime de rotation, c'est précisément la définition de la puissance.

25-02-2025 22:59 
gach38

Plus on s'habitue à la puissance plus le ressenti s'émousse et on en réclame toujours davantage pour retrouver le plaisir de la sensation supplémentaire.
Même chose pour la vitesse, le cerveau s'habitue et on finit par relativiser une vitesse excessive par rapport au contexte.
Finalement un bon gros mono longue course donnant un coup de pied au cul à chaque accélération n'était pas si mal en donnant des sensations sans être transformé en missile...
Et merci d'avoir relevé ma remarque au sujet de la SV 650 injustement négligée dans les articles !

25-02-2025 23:37 
Alf

Bonjour,
Reset je parle du lien entre les reprises ou accélérations et le couple, pas de la simplification mathématique du calcul de la puissance.
Un moteur très coupleux avec un régime maximum de rotation qui peut être bas mettra à l'amende en reprise et accélération n'importe quel moteur dit plus 'puissant'.
Un très bon exemple sur un véhicule connu c'est le 650 SV cité plus haut.
Et c'est ce qui fait pester les propriétaires de certaines BMW M3 face à des propriétaires de 330 ou 335 D.
.
Une moto de grosse cylindrée sportive aura une très grosse accélération, non pas à son régime maximum, mais un peu avant, à l'approche et un peu après le régime de couple maximum, quand elle aura atteint la valeur (parfois spectaculaire) de sa puissance maximum, il n'y aura plus grand chose en accélération.
.
Le couple est la résultante directe de la mécanique, la puissance n'est qu'un calcul en découlant.
C'est le couple moteur qui engendre de gros efforts dans la chaîne cinématique, et ceci jusqu'à la liaison pneu/route, pas la puissance.
Bonne journée

26-02-2025 06:56 
tom4

merci pour cet article
à quelques exceptions près, j'ai toujours roulé sur des motos de "faible" puissance , ce qui m'a toujours suffit.
le truc le plus débile que j'ai eu a été le 1100GSXR, je me souviens après mon premier roulage avoir écrit dans mon CR "mais pourquoi avoir mis une boite 5, 2 suffisait" :).

les motos que j'ai le plus aimé sur route étaient mon Xmoto, 400 fzr et 300 ninja.

ça me fait un peu c#### de "payer" pour de la puissance qui ne servira jamais
(par exemple, sur mon street actuel, je ne vais jamais dépasser les 7/8000 trs, au dela, mon permis est en confettis content


tom4, la prochaine fera moitié moins de puissance

26-02-2025 08:51 
MattLeMoutard

Citation

La passion est irrationnelle.
Tautologie.

Citation

C'est exactement le même raisonnement qui à fait que l'impôt déguisé du CT moto a été quasiment soutenu par ceux qui n'ont pas de moto et que la plupart n'auront jamais levé le petit doigt pour soutenir sa non mise en application.
'Pourquoi moi et pas eux.'
Grand principe humain qui se nomme par un terme simple, la jalousie.

Je ne crois pas. Plutôt quelque chose du genre cohérence de la mise en application des règles pour les différents usagers d'un partagé afin d'atteindre un objectif commun de sécurité.

Apparté : il existe certainement une loi secrète de l'univers du type "la puissance de l'incompréhension est égale au carré du ton péremptoire".

26-02-2025 10:23 
inextenza

Citation
MattLeMoutard
Je ne crois pas. Plutôt quelque chose du genre cohérence de la mise en application des règles pour les différents usagers d'un partagé afin d'atteindre un objectif commun de sécurité.

Blablablablabla endormis. Donc, comme écrit plus haut, dans ce cas, pour " cohérence de la mise en application des règles pour les différents usagers d'un partagé" instaurons le permis B2 avec comme limite une Dacia Spring ou une Fiat Panda par exemple. Ah et faire passer une épreuve hors circulation aussi, puisque le B est le SEUL PERMIS à en être dispensé.
Ah oui, là, ça va coincer... bizarrement. Tandis que ce discours est typique d'un automobiliste (car ça l'est, désolé pour le propos violent et stigmatisant) ignorant tout de la formation initiale des motards, de l'accidentologie dont l'état du véhicule fait partie de la responsabilité, et de l'usage ultra majoritaire des 2RM.

"cohérence de la mise en application des règles pour les différents usagers d'un partagé" tu parles... non, tu ne vis pas dans une société équitable. Et on ne pourra pas y faire grand chose, la preuve. Les motivations du CT2RM sont archi connues, elles sont mercantiles. Et la communication publique a été taillée pour utiliser la jalousie courante des 4RM VS 2RM; ce qui m'attriste est de la lire ici, de la part de quelqu'un qui se décrit par son pseudo "motard" donc le combat est vraiment perdu puisque la jeune génération ne se bat pas au bord des larmes
Fermez le ban!

26-02-2025 10:41 
Reset

Citation
Alf
Un moteur très coupleux avec un régime maximum de rotation qui peut être bas mettra à l'amende en reprise et accélération n'importe quel moteur dit plus 'puissant'.

Non c'est faux.

C'est une croissance très répandue en mécanique, à savoir que "l'accélération c'est le couple" mais ce n'est pas la quantité de couple moteur qui définit l'accélération mais bien le rapport poids / puissance.

En admettant que chaque moto dispose d'une démultiplication optimale à vitesse égale et sans parler de poids ou de motricité pour restreindre la discussion au seul moteur.

Un petit 4 cylindres qui développe 70 Nm à 9000 trs accélérera plus franchement qu'un bi qui développe 90 Nm à 6000 trs, pourtant le second a plus de force que le premier.

