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Ne roule pas plus vite que ton ange gardien à moto
Un vrai motard est un vieux motard
Le printemps est bien entamé et les beaux jours vont revenir et avec les beaux jours, les sorties à moto. L'enthousiasme de ces premières sorties après la trêve hivernale amène parfois à moins bien contrôler la poignée droite, notamment sur les petites routes viroleuses. Et l'excès d'optimisme peut être traître, vis à vis de ce véhicule qui mord la ligne blanche en face, ou ce virage qui se referme beaucoup plus vite que prévu. On se rappelle des planches du Joe Bar Team, inspirées de faits réels, qui pour la plupart se sont bien terminées (en tout cas dans la BD). Mais avec le nombre grandissant de véhicules, des routes souvent en moins bon état aujourd'hui qu'hier, une chaussée grasse après une pluie, le danger est partout.
Alors, parce qu'un vrai motard est un vieux motard, ne roulez pas plus vite que votre ange gardien. Il veille sur bon nombre d'entre nous, quand a posteriori, on se dit, que, quand même, là, sur cette route, c'était un poil vite quand même.
Alors pour le pont de quatre jours qui arrive, bonne route, profitez en bien et revenez nous en parler.
Commentaires
Et surtout, équipez-vous b***** de m**** !!! Des qu'on dépasse les 25 degrés, c'est juste hallucinant le nombre de cm² (m²) de peau qu'on voit circuler aux guidons de 2RM 🤦
15-05-2023 09:12À chaque fois j'ai tellement envie d'arrêter le/la conducteur/trice, lui faire enlever un gant (quand il y en a...), qu'il ou elle pose sa main sur le goudron et dessine un joli mais prompt arc de cercle pour comprendre les principes de frictions peau contre goudron...
Bref, roulez prudemment et bien équipés les gens ✌
J ai un bon ange gardien qui me trace la route ! Il roule lentement ..je roule lentement !...mais parfois il dépasse les vitesses autorisées le bougre ! ...j expliquerai à la maréchaussé que je suivais mon ange gardien ! lol
15-05-2023 10:30J'aime bien rouler avec mon ange gardien mais je suis souvent rattrapé par mes vieux démons. Alors j'accélère un peu...
15-05-2023 11:35Pour ma part, rencontrer les anges (ou les démons) ce sera le plus tard possible
15-05-2023 11:58J'ai la chance d'avoir un petit défouloir pas loin, qui s'appelle l'autoroute allemande. Y'a pas trop de virolos, mais on peut lâcher les chevaux au retour d'une balade en montagne.
Sinon en France, je suis très discipliné : c'est 80 ou 130, jamais en dessous.
Moi je n'arrête pas de me tirer la bourre avec mon ange gardien... mais il me met la misère... 😁
15-05-2023 13:44C'est un choix, qui appartient à chacun.
Je suis contre les obligations, et je préfère en revanche ce que tu suggères : l'information, sans contrainte. C'est aux gens de choisir, en connaissance et LIBREMENT.
V 15-05-2023 13:53
Nul besoin d'invoquer un ange ou un grigri quelconque ; notre salut ne tient pas à une intervention-protection divine, ou alors ça se saurait, nan ?
15-05-2023 14:02Donc zapper l'ange, et rappeler avant tout l'intérêt : de l'apprentissage, de l'accompagnement durant la formation, du partage des connaissances, de la réflexion-observation pour analyser et s'adapter au mieux à des contextes changeants, d'aborder la pratique du 2RM avec humilité en respectant les autres et partageant la route, etc. ...
Après seulement, si ça t'aide de te mettre une gousse d'ail dans le kangourou ou du gros sel par dessus l'épaule, y'a pas d'mal hein !
Une gousse d'ail dans le kangourou
15-05-2023 14:14Sûrement pas.
J'en ai déjà 2 dedans, pas envie qu'une 3ème vienne y mettre la baston
Le PB de la moto c'est que c'est dangereux même à l'arrêt. Veille de vacances,il y a deux ans, blessure gravissime au mollet, limite de l'opération,en bequillant la centrale !!!
15-05-2023 15:11Donc, vacances en béquilles,et en voiture, heureusement automatique...
Comment tu t'y es pris ? Chute de la bécane lors de la manoeuvre ? Pas assez d'élan ?
C'est sûrement très douloureux comme souvenir, mais ça vaut le coup d'être partagé... 15-05-2023 15:31
Semaine dernière, il ne m'a pas vu sur route prioritaire et traverse, avec 10m de freinage en plus j'étais dans la remorque de la camionnette, pas moyen d'esquiver il y avait de la longueur en plus!!
15-05-2023 15:38merci mon ange gardien
Salut
Ne roulez JAMAIS plus vite qu'un ange de la route, il n'aime pas ça
V
15-05-2023 15:43
le vrai truc c'est: "never ride faster than your angel can fly..." mais bon, on va pas chipoter ... gaaaaaazzzzz !!! comme disait Edouard Bracame
15-05-2023 15:45De toute façon je ne jamais pas plus vite qu'à fond......
15-05-2023 15:58De toute façon je ne roule pas plus vite qu'à fond...