26-02-2025 10:48 
Fangstergangsta

ouai, au milieu de tout ça toujours le même débat passion VS raison... et moi je sais toujours pas quoi prendre ^^

26-02-2025 12:29 
Alf

Citation
Reset
Citation
Alf
Un moteur très coupleux avec un régime maximum de rotation qui peut être bas mettra à l'amende en reprise et accélération n'importe quel moteur dit plus 'puissant'.


Un petit 4 cylindres qui développe 70 Nm à 9000 trs accélérera plus franchement qu'un bi qui développe 90 Nm à 6000 trs, pourtant le second a plus de force que le premier.
Bonjour,
Je te laisse avec tes propres croyances.
Rien que ce que tu as écrit au dessus me suffit.
Bonne journée

26-02-2025 12:40 
Picabia

la puissance c'est le mariage du couple et du régime moteur, dans un premier temps la force motrice sera due au couple et quand ce dernier aura atteint son maximum c'est le régime moteur qui prendra le relais et la puissance augmentera avec le régime.
c'est pour cela qu'il vaut mieux passer la vitesse supérieure arrivé au couple maxi.
Si j'ai bien compris
L'accélération c'est une notion de déplacement dans le temps, elle dépend du poids et de la puissance comme le souligne Reset

26-02-2025 12:42 
Paracelse

Citation
Fangstergangsta
ouai, au milieu de tout ça toujours le même débat passion VS raison... et moi je sais toujours pas quoi prendre ^^
Passion, sinon tu roules en Berlingot comme dit Alf

26-02-2025 13:23 
elbowz

Citation
Picabia
[...]
c'est pour cela qu'il vaut mieux passer la vitesse supérieure arrivé au couple maxi.
Savoir quand il faut passer la vitesse ça dépend surtout de l'utilisation.

26-02-2025 13:31 
Fangstergangsta

Si seulement c'étais si simple! tire la langue

26-02-2025 13:31 
Fangstergangsta

*c'était

26-02-2025 13:32 
Paracelse

Citation
Fangstergangsta
Si seulement c'étais si simple! tire la langue

Si c'était si simple j'aurais un gex

26-02-2025 13:51 
Reset

Citation
Alf
Citation
Reset
Citation
Alf
Un moteur très coupleux avec un régime maximum de rotation qui peut être bas mettra à l'amende en reprise et accélération n'importe quel moteur dit plus 'puissant'.


Un petit 4 cylindres qui développe 70 Nm à 9000 trs accélérera plus franchement qu'un bi qui développe 90 Nm à 6000 trs, pourtant le second a plus de force que le premier.
Bonjour,
Je te laisse avec tes propres croyances.
Rien que ce que tu as écrit au dessus me suffit.
Bonne journée

Ce n'est pas une croyance mais de la physique. La croyance se situe plutôt de ton côté, à vrai dire.

Pour ceux que ça intéresse voici une explication détaillée, qui n'est pas de moi mais qui a le mérite d'être claire et de vulgariser suffisamment le sujet.

Citation

Puissance et couple




Ces deux notions, chères aux amateurs de performances, sont aussi des sources quasi-inépuisables d'interrogations, et les discussions entre passionnés s'éternisent parfois. On peut donc essayer de démystifier cette affaire et de rendre les choses un peu plus simples.

Nul besoin de partir une énième fois dans une tentative de description de ce qu'est le couple. Savoir qu'il s'agit du produit d'une force par une longueur (damned, ça y est, je l'ai dit) importe peu. Ca permet surtout de comprendre pourquoi on parvient à dévisser une roue sans transpirer pour peu que l'on dispose d'une clé dont le bras de levier est suffisamment long. A part ça ...

S'il y a une chose plus importante à retenir et à comprendre, c'est déjà que couple et puissance sont deux grandeurs intimement liées. La relation qui les unit est simple :

P = C w

où w est la vitesse de rotation du moteur. P, C et w sont ici exprimées dans les unités " officielles ", à savoir le Watt, le Newton.mètre et le radian par seconde.

Si l'on souhaite exprimer ces différentes grandeurs dans des unités plus connues (ch, m.kg et tr/mn), il convient d'aménager un peu cette relation, et on obtient alors :

P = 1.39.10-3 C w

ou encore

P(ch) = C(m.kg) w(tr/min) / 716

(NB : je précise, compte tenu du nombre de mails qui me parviennent sur le sujet, que cette relation n'est "valable" que lorsqu'on souhaite trouver l'équivalence entre une puissance en chevaux, un régime en tr/min et un couple en m.kg ; le 716 qui apparait ici n'a rien à voir avec l'équivalence entre chevaux et watts. Pour ceux qui ont des problèmes à se dépatouiller de ces histoires d'unités, ce petit topo pourra être utile).

Puisque puissance et couple sont si étroitement liés, pourquoi tend-on alors à opposer assez systématiquement les moteurs "coupleux" et les moteurs "puissants" ?

C'est principalement dû à l'influence du régime de rotation, le w de la formule. P dépend certes de C, comme on l'a vu, mais aussi de w. Les moteurs dits coupleux sont des moteurs qui ne tournent pas forcément vite, mais pour lesquels la valeur du couple compense la faiblesse de cette vitesse de rotation. Les moteurs dits puissants sont ceux pour lesquels la valeur du couple n'a rien de forcément extraordinaire, mais qui tournent vite. Les motards font ainsi la différence entre une Suzuki DR 600 et une Honda 600 CBR, et attribuent les qualificatifs de coupleux au premier et de puissant au second. Les automobilistes feront la même distinction entre le moteur d'une BMW 330 D et celui d'une Honda Integra type R.