15-05-2023 15:59pas de trêve hivernale, ça évite la frustration. L'humilité et rouler seul, ça aide aussi. Les gri-gri, les bonnes étoiles, le karma, Jésus et petit Bouddha, je prends aussi... ;)
15-05-2023 16:02@38Gib,
15-05-2023 16:11C'est pas Clark Gable (jeune) qui essaie de se placer avec Sophia Loren ?
Cet ange là est un mec, qui au prétexte d'avoir un bel uniforme et une moto, tente de pécho la jolie conductrice de la décapotable !
15-05-2023 17:01Le procédé est limite déloyal, y'a abus de faiblesse ... et la communication racoleuse, toute en finesse est pleine d'humilité.
Quels crâneurs !!
Liberté de s'infliger certaines blessures, voir séquelles engendrant des handicaps à vie, alors qu'un bon équipement aurait empêcher cela ? Ne pas faire d'obligation en terme de sécurité routière pour les mous du bulbe puissent librement se blesser, sacré débat...
Voilà le paradoxe : d'un côté on a des voitures, camions ou autres 4RM qui subissent des normes de crashtests de plus en plus drastiques, l'équipement nécessaire de série, port de la ceinture obligatoire etc... Ah obligatoire : on laisse de nouveau uniquement au "bon" jugement des gens de s'attacher ou non ?
Et de l'autre, tu as les 2RM : 2% des usagers de la route pour 20% des décès... on est de loin la catégorie la plus accidentogène mais aussi la moins obligée en terme d'équipement disponibles sur le marché. Surtout qu'on a eu une réforme sur les EPI (classement A/AA/AAA, 1/2 sur 4 points pour les bottes etc) et on en fait rien à part informer le consommateur.
Ou alors on fait comme le principe des facteurs aggravant lors d'un accident (vitesse, drogue, smartphone etc...) : tu étais en short, tong et t-shirt lorsque que tu t'es croûté ? Bah c'est toi qui paye pour tes brûlures au second ou troisième degrés plutôt que les autres contribuables. 15-05-2023 17:09
je suis plutot d accord , chacun est libre de rouler en slip , tant qu il paye integralement lui meme ses frais medicaux !
15-05-2023 17:44ben35 , tu as oublié le Saint Christophe !
15-05-2023 17:53Les "2RM" qui pour 2% des véhicules font 20% des morts, ça inclue les scooters et autres kékés des banlieues qui font les "c..." et qui discréditent les vrais motards...
15-05-2023 19:30Et idem les vrais motards, ça roulent équipés, et protégés... même en été...
Non le printemps n'est pas entamé, il est presque fini et en Belgique il a été pourri. On espère un été digne de ce nom ...
15-05-2023 19:50Avec l’age on roule plus cool, sur le couple, en enroulant...encore faut-il y arriver ( a prendre de l’age...) quand je vois certains excités de la poignée, c’est pas top pour leur espérance de vie et pas top pour l’image des motards en général !
15-05-2023 22:10C'est exactement ce qu'il se passe: c'est l'assurance de celui qui se blesse qui paie (plus précisément qui rembourse à la Caisse Primaire les frais hospitaliers), et pas "les autres contribuables".
C'est un choix qui doit revenir à chacun, et pas une obligation qui s'impose à tous.
À force de vouloir contraindre les gens pour leur bien contre leur gré (autant dire parce qu'ils sont tellement plus cons que le législateur qui, lui, nous a démontré son bon sens...), nous en arrivons à la situation actuelle.
À force de prendre les gens pour des cons incapables, ils le deviennent.
Sous couvert de belles intentions, on finit par rouler à 80 derrière les camions, avec des véhicules contrôlés techniquement sûrs !
V 16-05-2023 01:40
J'en change régulièrement, d'ange gardien
16-05-2023 02:40Trop de travail ! Spécialement l'été, quand je vais en ville chercher des clopes, en t-shirt, quelquefois en bermuda également.
Je vais peut-être essayer les tongs , maintenant que j'ai une boîte dct...
J'aime pas la chaleur et pas que ça d'ailleurs...
Voilà, voilà
V
On est d'accord pour la partie pécuniaire du problème mais ça utilise quand même des ressources (humaines et médicales) pour des blessures évitables ou fortement diminuées en cas de port d'EPI adaptés.
Tu es vraiment entrain de mélanger limitations de vitesse, CT et port d'EPI ? Sacré manichéisme !
Je dois être un extraterrestre pour toi alors : je roule rarement aux limitations (des fois en dessous, des fois au dessus, bref je m'adapte à mon environnement), ça m'arrive de manger des lignes blanches ou zebra pour pas me retrouver entre deux véhicules (surtout quand je vois Jean-Michel Smartphone dans mes rétros), je contre le CT et pense qu'il devrait plutôt investir argent et moyens dans les infrastructures routière etc..
Mais pourtant je sors jamais sans être intégralement couvert d'EPI (bigre !) : Casque, veste et pantalon AA raccordés par une ceinture, une vraie dorsale de la base de nuque au bas du dos, gants KP1 avec slider rigide et bottes 2/2/2/2. Et je serai à 100% pour qu'on vote une loi qui oblige les gens à avoir un minimum d'EPI.
Il ne faut pas confondre les lois discutables à base d'arguments de répression ou de rentes pécuniaires et celles qui ont pour seul but de protéger les gens qui n'ont pas assez de bon sens pour le faire eux-mêmes : le port de la ceinture obligatoire en est un bon exemple.