Ce dernier exemple est d'ailleurs mieux choisi, car la puissance maxi des deux voitures est à peu près semblable (183 ch pour la première, 190 pour la deuxième). On sait pourtant que le tempérament de ces deux moteurs n'a rien à voir, et leurs propriétaires le constatent à l'utilisation, puisqu'il faut sans cesse monter dans les tours pour tirer la quintessence de la Honda, alors que l'on peut se contenter d'enrouler avec la BM.

Bon, c'est bien beau tout ça, mais pour faire péter un chrono, il vaut mieux avoir du couple ou de la puissance ?

La capacité d'accélération d'une voiture est liée à l'effort que son moteur est capable de transmettre, comme le dit le principe fondamental de la dynamique : F = m.a, où F est la force, m la masse, et a l'accélération.

Notons tout d'abord que la masse a une importance considérable : plus elle est élevée, plus l'accélération est faible pour un même effort fourni. C'est pourquoi il importe de comparer les chronos obtenus par des véhicules de poids comparable ... Mais revenons à nos moutons : l'effort que produit le moteur est transmis par l'action des roues motrices sur le sol. C'est là qu'on utilise la définition du couple (produit d'un effort par un bras de levier) :

C = F.r

où C est le couple, et le rayon r de la roue est bien la distance entre l'axe qui porte le couple et le sol. L'accélération est donc donnée par a = F/m = C / (r.m).

C'est bien gentil, me direz-vous, mais on montre ici plutôt que la capacité d'accélération est liée au couple, puisqu'on en parle dans la formule alors qu'il n'est pas fait mention de la puissance.

Certes. Mais il s'agit du couple A LA ROUE.

Or le couple est une grandeur qui varie tout au long de la chaîne de transmission, et le couple aux roues est différent du couple moteur. Il en dépend, évidemment, mais selon une relation qui fait intervenir les vitesses de rotation du moteur et des roues. Si l'on note respectivement Cm, wm, Cr et wr les couples et vitesses de rotation du moteur et des roues motrices, on a la "propriété" suivante :

Cm wm = Cr wr

Reprenons l'équation a = C / (r.m) obtenue plus haut, en prenant soin de remplacer C par Cr puisqu'on parlait alors de couple à la roue : l'expression a = Cr / (r.m) se transforme en a = Cm wm / (r.m.wr).
On peut remarquer que r.wr est égal à la vitesse circonférentielle de la roue, c'est-à-dire à la vitesse v du véhicule à condition qu'il n'y ait pas (trop) de glissement (il y en a toujours un peu, même en roulage normal, mais il faudra pour plus de détails à ce sujet se pencher sur les pages que j'ai consacrées à la dynamique du véhicule).

On a donc :

a = Cr / (r.m) = Cm wm / (m.v)

La première "écriture" nous permet de répéter que, toutes choses égales par ailleurs (rayon de la roue et masse), c'est le véhicule qui a le plus de couple à la roue qui accélère le plus fort. La deuxième écriture nous permet d'introduire la notion de puissance, puisque P est par définition égale à C.w ...

P est en effet, aux pertes près (inutile de compliquer l'affaire ...), une constante tout au long de la chaîne de transmission. On a vu plus haut que Cm wm = Cr wr, on peut maintenant rajouter : P = Cm wm = Cr wr = constante.

On a donc écrit que l'accélération vaut a = P/(mv), et on peut alors conclure : à vitesse v donnée, le véhicule qui accélère le plus est celui qui dispose du plus de puissance.

Comme la puissance varie avec le régime, il faut bien évidemment, et la boîte de vitesses est là pour ça, choisir le rapport qui permette de disposer du maximum de puissance.

Oui mais bon mais ... si, à vitesse identique, c'est la voiture qui a le plus de puissance qui accélère le plus fort, pourquoi les moteurs diesel enfument-ils (au propre comme au figuré) les moteurs essence quand on regarde les chiffres de reprise ?

Tout simplement parce que ces chronos sont obtenus en partant d'une vitesse de rotation moteur qui est en général favorable aux diesels. Prenons l'exemple de deux Laguna avec des motorisations différentes, mais de puissance maxi identique :

- 1.6 16 v : 107 ch à 5750 tr/min, 15.1 mkg à 3750 tr/min.

- 1.9 dCi : 107 ch à 4000 tr/min., 25.5 mkg à 1750 tr/min.

Les chiffres obtenus par le Moniteur Automobile (reprise à 40 km/h en 4ème, temps nécessaire pour couvrir 400 m) sont favorables à la version diesel, puisqu'elle a été chronométrée en 19"4 contre 19"6 pour la version essence, malgré un supplément de poids d'environ 80 kg. Ceci dit, le gain constaté n'a rien à voir avec celui que l'on pourrait espérer à la simple lecture des valeurs de couple maxi (pratiquement + 70% pour le dCi).

L'agrément (enfin, tout est relatif, hein ...) du moteur diesel vient seulement de ce que son régime de puissance maxi est assez proche des conditions "normales" de roulage ... De même, les motards considèrent généralement que monocylindres et bicylindres procurent plus de plaisir au quotidien car les régimes de puissance maxi sont "raisonnables", alors que la pleine exploitation d'un petit quatre cylindres hypersport nécessite de rouler à plus de 10000 tr/min, régime difficilement conciliable avec une utilisation sur route ouverte.


Conclusion

Il résulte de tout ceci qu'on oppose un peu à tort les notions de couple et de puissance. On devrait plutôt opposer les moteurs coupleux aux moteurs ... non-coupleux, tout simplement, indépendamment de la puissance maximale.

Et pour obtenir de la puissance, donc du potentiel d'accélération comme on l'a vu, il n'y a pas trente-six méthodes : soit on sort du couple, soit on tourne vite. La BM 330 D est une illustration de la première solution, l'Integra de la seconde solution.

26-02-2025 14:00 
gach38

Le couple représente une force motrice : 1 newton mètre correspond à la force d'entraînement d'un poids de 1 newton au bout d'un bras de levier de 1 mètre.
La puissance représente une quantité d'énergie délivrée pendant une période de temps donnée. Il en découle que pour un couple donné plus le régime est élevé plus la puissance augmente.
Mais la force d'entraînement est liée au couple. Une Ferrari faisant la même puissance qu'un poids lourd n'arrivera pas à tracter une charge de 40 tonnes.
Une moto avec un couple réduit délivrera beaucoup de puissance en multipliant les tours/minute.
Pour l'effet coup de pied au cul il faut du couple àbas régime.

26-02-2025 14:07 
Paracelse

Citation
gach38
Le couple représente une force motrice : 1 newton mètre correspond à la force d'entraînement d'un poids de 1 newton au bout d'un bras de levier de 1 mètre.
La puissance représente une quantité d'énergie délivrée pendant une période de temps donnée. Il en découle que pour un couple donné plus le régime est élevé plus la puissance augmente.
Mais la force d'entraînement est liée au couple. Une Ferrari faisant la même puissance qu'un poids lourd n'arrivera pas à tracter une charge de 40 tonnes.
Une moto avec un couple réduit délivrera beaucoup de puissance en multipliant les tours/minute.
Pour l'effet coup de pied au cul il faut du couple àbas régime.

Tu peux avoir ce coup de pied au cul avec un moteur très puissant et peu coupleux, quand ton moteur tourne enfin suffisamment vite pour que ta puissance compense ton manque de couple.

26-02-2025 14:15 
ludo51

Quelqu'un aurait un Doliprane à me passer SVP ? ;)

26-02-2025 14:19 
Reset

Citation
Paracelse
Citation
gach38
Le couple représente une force motrice : 1 newton mètre correspond à la force d'entraînement d'un poids de 1 newton au bout d'un bras de levier de 1 mètre.
La puissance représente une quantité d'énergie délivrée pendant une période de temps donnée. Il en découle que pour un couple donné plus le régime est élevé plus la puissance augmente.
Mais la force d'entraînement est liée au couple. Une Ferrari faisant la même puissance qu'un poids lourd n'arrivera pas à tracter une charge de 40 tonnes.
Une moto avec un couple réduit délivrera beaucoup de puissance en multipliant les tours/minute.
Pour l'effet coup de pied au cul il faut du couple àbas régime.

Tu peux avoir ce coup de pied au cul avec un moteur très puissant et peu coupleux, quand ton moteur tourne enfin suffisamment vite pour que ta puissance compense ton manque de couple.

Oui à un détail près par contre : C'est la vitesse de rotation qui compense le manque de couple, pas la puissance.

La puissance est justement ce qu'on recherche pour accélérer fort, soit grâce à un couple important, soit grâce à une vitesse de rotation élevée.

26-02-2025 14:27 
efe

M'en fout. Je tourne juste la poignée. Epicétou.





Tom4 _ à 8000 tours sur le street ton permis est déjà en sursis avec les limitations pour trottinette (skateboard pour les anciens), autant aller à 10000

26-02-2025 15:08 
Alf

Bonjour,
Reset je n'ai nul besoin de ta recopie des notions de couple et de puissance et de ton appréciation me concernant entre une croyance et la physique.
Relis là bien attentivement.
Bonne journée

26-02-2025 16:28 
Reset

En es-tu certain ?

Je reviens à ta phrase de départ ayant déclenché la discussion :

Citation

Les reprises sont liées au couple disponible à un régime donné, pas à la puissance.

Plus haut je fais remarquer que le couple à un régime donné, c'est la définition de la puissance et je prends même la peine d'aller chercher un texte clair qui l'explique de façon détaillée en fournissant la formule exacte.

De fait c'est exactement comme si tu avais écris :

Citation

Les reprises sont liées à la puissance, pas à la puissance.

Relis le tout avec le doigt et je pense que tu conviendras que ça n'a aucun sens.

26-02-2025 17:34 
Philippe21

Sacré sujet ! V

Qu'une 1000 de plus de 150ch fasse dans la justice sociale me ramène obligatoirement à ma GSF 1200 Bandit qui en offrait tellement pour l'argent dépensé !

Un vrai cadeau de noël en 1996 !

26-02-2025 19:38 
Alf

Bonjour,
Bon je clarifie,
Les reprises sont liées à l'effort de traction (important) à un régime donné (bas ou moyen).
.
Quand tu fais une citation,
Tu indiques qui tu cites et surtout tu ne transforme pas les écris.
.
Je te le réécris,
Relis bien ce que tu as recopié.
En cherchant ici, tu aurais trouvé les mêmes formules sans être 'recopiés'.
Tape avec le pseudo de saarinen, tu verras (ou pas).
.
Bonne journée

26-02-2025 20:14 
Alf

Bonjour,
Une partie de ce tu as écrit est vrai,
C'est la notion de rapport avec la masse du véhicule.
Mais pas forcément du tout masse/puissance.
.
C'est très simple en fait,
Pirelli indiquait "sans maîtrise la puissance n'est rien" mais c'est publicitaire.
La réalité c'est que
Sans couple la puissance n'est rien.
.
La puissance c'est vendeur, mais ce n'est qu'une formule mathématique.
Bonne journée

26-02-2025 20:44 
Reset

T'as pas relu avec le doigt :(

26-02-2025 22:21 
cajo

J'y connais pas grand chose, n'étant moi même ni puissant, ni très fort dans le domaine du couple clin d'oeil; par contre je lis ici des trucs intéressants, donc merci à ceusses qui s'y connaissent pour le partage des connaissances ...