Pour moi le (non-)port d'EPI complet sur un 2RM, c'est la même chose, une preuve que les gens ne sont pas capables de faire preuve de bon sens : ils sont sur des engins dont l'équilibre est plus précaire qu'ils ne le pensent, des fois le 2RM fait plus de 200 kg et/ou fait du 0-100 km en moins de 4/5 s, mais ils décident de mettre une tenue de plage...
Donc oui tant qu'il y aura des idiots, il faudra des lois pour les inciter à se protéger contre leur propre idiotie. Et comme j'aime mon prochain dont j'égale très certainement l'idiotie, bah je serai toujours pour ce genre de lois. 16-05-2023 06:22
Jeune dans les années quatre-vingts, je n'étais équipé qu'avec les vêtements de l'époque & il m'arrivait très souvent de tenir la poignée dans la coin.
16-05-2023 08:21Maintenant, l'âge de la sagesse venu (mais quand définit-on cette limite ?), je suis équipé de la tête aux pieds, en sus, le gilet air-bag; la vitesse en moins & le mode relax en prime.
Il m'arrive souvent de converser avec des jeunes motards équipés d'un casque & d'une paire de gants, surtout à l'arrivée des beaux jours, prétexte pour tout enlever.
leur réponse est laconique : cela coûte une blinde !
- Ta vie ou ta peau n'ont pas de prix, équipe-toi, même l'été !
Je dois passer pour un vieux c.. (soixante et un ans) mais mettre mille euros pour un Akra-proutprout (dixit Kpok) au lieu d'un blouson & pantalon spéciaux moto, le choix n'est pas cornélien.
Comme il est dit supra, chacun est libre de ses choix & de son mode de vie !
Pas sûr que ça soit une question d'âge mais plutôt d'état d'esprit (ou d'état d'esprit qui vient avec la sagesse ^^) : j'ai une trentaine d'années, encore en permis A2 et dès le premier jour d'apprentissage du permis j'étais entièrement équipé. D'ailleurs j'ai pu constater de visu ce que cause le manque d'équipement : une jeune demoiselle est tombée, pourtant pas très vite et avec des motos prévues pour, bah ça a quand même fait un joli trou dans son jean (de ville) au niveau d'un genou et une belle petite pizza derrière. Impossible pour elle de continuer ce jour-ci et je ne l'ai pas recroisé sur du plateau ou de la conduite.
16-05-2023 09:53Dans le fond, je comprends le point de vue de la liberté du choix, mais pourquoi faire les choses à moitié avec le casque et les gants ? 🤷♂️ Surtout qu'on a des normes pour TOUT les EPI nomdidiou ! D'un côté ils veulent nous imposer un CT sous couvert de nous protéger (insérez un rire de votre choix) et de l'autre ils ne font rien pour les EPI obligatoires alors que le plus gros est déjà fait...
Désolé de ne pas en démordre, mais je trouve que le constat est frustrant au possible 😖
Si tu es frustré, va donc faire un tour en moto, c'est fait pour ça !
16-05-2023 12:11Perso, je préfère rouler en solo, ou alors avec des comparses qui me conviennent.
Justement, par expérience,pour éviter les pères la morale de tout poil, ceux à qui ça ne suffit plus de maîtriser totalement leur vie et qui veulent régenter celle des autres .
Si je prolonge ton raisonnement, ( je passe sur les insultes pour ceux qui ne pensent pas comme toi) pourquoi fait tu de la moto alors ? C'est très dangereux et ça coûte cher à la société.
Malgré tout ton équipement, si tu fais une erreur de conduite ? Qui, qui va payer??? Comme tu dis et le personnel hospitalier ? Déjà en Burnout,t'y pense ?
Allez, sois raisonnable.
Arrête la moto...
V
Je suis sûrement un vieux con mais je pense que rien ne remplace la pratique et l'expérience.
16-05-2023 12:27Un bon équipement, ça va de soi et ils n'ont jamais eté plus adapté qu'à ce jour, alors un pot ou un bon casque, on ne devrait même pas se poser la question.
Pour le reste, faut pas compter sur un ange gardien, éventuellement avoir du bol et que ça nous serve de leçon.
Rouler vite on peut toujours mais pas au dessus de ses pompes, le but c'est d'abord de revenir entier, qu'on roule seul ou à plusieurs.
Rouler beaucoup ça aide à rouler mieux. Quand on a enterré plusieurs potes et copines, on connaît la sanction, en moto on est ultra exposé, notre corps n'est pas fait pour subir les contraintes d'une chute.
Y'a pas de leçon même si ça y ressemble, c'est juste partager une longue expérience moto en temps et km. Etre juste bien dans ses pompes sur la moto et anticiper un maximum, on n'y est pas seul. Si on ne le sent pas ne force pas on s'adapte pour rester sur ses roues.
Alors roulez et pas seulement avec les copains pour se tirer la bourre, quelques fois dans l'année. C'est mon option, je vie moto et j'espère vivre ça aussi longtemps que ça peut. Je roule beaucoup, passionnément, mais pas n'importe comment et j'essaie de toujours être à l'aise et de ne jamais dépasser le panneau trop tard.