Pourtant j’relève tardivement la copie, histoire de répondre à l’appel qui m’a été lancé sur la question de l'égalité sociale.

Tout d'abord pourquoi évoquer la mégalomanie des hommes, sachant que la grande majorité d’entre nous ne ressent aucun sentiment de la sorte … ? Évoquer la mégalomanie de quelques tempéraments dérangés, pourquoi pas, mais dire que l’humanité entière fonctionne aussi sur ce mode la me paraît bien excessif. On est pas obligés de se conformer à tous les dogmes à la con quoi …
Tu as quelque chose de Louis XIV, de Macron ou de Musk en toi … ? Sincèrement, tu te sens mégalo, toi ?

A l’inverse, insinuer que la puissance est un facteur d’égalité, alors que tout les oppose, c’est peut-être naïvement croire aux contes de fée. Car en fait, la puissance génère de l’inégalité, et se met au service de la compétition, de la mise en concurrence, de la rivalité, du pouvoir et de la domination.

Pour faire le lien avec le monde de la moto, pourrait on dire simplement qu'au final, ce qui peut faire ‘’égalité sociale’’ c’est avant tout l’authentique plaisir procuré par la pratique motocycliste, quelle quelle soit  ?
C’est d’ailleurs bien ce qui se passe quand on se retrouve autour d’un café, lors d’une pause au cours d’une belle balade humide et froide, ou lors d’un voyage en solitaire à la rencontre d’inconnus, non ?
Et ça, que tu sois sur un poumon de 24CV ou un pur sang de 160 bourrins, ça le fait, sauf justement pour les mégalos ayant une haute idée d’eux mêmes, pour qui rien n’est assez loin-fort-puissant-beau-cher-génial-rare-élitiste, etc …
Mais des comme ça, j’en vois pô sur les routes, c’est marrant non ?

Le couple m'intéresse dans le sens où j'ai du plaisir à le sentir progressif et fort, mais non soudain et bestial !
Au fait, dans l'absolu, la puissance d’un moulbif, on s’en cogne carrément, et d’ailleurs pendant qu’on en cause à tort et à travers, y’en a qui roulent, eux ! bave

V

26-02-2025 22:26 
Arno D

Je n'ai qu'une réponse, en avoir c'est vraiment bien mais tout dépend du comment, et de la réponse à la poignée de gaz.

Les 84cv de ma Ducati mono Hypermotard pour 150kg sont suffisant pour prendre un immense plaisir des que ça tourne sans se mettre en danger. La puissance est présente avec vigueur grâce au gros couple de 3500 à 10000t, ça envoie vraiment fort et ça lève tout seul.
A contrario une BMW M1000R est plus difficile à exploiter avec ses 208cv à 14000t,il faut beaucoup d'espace et ça devient un jeu dangereux sur route ouverte, donc je n'ai pas aimé ce type de puissance.
Par contre le compresseur de la Kawa ZH2 avec 200cv je l'adore car pas besoin d'une ligne droite de 500m pour prendre son pied entre 2 virages, sur 100 mètres on ouvre avec une relance immédiate et on le répète à l'envie avec le même bonheur à chaque rotation de la poignée, cette moto fut une révélation. D'ailleurs c'est pour ça que j'en ai aussi une dans mon garage. N'allez pas dire que je suis un irresponsable parce que j'aime "les grosses", je fais de la moto depuis 52 ans, je suis retraité, j'ai 68 ans, et j'ai eu quasiment tout ce que la production a fait de plus puissant depuis 40 ans(ZZR 1100, R1, Hayabusa, 1000GSXR, VMax 1700 200cv, etc)

27-02-2025 00:16 
PeaceAndRun

Pour ma part il est clair que la moto c'est davantage un sport a sensation qu'un moyen de transport.

Lorsque je sors la moto du garage je sais que je vais aller rouler sur des petites routes a virages.
En général mes sorties moto ne durent pas plus de 3 heures, mais durant ce temps là j'aurais eu pleins d'étoiles dans les yeux et l'adrénaline jusqu'au bout des doigts.

Ma moto de 125 CV est parfaite pour mon utilisation, cependant je n'irai pas sur une moto plus puissante car sur le type de route que je pratique il n'y aurait pas de plus value.

Aller sur une moto moins puissante c'est un grand NON, et dire que 100 CV c'est déjà de trop sur petite route c'est NON aussi. A chacun ses limites physiques et psychologiques.

27-02-2025 01:30 
gvrun666

Au final ce que l'on peut constater c'est que la faculté d'utilisation de toute la puissance et de la totalité du couple est intimement liée à deux facteurs:

- le niveau du pilote
- la taille de ses gonades

épicétou sourire

27-02-2025 07:31 
Picabia

Il y a encore quelques années, disons 4 à 5 ans je roulais avec des potes du genre on essore la poignée et puis un jour j'en ai eu marre de prouver que je pouvais en faire autant.
Maintenant je roule seul, c'est parfois plus triste mais je choisis mon rythme et je n'ai plus à me justifier de quoi que ce soit.
La puissance est devenue anecdotique vu les routes que j'emprunte mais j'ai retrouvé le plaisir de découvrir les paysages.

27-02-2025 07:36 
Godzilla

Citation
cajo
Au fait, dans l'absolu, la puissance d’un moulbif, on s’en cogne carrément, et d’ailleurs pendant qu’on en cause à tort et à travers, y’en a qui roulent, eux ! bave



Très bon.

27-02-2025 09:28 
Arno D

Je n'ai qu'une réponse, en avoir c'est vraiment bien mais tout dépend du comment, et de la réponse à la poignée de gaz.

Les 84cv de ma Ducati mono Hypermotard pour 150kg sont suffisant pour prendre un immense plaisir des que ça tourne sans se mettre en danger. La puissance est présente avec vigueur grâce au gros couple de 3500 à 10000t, ça envoie vraiment fort et ça lève tout seul.
A contrario une BMW M1000R est plus difficile à exploiter avec ses 208cv à 14000t,il faut beaucoup d'espace et ça devient un jeu dangereux sur route ouverte, donc je n'ai pas aimé ce type de puissance.
Par contre le compresseur de la Kawa ZH2 avec 200cv je l'adore car pas besoin d'une ligne droite de 500m pour prendre son pied entre 2 virages, sur 100 mètres on ouvre avec une relance immédiate et on le répète à l'envie avec le même bonheur à chaque rotation de la poignée, cette moto fut une révélation. D'ailleurs c'est pour ça que j'en ai aussi une dans mon garage. N'allez pas dire que je suis un irresponsable parce que j'aime "les grosses", je fais de la moto depuis 52 ans, je suis retraité, j'ai 68 ans, et j'ai eu quasiment tout ce que la production a fait de plus puissant depuis 40 ans(ZZR 1100, R1, Hayabusa, 1000GSXR, VMax 1700 200cv, etc)

27-02-2025 11:22 
Arno D

Je n'ai qu'une réponse, en avoir c'est vraiment bien mais tout dépend du comment, et de la réponse à la poignée de gaz.

Les 84cv de ma Ducati mono Hypermotard pour 150kg sont suffisant pour prendre un immense plaisir des que ça tourne sans se mettre en danger. La puissance est présente avec vigueur grâce au gros couple de 3500 à 10000t, ça envoie vraiment fort et ça lève tout seul.
A contrario une BMW M1000R est plus difficile à exploiter avec ses 208cv à 14000t,il faut beaucoup d'espace et ça devient un jeu dangereux sur route ouverte, donc je n'ai pas aimé ce type de puissance.
Par contre le compresseur de la Kawa ZH2 avec 200cv je l'adore car pas besoin d'une ligne droite de 500m pour prendre son pied entre 2 virages, sur 100 mètres on ouvre avec une relance immédiate et on le répète à l'envie avec le même bonheur à chaque rotation de la poignée, cette moto fut une révélation. D'ailleurs c'est pour ça que j'en ai aussi une dans mon garage. N'allez pas dire que je suis un irresponsable parce que j'aime "les grosses", je fais de la moto depuis 52 ans, je suis retraité, j'ai 68 ans, et j'ai eu quasiment tout ce que la production a fait de plus puissant depuis 40 ans(ZZR 1100, R1, Hayabusa, 1000GSXR, VMax 1700 200cv, etc)

27-02-2025 17:10 
PeaceAndRun

Pour ta Ducati Hypermot c'est surtout son rapport poids/puissance qui te donne de bonnes sensations de conduite.

Sa équivaudrait a la louche a une moto de 115cv pour 200 kg ce qui est déjà pas mal du tout sur nos routes !

27-02-2025 20:13 
inextenza

Citation
PeaceAndRun
Sa équivaudrait a la louche a une moto de 115cv pour 200 kg ce qui est déjà pas mal du tout sur nos routes !

Sur un gromono, bien que je ne l'ai pas essayée, je pense que tu peux rajouter quelques stalles bien remplis de poneys clin d'oeil Un gromono, "çapetauku"

28-02-2025 09:08 
PeaceAndRun

Faudrait que je teste un jour et le gros mono, la 690 Duke m'a toujours fait de l'oeil.
Peut être en deuxième moto dans quelques années.

28-02-2025 12:45 
tazz.50

Arno D
Jai bien cru que j était seul au monde, a 64 ballais Jai le même parcours que toi a qu' elle que chose prêt, je nais pas de ZH2 étant en retraite
les finances ne sont plus les même dommage car effectivement elle est
sensationnel cette Bécane!!!!!! veinard!
de plus Jai la même philosophie que toi de la moto

28-02-2025 13:18 
Arno D

tazz.50
On a connu un époque sans interdit ni restriction et une 750 Four de 67cv nous paraissait être un monstre. En 50 ans on a suivit l'évolution et on est passé de moteurs poussifs avec des partis cycles en guimauve et des freins à tambour, à des machines de 200cv et plus finalement bien moins dangereuses avec les progrès spectaculaires fait dans tous les domaines. Dans ce cas on ne peut pas dire que c'était mieux avant ..

28-02-2025 16:32 
Arno D

PeaceAndRun
Le 690 n'arrive pas à suivre le mono de chez Ducati qui lui colle un wagon en reprise, c'est du aux 10000t qu'il peut prendre avec 3000t d'allonge supplémentaire. Je place la Ducati en terme de perfs au niveau d'une Speed triple 765 mais en beaucoup plus démonstratif. Entre de bonnes mains (je n'ai plus l'âge pour ça) rien ne pourra le suivre sur routes sinueuses. En Vmax si on s'accroche aux branches les 220/230 sont du possible, j'ai pris 190 sur le petit circuit du Luc.