J'ai deja gouté au bitume et aux talus, ca n'a jamais été un bon trip même si dans l'ensemble je m'en suis plutôt bien tiré.
certaines personnes n'apprécient pas qu'on émette l'opinion que c'est inconscient de rouler sans EPI en moto ? Un peu comme les gens que tu klaxonnes afin d'éviter une collision et qui deviennent hystériques parce que, Ô Grands Dieux, tu as osé utiliser ton avertisseur sonore contre eux 🙄
16-05-2023 15:14Absolument d'accord !
V 16-05-2023 16:35
Ça explique sûrement pourquoi la première situation mortelle pour les motos, c’est avec une grosse cylindrée en rase campagne, à une intersection. 16-05-2023 18:46
... du moment qu'on roule pas plus vite que son ombre, ca va
16-05-2023 19:26Exactement, en précisant que c'est le genre d'informations qu'on censé connaître pour l'ETM (très axé sur l'accidentologie d'ailleurs).
Décidément, c'est le rendez-vous des idées reçues ici... entre ça et la levée de boucliers des qu'on parle (d'absence) d'EPI 😕
Rapport sur les accidents mortels de 2RM en 2015
Ça date un peu, mais c'est très enrichissant comme lecture 🙂 17-05-2023 17:43
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19-05-2023 08:34Et qui pourtant qui semble plus calé en accidentologie et EPI que des (soi-disant) vieux briscards qui ne veulent surtout pas qu'on leur fasse remarquer que c'est inconscient de rouler non équipé sur un 2RM.
19-05-2023 10:37La liberté de faire quelque chose et celle d'en débattre vont de paire 😊
Manque d'observation, apprentissage à refaire et tête dans le sable (ou le guidon).
V (sans gant(s))
Je pense qu'en Belgique certains équipements sont obligatoires par rapport à la France. Protection des malléoles ...etc. Gaffe si vous passez la frontière.
19-05-2023 14:48Merci pour l'information et, après une courte recherche, tu sembles effectivement avoir raison :
Source : [www.pv.be]
C'est déjà bien mieux qu'en France, reste plus qu'à demander que les équipements soient homologués (mini A veste/pantalon, KP1 gants et 1/1/1/1 chaussures/(demi)-bottes.
Malheureusement les vêtements de villes ne protègent que très peu, voir pas, voir même pire : certaines fibres atteignent une chaleur trop importante lors d'une forte abrasion et viennent gentiment fusioner avec la peau... Miam !
Les Britishs avaient fait une super campagne là-dessus (avec un spot bien impactant et graphique) concernant les gens qui pensent être protégés avec des vêtements de tout les jours. 19-05-2023 15:41
Salut
19-05-2023 17:22Si j'en crois ce site :
[monamende.be]
Le non port des équipements obligatoires en Belgique entraîne une amende de 55¤ contre 90¤ et 3 pts pour le casque et 68¤ et 1 pt pour les gants, en France...
Mais, en Belgique, en cas d'accident, pas de couverture de l'assurance... et là, à 3000¤ la journée en réa, ça doit piquer....
Perso, je trouve ça logique. Tu respectes ou pas. Mais tu assumes en cas d'absence des équipements...
Apparemment on peut déduire les équipements de la déclaration fiscale.
[finances.belgium.be]
V
C'est EXACTEMENT le genre de système , dont je parlais plus haut, que j'aimerai voir arriver en France ! Avec en plus la déduction fiscale, c'est une idée géniale pour inciter intelligemment les gens à s'équiper correctement.
19-05-2023 19:21Mais à juger les commentaires de certains à mon égard, ça n'est pas du goût de tout le monde pour qu'on ai le même système dans l'Hexagone 😅
@38GiB : Merci pour le partage ✌
Jamais dit que tes stats étaient fausses (ni justes). Ce n'est pas une question d'apprentissage mais de choix.
C'est à chacun de prendre SES responsabilités, et d'assumer. Je n'ai justement pas envie de voir la réglementation s'alourdir et nous imposer d'autres conneries.
Libre à toi de porter les protections que tu veux, airbag, slip en kevlar ou autre gilet de sauvetage (en cas de chute dans un fossé plein).
Mais merci d'avoir l'humilité de ne pas reprocher aux autres de ne pas adopter TES choix.
La moto est un des derniers espaces de liberté qui nous reste.
Et on en reparle dans qqs années. 19-05-2023 19:23
Je peux vous présenter une tonne de personnes qui pensent que équipements ou pas, la moto est trop dangereuse in fine et qu'ils seraient 100% partants pour qu'une loi en interdise l'usage pur et simple. Et qui considère qu'un motard qui a un accident devrait payer les frais vu son activité stupidement dangereuse.
19-05-2023 20:31Les raisonnements en mode "moi j'ai le bon niveau de raisonnement et d'analyse et les gens qui font moins que moi sont dangereux et les gens qui font plus sont timorés" sont des grands classiques, c'est même un biais cognitif identifié mais je me souviens plus lequel.
Le problème avec ce raisonnement, c'est qu'on va finir non seulement tout équipé, ce qui est déjà le cas de tout les intervenants sur ce fil il me semble, mais surtout avec une ceinture de sécurité et un volant... et au final sans que ça empêche l'inconscience de quelques-uns.
19-05-2023 20:42[Edit] grillé par Dante
Quand tu sais à quoi ça sert d'être équipé, tu ne te pose pas la question de savoir si c'est obligatoire.