28-02-2025 16:41 
Patogaz

Bonjour à tous
permis en 1974, donc plus de 50 ans de moto derrière moi...Donc, je voulais juste écrire que les "kékés" qui se prennent pour des champions sur leur hyper-sport en espérant sortir 200 Cv sur la route me gonflent grave. Ils donnent aux autres usagers de la route une bien mauvaise image de débiles.
Sinon, je pense que les 125 ( cylindrée ridicule et typiquement française ) devraient sortir vraiment 15 Cv, les "A2" vraiment 47, avec la boîte 6, ça va bien, vu les limitations de vitesse dont nous sommes victimes...Après, il faut voir le côté pratique, si vous roulez avec passager et bagages, il faut des chevaux. Mais plus vous en avez, plus la meule va vous coûter cher à l'usage...
Soyez prudents, c'est la clé du bonheur, pas le nombre de chevaux...
Comme disait le regretté Pierre Dac : "Le nombre de chevaux sous le capot ne change rien à l'âne qui est derrière le volant..."
Ne l'oubliez jamais...

28-02-2025 18:59 
Picabia

Je viens d'acquérir une kawasaki ER5 de 2002 pratiquement neuve, je me suis dit que c'était mieux qu'elle traîne à prendre la poussière dans un garage. Je vais encore me faire charrier car j'étais décidé à ne plus rien acheter.
Elle va me servir de véhicule d'étude pour initier mon fiston à la mécanique. La clé du bonheur c'est souvent de faire des choses ensemble père et fils et ensuite profiter de moments de roulage.
Ce n'est pas ce qui compte en définitive plus que de se balancer des chiffres à la figure?

28-02-2025 19:16 
Arno D

PeaceAndRun
Le 690 n'arrive pas à suivre le mono de chez Ducati qui lui colle un wagon en reprise, c'est du aux 10000t qu'il peut prendre avec 3000t d'allonge supplémentaire. Je place la Ducati en terme de perfs au niveau d'une Speed triple 765 mais en beaucoup plus démonstratif. Entre de bonnes mains (je n'ai plus l'âge pour ça) rien ne pourra le suivre sur routes sinueuses. En Vmax si on s'accroche aux branches les 220/230 sont du possible, j'ai pris 190 sur le petit circuit du Luc.

28-02-2025 19:50 
Iwata

On stigmatise toujours le gars en sportive full cuir etc pourtant je n'ai pas remarqué que les mecs en custom/roadster/trails etc etc roulent tous pendant la période Octobre/Mars et soient particulièrement modérés aux premières sorties aux beaux jours...

28-02-2025 20:13 
Paracelse

En même temps octobre à mars je ne sais pas comment ça se présente chez vous mais moi je croise toujours les 2-3 mêmes clampins. On doit être 4 cons sur Orléans qui n'ont pas compris qu'il existait des véhicules avec un toit

28-02-2025 20:36 
Did95

Citation
efe
(skateboard pour les anciens),
Patinette pour les anciens 😜

28-02-2025 21:27 
PeaceAndRun

La 690 Duke me plais de part son look, peut importe qu'elle soit plus puissante ou non que la Ducati.
De base je suis 4 cylindres, pour mon usage ma Z900 est parfaite !

La Duke c'est dans l'hypotetique jour où je deviens riche et que je peux envisager une deuxième moto dans le garage ... (L'espoir fait vivre).

01-03-2025 08:26 
Iwata

Chez moi c'est pareil.

En généralisant je dirais que 90 % des motos que l'on voit à la belle saison sont aux abonnés absents en Automne/Hiver.

Pas une critique, chacun fait ce qu'il veut selon ses goûts et ses besoins, juste une constatation.

Il y a 15/20 ans ça roulait beaucoup plus toute l'année. Pas pour rien que le kilométrage annuel moyen du motard français s'est effondré.

01-03-2025 10:24 
Arno D

PeaceAndRun
Le 690 n'arrive pas à suivre le mono de chez Ducati qui lui colle un wagon en reprise, c'est du aux 10000t qu'il peut prendre avec 3000t d'allonge supplémentaire. Je place la Ducati en terme de perfs au niveau d'une Speed triple 765 mais en beaucoup plus démonstratif. Entre de bonnes mains (je n'ai plus l'âge pour ça) rien ne pourra le suivre sur routes sinueuses. En Vmax si on s'accroche aux branches les 220/230 sont du possible, j'ai pris 190 sur le petit circuit du Luc.

01-03-2025 11:27 
cramedamuas

Sous cette question insidieuse, il est sans doute question d'une autre puissance que celle du moteur, d'autre unité que de ch ou de N.m... mais plutôt de la puissance de l'ego du motard au guidon de son engin !

02-03-2025 22:38 
cramedamuas

Moto, objet transitionnel...

02-03-2025 22:42 
Paracelse

Il lève quand même un peu un lièvre. Ici la majorité roulent ce qui correspond à leur besoin, mais combien de motard a-t-on vu rouler des bécanes largement au dessus de leurs pompes parce que "c'est une grosse" et qu'un vrai motard roule une grosse?

J'ai été concerné, A2 c'était un 650 sinon rien (alors qu'on 400 ou 500 aurait très bien fait l'affaire).

03-03-2025 07:05 
inextenza

Et quel a été le problème d'opter pour une 650 au lieu d'une 500 qui te frustrait de prime abord? En quoi étais-tu au dessus de tes pompes?

03-03-2025 08:38 
BIG83

Salut
Moi, on m'a obligé à rouler avec des machines trop grosses pour moi...
Je voulais pas mais on m'a forcé....dingue
V

03-03-2025 09:51 
Paracelse

Pour la cylindrée question d'ego

Et au dessus des pompes je pensais plus aux sorties que j'ai pu faire, le nombre de mecs en Z1000, 1290 et autres. Mettre 200 en ligne droite pour passer droit comme un i à 30km/h au premier virage...

03-03-2025 09:52 
inextenza

Et alors? Il y en a qui aiment les dragsters, et qui finissent même sur des RocketIII et des Diavel, est-ce un soucis?

Ne jamais oublier que il y a aussi ceux qui recherchent des sensations, et entre un 600 4 pattes et un 1000... bah... quand tu aimes les moteurs qui ont du caractère, de la présence (et pas que sonore) ce n'est pas une question d'égo d'aller vers un cubage plus important clin d'oeil
C'est mon cas. J'ai commencé avec un 900 3pattes d'une certaine marque totalement has-been à l'époque (donc, pour l'égo: on repassera. Par contre c'est une bonne école pour l'auto dérision vu ce qu'on pouvait prendre dans le coin de la gueule en moqueries de rouler en anglaise), tandis que si j'avais opté pour un 600 "comme tout le monde" je ne serais probablement plus de ce monde: j'aurais trop tapé dedans pour trouver un peu de vie mécanique... et donc roulé comme un con.
J'ose imaginer ne pas être seul dans ce cas clin d'oeil
(et toujours sur la thématique de l'égo, je suis passé d'une 900 à une 660 existant en déclinaison A2 donc je peux passer pour un jeune permis à vous lire, je me sens être vraiment une anomalie timide)

Citation
BIG83
Salut
Moi, on m'a obligé à rouler avec des machines trop grosses pour moi...
Je voulais pas mais on m'a forcé....dingue
V

Mais toutefois avec des roues avant trop petites? pipeau

03-03-2025 10:43 
BIG83

Salut
A ce diamètre, je ne parle plus de roues mais de roulettes j'aime
V

03-03-2025 10:56 
cramedamuas

Moto, objet transitionnel...

03-03-2025 11:13 
inextenza

Citation
BIG83
Salut
A ce diamètre, je ne parle plus de roues mais de roulettes j'aime
V

et pourtant tu as l'age d'avoir connu la mode éphémère des roues de 16" dingue

03-03-2025 11:16 
BIG83

Salut
...et de 23.
V

03-03-2025 13:11 
l'haricot

Hier, on a changé de bécane avec le fiston. Il a pris ma street, et j'ai sauté sur la ZX4R-R. Hé hé hé.... Banane, maxima bananefeu

70-80 bourrins, la puissance idéale sur route. Y a plus qu'a choisir son architecture moteur selon ses goûts du moment.

03-03-2025 16:51 
waboo

Citation
Picabia
Il y a encore quelques années, disons 4 à 5 ans je roulais avec des potes du genre on essore la poignée et puis un jour j'en ai eu marre de prouver que je pouvais en faire autant.
Maintenant je roule seul, c'est parfois plus triste mais je choisis mon rythme et je n'ai plus à me justifier de quoi que ce soit.
La puissance est devenue anecdotique vu les routes que j'emprunte mais j'ai retrouvé le plaisir de découvrir les paysages.


Bref, t'es un poireau !

cool

03-03-2025 16:58 
Patogaz

Bonjour à tous
Après la limitation ridicule des 100 Cv, bien de chez nous, qui poussait au débridage sauvage, on nous emmerde avec les 47 Cv et les 15 Cv des 125...La France est vraiment un pays bizarre ou le mot "Liberté" déclamée sur tous les tons est très relative...
A quoi ça sert d'avoir plein de Cv sous une limitation à 80 Km/h, par exemple ??? Sinon à faire saliver de plaisir le pauvre gendarme qui va vous coincer ???

03-03-2025 19:14 
cramedamuas

En tout cas, moi, si j'avais les sous, ce serait sans aucune hésitation la Rocket III GT, cathédrale mécanique sublime, et je roulerais très doucement sur les petites routes du Tarn en pleurant de bonheur, en faisant bien attention de ne pas user les bandes de la peur, et je serais le plus heureux et fier des motards !

03-03-2025 21:07 
cramedamuas

Et mon ego serait comblé !

03-03-2025 21:17 
inextenza

Citation
Patogaz
A quoi ça sert d'avoir plein de Cv sous une limitation à 80 Km/h, par exemple ??? Sinon à faire saliver de plaisir le pauvre gendarme qui va vous coincer ???
Rassure-moi, tu as bien une 125YBR en moto et une Dacia Spring en voiture?

04-03-2025 12:12 
troncherouge

J'ai expérimenté le rapport couple/tmn....sur un solex préparé pour les 24h de la salade ponsant à Toulouse. Carbu plus gros, lumières limées, pipe limée, pot détente fait par papa. Il fonctionnait du feu de dieu....roue en l'air! Au sol il décollait pas, même en pédalant comme un couillon. En faut plat descendant on devait prendre 80. Las! Ils n'ont pas voulu changer le parcours et avec mon pote on a regardé la course derrière les barrières.

06-03-2025 09:32 
 

Connectez-vous pour réagirOu inscrivez-vous