Les fautes de comportement, c'est quel pourcentage dans les causes d'accidents corporels ? Si on commençait par là, avant de multiplier les interdictions ?
Ceci étant, le système Belge ou Allemand a l'avantage de jouer sur la responsabilisation, et on ne peut pas être contre.
Question de choix... "La majorité des blessures en 2RM touchent les membres inférieurs mais je choisis délibérément de rouler en short" Choix délibéré en toute connaissance de cause et/ou responsable ? Après tout se défend hein...
Et ce ne sont "mes" stats mais celles de la SR, d'assurances de 2RM, FFMC et autres vraies assos de motards etc..
Du coup, c'est déjà une connerie d'OBLIGER les gens à porter des gants et un casque ? On retourne en arrière ?
Ah l'argumentaire sur base d'exagération et toujours ce manichéisme aussi délectable 😊 Relis (mieux) ce que je porte et tu veras que certains sur ce post sont encore mieux équipés (et félicitations à eux). Mince, serais-je un de ces inconscient que je dénonce sans vergogne ?
Je ne reproche pas aux autres de ne pas adopter mes choix mais je ne comprends pas le choix délibéré (et de revendiquer la liberté de pouvoir le faire) de s'exposer à des blessures supplémentaires sur un moyen de transport qui en offre déjà une belle tripoté. Par hasard, tu ne serais pas contre l'ABS de série ou la ceinture obligatoire en voiture ?
Oui je sais je dois arrêter la moto, trop dangereux. D'ailleurs je me sangle le soir avant de dormir car on peut se tuer en tombant dans son sommeil !
Et on a le tiercé gagnant avec le "je conduis depuis 40 ans, je sais de quoi je parle" !
Encore un apport essentiel au débat sur la sécurité des utilisateurs de 2RM, surtout ne change rien 😊 19-05-2023 20:59
C'est exactement là où je veux en venir, responsabiliser (et le système belge semble le faire avec intelligence) les gens face au port d'EPI. Car quelqu'un qui se promène en polo, short et petites baskets sur un maxitrail, je ne l'appellerai pas ça être responsable.
Relire plus haut...
Tous équipés sur ce fil ? Déjà rien que ça j'ai un doute... Quant à la proportion de motards qui ne le sont pas pendant la belle saison est tout sauf anecdotique.
Du coup, qui va être vraiment responsable des obligations de port d'EPI : ceux qui s'équipent déjà par bon sens ou ceux qui le feront uniquement (et encore...) quand ils n'auront plus le choix ? 🙄 19-05-2023 21:16
C'est le risque qui oblige.Et si on pouvait acquérir cette culture du risque avant d'avoir des décennies d'expérience, on gagnerait bien davantage qu'une réduction de la gravité des blessures : de la conscience. 19-05-2023 22:09
Et c'est bien ce qu'il manque à ces utilisateurs de 2RM non équipés : une conscience des blessures encourues lors d'une chute même à très faible allure (voir à l'arrêt).
D'où, je pense, l'intérêt d'avoir un système responsabilisant comme nos amis belges (ou teutons apparement) : les gens qui, ne le ferait pas de base, seraient incités à s'équiper (encore plus si il y a un système de remise fiscale sur les EPI). Et je pense qu'ils se rendrait certainement compte d'eux même après leur première chute, qu'un EPI adapté évite bien des blessures plus ou moins grave.
Un exemple tout bête et qui arrive très certainement à tout mortard : la perte d'équilibre à cause d'un dévers ou autre irrégularités de la route ; pied coincé sous la machine, impact sur le poignet ou l'épaule en voulant se réceptionner etc..
Les choses peuvent être envisagées autrement qu'au travers d'un système binaire, avec d'un côté la liberté de faire ceux qu'on veut et de l'autre la repression totalitaire 🙂 19-05-2023 22:36
Tout à fait d'accord
19-05-2023 22:55Je refuse les gars qui débarquent en donneurs de leçons et qui militent pour davantage d'interdictions et de réglementation.
20-05-2023 15:22Que tu prêches, bien t'en fasse et bravo. Que tu critiques et prônes l'obligation, non.
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20-05-2023 18:33[modéré]
20-05-2023 20:08j'étais très attentif quand on a m'a présenté le système SR belge que je ne connaissais pas ou quand un message m'a fait faire des recherches en accidentologie (et précisé en tant que tel dans mes message)
21-05-2023 00:15Je n'ai fait qu'exprimer mon incompréhension frustrante face aux manques d'EPI de certains, de faire le point sur notre SR réfléchir avec d'autres du même avis, à des moyens intelligent de responsabilisation et de prise de conscience du danger. D'ailleurs pourquoi ne pas aller agresser les autres personnes qui trouvait intéressant d'avoir le systeme belge sur les EPI ?
Et quand bien même je voudrais imposer, je vois pas bien ce que je pourrais faire pour réaliser mes sombres dessins de la Sécurité Routière.
l'expérience de la route est meilleur arbitre en ce domaine que le blabla des forums.
21-05-2023 06:23voyage un peu dans des pays où les obligations sont encore plus nombreuses que chez nous. Va peut-être vivre en Belgique ?!
Ou, essaie des pays qui te laissent le choix (et ne te les imposent pas pour ton bien, car tu es trop con). Viens faire un tour aux States.
LRDM: « Alors pour le pont de quatre jours qui arrive, bonne route, profitez en bien et revenez nous en parler. »
21-05-2023 07:46Eh ben voilà… Sur le pont de quatre jours, j’ai bossé deux jours. J’y suis allé à moto, soit 368 km de parcouru. Il me reste deux jours de week end et je ne suis pas sûr de faire de la moto. On verra…
Hier matin, mon ange gardien m’a susurré à l’oreille: « ce matin, tu ne le sens pas, vas y tranquillou ». Sur la route, un samedi matin, à 7h14… Pas un chat. J’ai la curieuse sensation que tout le monde s’est barré à cause d’une attaque extra terrestre imminente et que personne ne m’a prévenu. Ah, les enc….
Au final, glandouillage sur la route, enroulement de « ride by wire » en mode Rain (et suspattes en mode Soft) sur le couple du Flat 1170 LC, bien protégé derrière le pare brise de la RT, un p’tit coup de poignée et siège chauffant, j’ai profité de la route comme rarement. Rien à doubler, ou presque… 35 km de nationale pour moi tout seul, suivi de 57 km d’autoroute, eux mêmes agrémentés de travaux « rétrécisseurs de chaussée ». Régulateur, posture bien droite, fesses au chaud, je suis le seigneur de la route. Sur cette matinée et ses 92 km ridiculement pauvres en véhicules, j’ai affronté presque seul mes 13 anges gardiens en forme de radar. Je me suis bien abstenu de les regarder droit dans les yeux, histoire de ne pas les faire « flashouiller » pour rien. Arrivée… sans encombre.
Le retour ? Un samedi fin d’après-midi, 17h30 ? Ce n’est plus la même… Les 13 « anges gardiens » de la route sont toujours là, mais les voitures se sont invitées et pas qu’un peu. Qu’à cela ne tienne, j’ai enfilé mon casque, mes gants, basculé en mode Dynamic et ESA Hard et je me suis faufilé telle une anguille des temps modernes sur les nonante deux kilomètres de bitume qui me sépare de mon nid douillet. J’avoue avoir… ralenti au passage des « flashouilleurs » puis aussitôt repris mon destin en mains. Là encore, j’ai kiffé. J’ai kiffé continuer a rouler quand tout le monde s’arrête, virevolter entre les voitures quand personne ne veut se rabattre à droite, faire signe aux motards de plus en plus nombreux sur la route, taquiner mon « ride by wire » sur les quelques portions de RN qui le permettent.
Arrivée ? Sans encombre, avec le sourire. Celui d’avoir bien profité et d’être en week-end.
Bonne route. 😉
tu roules dans un pays urbanisé, avec de vraies infrastructures routières, où on trouve parmis les pires stats en terme de SR ?
Source : [www.forbes.com]
Voilà ton résultat d'un trop plein de liberté ou quand on donne le choix aux gens concernant les EPI (environ une dizaine d'états imposent le port du casque, hors location où les lois concernant les assurances sont plus complexes).
On va même pas parler de l'homologation des casques aux "States" (DOT) qui fait figure d'expérience au fond du jardin face à la ECE 22-05 et certainement pire avec la 22-06.
Sans parler du fait que la majorité des accidents arrivent quand il fait bien beau et que environ (estimated) le tiers des tués n'avaient même pas leur permis...
🇺🇸 Freeeeeedooooooom 🇺🇸
Donc moi qui suis entrain d'entamer ma deuxième année de conduite en moto (uniquement mon conjoint à une voiture, que je conduis systématiquement quand on est à deux, jamais d'accidents ni même d'accrochages en 17 ans de permis B) par tout les temps et conditions avec une moyenne supérieure à 10 000 km par an (et certainement bien plus si mon cher et tendre n'avait pas peur de la moto) etc... et je devrais venir aux "States" pour prendre de l'expérience ou goûter au dernier espace de freeeedoooom... où les morts sont des motards du Dimanche qui se plantent quand il fait beau, sans casque et en défaut de permis ?
Euh... 21-05-2023 09:26
Salut
21-05-2023 10:15Toujours intéressant :
[www.sure.equipement.gouv.fr]
V
En effet, très intéressant à lire, merci 🙂 Je ne pensais pas le nombre de blessures corporelles aussi importantes ainsi que leur coût 😨
En tout cas ça rejoint la stat donnée par Fift :
Ça serait super intéressant de surperposer d'autres compléments de stats là-dessus comme le pourcentage d'accidents où le motard est seul, une estimation de la diminution des blessures en fonction des EPI portés, ceux dûs uniquement a une mauvaise infrastructure etc... 21-05-2023 10:39
Salut
21-05-2023 11:08Tu as déjà les bilans complets de la SR :
[www.vie-publique.fr]
Plus récent je crois que c'est payant... Mais 2019 donne une bonne idée de la chose...
Après spécifiquement sur les équipements, on doit pouvoir trouver mais uniquement sur les équipements obligatoires. Y'a une mention page 117, mais c'est léger.
On ne mentionne pas sur un BAAC si le gars était en short. En défaut de casque ou gants oui.
A moins que les BAAC aient évolué en ce sens...
Peut être ce lien :
[hal.science]
D'autres éléments ici : [www.onisr.securite-routiere.gouv.fr]
Les accidents sans tiers identifiés sont comptabilisés, mais... ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de tiers impliqué pour autant. On a tous des exemples d'évitement de véhicule qui ne s'est pas arrêté, avec des conséquences plus ou moins grave pour le 2 roues (moto ou vélo).
Pour les EPI, il me semble difficile d'avoir des stats fines. 21-05-2023 12:02
2019 reste une des plus reprensative comme étant pré-confinement, merci une fois de plus pour la lecture fort intéressante 👌
Même si la mention est légère pour les EPI, il y a quand même une analyse des deux tendances qui peut être faite :
En cas blessures très graves (donc vitesse de colision importante) c'est surtout le thorax (>70%) qui prend tarif, suivit du la tête et des membres supérieurs (>50%). Pour le coup, c'est là que le gilet airbag prends tout son sens je pense.
Pour les blessures graves, l'écart est plus net : les membres inférieurs et supérieurs (>50%), suivi de ce bon vieux thorax (>20%) et du coup je trouve que ça en lumière deux choses ; les EPI protégeant les membres sont pertinents dans ce cas là et le gilet airbag le reste toujours.
Je comprends mieux la démocratisation du gilet qui se fait de plus en plus 🙂
Edit :
Clairement d'accord que c'est compliqué d'avoir des stats affinés dans les deux cas cité.
Celle de la localisation des blessures, selon les deux types de totaux et niveaux des traumas, reste quand même très informative sur les zones du corps à protéger. 21-05-2023 12:23
Il n'en reste pas moins que les conséquences d'un accident sont incomparablement plus graves à 2 roues qu'en voiture.
21-05-2023 12:47Et c'est sur l'ange gardien qu'il faut prioritairement insister : ça s'appelle la vigilance.
Je ne sais plus où j'avais lu cette étude (en anglais traduit du néerlandais sur le port du casque obligatoire en vélo, quelque chose du genre) où il était mis en lumière un effet insidieux des EPI : chez un pourcentage assez élevé des utilisateurs, le fait d'être protégé induisait un comportement beaucoup plus accidentogène ; une espèce d'effet "je suis bien protégé, je peux y aller !".
21-05-2023 17:48Comme tu l'as cité, être vigilant (à ce qu'on fait et font/peuvent faire les autres) c'est notre première ligne de défense.
Les EPI ça sert uniquement quand la vigilance et les capacités humaines et/ou de la machine ont atteint leur limites 🙂
[modéré]
21-05-2023 18:43Et les EPI, ça doit rester un CHOIX, comme celui de la meule plutôt que du train (tu devrais y penser, c'est beaucoup plus sûr que la moto).
J'y passe déjà plus de 10 000 km par an quand la moyenne est de 3000 km en France En deux ans j'aurais fait dix fois la moyenne.
21-05-2023 19:28Et l'expérience, se mesure kilomètres effectués et la variété/qualité de ces derniers (et non en temps passé sur une selle) : entre le gars qui va faire 30 000 k de beau temps en dix ans et celui va faire 30 000 km en deux ans sans s'arrêter de rouler plus dune semaine, à ton avis qui aura eu une expérience plus formatrice ? Surtout si le deuxième fait un mix de petites départementales, ville et nationales (bon très peu d'autoroute, il s'y fait chier comme un rat mort...).
La réalité quotidienne nous rattrape et nous contraint souvent.
J'avais la veille fait un aller-retour Paris-Luxembourg protégé de la tête aux pieds... mais avais eu si chaud que j'ai dû plusieurs fois m'arrêter parce que je ne me sentais pas bien
! ).
22-05-2023 06:55Je me verrais très mal arriver en tenue de motard chez mes clients. Je suis souvent face aux DG, Président et autres membres du Comex ou Codir.
Une tenue « peu présentable » est d'autant plus difficile lorsque l'on est un « externe » et non pas un membre du personnel...
Inutile de dire que je suis donc tous les jours en costume, ce qui est (hélas) assez difficilement compatible avec une protection EPI intégrale.
Je viens de terminer une intervention dans une boîte où des informaticiens et comptables arrivent en tenue de moto complète. Mais cela ne pose aucun problème, puisqu'ils restent hors des relations avec les membres de la direction et l'actionnaire de référence (très présent, puisque boîte sous LBO). Ce qui n'est pas mon cas.
Car il est indéniable que si je dois dans un débat soutenir une position qui va à l'encontre de celle des différents banquiers ou autres, le faire en « tarmo » (qui plus est pour un bientôt sexagénaire) constituera d'emblée pour les autres participants un déficit de légitimité, bien que cela ne change en rien mes capacités professionnelles. C'est idiot, mais ainsi va la vie.
John Rockefeller dans les années 30 ne disait-il pas qu'avec un beau costume « vous vous sentez invincible pour (re-)conquérir le monde » ?
C'est pourquoi (même si je trouve que c'est d'une manière générale une erreur), j'en passe par les « accommodements raisonnables ». J'ai fini par trouver une parka comportant des protections, un gilet airbag qui se porte par-dessus les vêtements. Seuls les pieds posent problème : Je porte donc des boots (un ami chirurgien me disait que c'est déjà « mieux que rien » pour protéger les malléoles).
D'une manière plus générale, il me semble que l'équipement doit être le résultat d'une décision mûrement réfléchie.
Lors de la canicule de 2003, j'ai rejoint ma famille en vacances d'un « Paris-Lacanau » en simple jean-baskets
C'est pourquoi le lendemain, il m'a semblé plus important de lutter contre le risque de « coup de chaud » (quasi-certain en ce jour qui fut de fait le plus chaude de la canicule) que de me protéger contre celui d'une toujours possible chute (bien que mon ange gardien ne me prévienne jamais lorsqu'il décide de prendre journée de congé
Alors, bien qu'ayant confirmé la veille que rouler même à plus de 250 ne me rafraichissais pas plus, j'ai continué, me disant qu'ainsi en cas de pépin, je n'aurais guère à me soucier d'éventuelles « pizzas » et autres brûlures !
C'est le cas également pour beaucoup de gens dont mon fils,qui est juriste pour une grande entreprise et dont la moto est le seul moyen de locomotion.
22-05-2023 08:41Ils se voit bien arrivé en réunion,en été, équipé de la tête au pied, ruisselant de sueur et puant le bouc...
Ça l'a bien fait marrer!
Pas de douche ou de vestiaire dans sa boîte, c'est pas un site de production! Du coup technique identique à la tienne, il roule tranquille et redouble de vigilance.
V
Salut
A + de 40° à l'ombre....c'est pas la chûte qui guettait mais le cancer de la peau....)
22-05-2023 12:39On parle des USA ?
En Floride, le port du casque est obligatoire, mais tu peux en être dispensé si tu as une "bonne" assurance santé.
Ca te plait de rouler gueule au vent ? assure toi.
Moi je trouve ça cohérent. Tu es libre de choisir.
[frenchdistrict.com].
Maintenant aux USA il y a du bon et du moins bon. Entre Yellowstone et Salt Lake City, on a mis 10h00 pour faire 300 kms ( éclipse soleil oblige )
J'ai vu des motards rester en plein soleil, pendant des heures dans la file. Apparemment là bas, la remontée de file est interdite...
Par contre, en tee shirt...
Idem en Arizona. Il y avait largement la place pour passer, je me serre tel le bon caisseux franchouillard... Eh bien personne ne m'a doublé...
Bon faut dire que les Dodge Charger de la Police étaient bien présentes....
Dernière anecdote : J'ai vu un jour passer un dossier du tribunal pour auditionner un gars en excès de vitesse : 185 pour 90... Belle photo : short, débardeur et ...claquettes
Après faut pas s'étonner qu'on nous impose certaines choses.
Ceci-dit à cette vitesse, blouson ou pas....
V
Si je peux me permettre, les stats d’accidentologie me semblent TRÈS incomplètes.
Juste 2 exemples perso, probablement assez universels:
- j’ai roulé 2 fois en short/tshirt à 17 ans sur ma 125 fraichement acquise en plein été. La veille et le jour où, faute d’expérience, j’ai fini dans un fossé. J’ai la trace à vie du Tulle Gras que ma mère m’a mis pour soigner la brûlure sur le bras (moins d’un mètre de bitume à faible allure, ça dégomme bien). C’est un corporel qui n’a jamais été compté, pourtant, ça douille (rien que pour ramener la moto par la route, le vent qui souffle sur une telle plaie c’est limite difficile à soutenir) et cicatrice à vie. Avantage: je la montre aux imprudents pour concrètement mettre en forme ce que ça fait.
- J’ai foiré une fois un freinage quasiment à l’arrêt, guidon de la 125 braqué: boum par terre la moto sur ma jambe. J’avais des «basket moto» avec des protections malléoles: vu la pression et la douleur, ces EPI m’ont clairement sauvé la cheville. Impossible de quantifier cet incident, car non déclaré bien sûr, et il me semble tout autant impossible de quantifier un «indice de réduction des blessures»
(je n’ai pas lu le reste de vos échanges trop véhéments à mon goût) 22-05-2023 13:54
Je suis parfaitement d'accord avec ce type de responsabilisation. Même si certains diront que c'est une liberté pour ceux qui en ont les moyens (connaissant la France, cela ne devrait pas tarder
Une chose qui reste inaperçue de la plupart des touristes aux USA :
Ce qui est (sauf erreur de ma part) obligatoire dans tout le pays est une protection pour les yeux
Que ce soit casque, lunettes ou autres, il est généralement imposé de protéger ses yeux
Je n'ai aucune idée de la justification. Sans doute parce qu'un impact dans l’½il est un des plus sûr moyens de se vautrer (vécu...
Pour la protection des yeux, j'ai une piste : l'effet Topgun sur base d'Aviator et de GPZ 900R 😎
23-05-2023 09:29Highwaaaay to the Danger Zone ! (De rien pour la chanson qui reste bien dans la tête 😁).
C’est vrai que, maintenant que tu le dis, à Chicago même les bikers portaient des lunettes enveloppantes (et leur bandana en guise de protection des pellicules
) !
23-05-2023 19:06Un choix que de rouler en short et T shirt !
03-06-2023 09:37Tout à fait, MAIS es tu d'accord pour payer plein pot les frais médicaux liés à des brulures et ainsi assumer ENTIEREMENT ton choix sans recourir à l'aide financière de la société ?