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Finja 500, la vraie fausse ZX-10R
Une copie low-cost de la superbike Kawasaki
Un twin de 49 ch pour la "sportive" de Xinshiji
La production de motos en Chine montre aujourd'hui deux visages très différents entre les marques qui élèvent leur qualité, leur cylindrée et leur design à l'image de CF Moto ou Zontes et ceux qui copient les modèles des grands constructeurs.
Et cette seconde catégorie se porte particulièrement bien en ce moment, que ce soit en s'inspirant largement de modèles au design reconnaissable ou en se contentant d'imiter purement une machine existante.
Après les Honda Africa Twin, Ducati Panigale et autres BMW S1000RR, c'est maintenant à la Kawasaki Ninja ZX-10R d'avoir droit à son clone avec la Xinshiji Finja 500. Au moins, la marque a la décence d'annoncer la couleur dans le nom de sa moto en remplaçant le N par un F, comme dans Fausse Ninja.
Il ne s'agit ici pas d'un pompage du nouveau modèle 2021, mais bien de la précédente génération apparue en 2016. On reconnait sans mal les formes du carénage même si les détails diffèrent. La marque chinoise copie l'instrumentation de bord avec son compteur LCD et son compte-tours qui grimpe jusqu'à 15.000 tours.
Une valeur que le petit moteur bicylindre à refroidissement liquide de 500 cm3 et développant 49 chevaux risque fort d'avoir du mal à atteindre. L'intérêt d'une telle contrefaçon semble ici nettement plus limité alors que la marque d'Akashi propose déjà des modèles équivalent aux performances plus convaincantes avec ses Ninja 400 et Ninja 650.
Commentaires
oui mais la ninja 400 n'est plus au catalogue à cause d'euro 5
04-06-2021 07:57Une ZX-R factice jusque dans les chiffres : 49 ch pour 13 000 tr/min maxi ?
04-06-2021 09:48Et il n'y aura pas de procès en contre façon car la chine communiste refuse de se voir appliquer ces lois internationales. Je parie que si Kawa lançait une action ils se remettraient à chouiner et à sortir encore une fois l'argument de l'ingérence.
04-06-2021 10:48Jamais dans ma vie de motard je n'achèterai une daube chinoise .
04-06-2021 14:18J'en peux plus de toutes ces copies chinoises. Ils n'ont aucune honte.... Ni aucun talent non plus !!!
04-06-2021 14:52C'est trop facile.... Et dire que des ingénieurs, des designers se crèvent le c... a mettre une moto au point pendant des mois, des années....
Ces motos chinoises devraient être interdit à la vente....
Le pire, c'est que pour ne pas que ça se vende, il faudrait juste que personne n'achète! !!! C'est aussi simple.... Mais, malheureusement, il y a des gens naifs, qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.... Le prix ne fait pas tout...
T'inquiète, ce truc ne passera pas les frontières européennes.
04-06-2021 15:04Pour leur marché intérieur, bah, chacun sa culture… ce n'est pas comme si ces copies n'existaient pas depuis une bonne 20 aine d'années dans le monde automobile…
Je crois qu'en Chine la notion de "propriété intellectuelle" n'existe pas donc quand tu sors un nouveau produit tu as intérêt à aller vite et fort. Un autre point sur lequel ils nous ont montré être très doués c'est la rétro ingéniérie, ils achètent et ils démontent méticuleusement pour comprendre le processus de fabrication. Par la suite ils inondent les marchés à vils prix pour étouffer les maisons mères avant de les racheter. Cette manière de faire a permis à la Chine de faire un grand bond en avant et de devenir le géant de l'économie mondiale. Quant au marché chinois il ne cesse de faire saliver nos entreprises les plus dynamiques. Faut pas se bercer d'illusions ces bécanes on les retrouvera toujours plus nombreuses sur nos routes.
04-06-2021 15:22Ducatevo> On parle de la Hyosung Comet, de la SVS 650 (cf une SSie semi carénée, par exemple), de la 850 TRX, ... ?
04-06-2021 15:47Attends, reprendre un concept n'est quand même pas le plagier!
04-06-2021 16:07En tout cas, confondre une SVS et une SSie: même sans rien y connaitre, l'option labrador est à envisager
Dans ce cas, il faut de suite interdire les Z1000SX et H2SX, car ce sont des copies des FJR. Et les 1000CBR-RR qui copient les R1. Et toutes les customs japonaises qui singent les harleys. Et… etc etc etc…
la propriété, même intellectuelle, c'est toujours du vol.
04-06-2021 16:08si ça file des ulcères aux avocats de chez Kawa, tant mieux. z'avaient qu'à choisir un métier honnête à la place.
(mais quand même, cette moto est très moche)
Avec Hyosung on est plutot en Coree
Sinon quelques propos interessants sur la culture de la copie en Chine: [marketing-chine.com] 04-06-2021 16:28
Merci pour le lien, c'est édifiant !
04-06-2021 16:38Je ne te savais pas Marxiste KPOK
Ouohh… même si on est vendredi, il est quand même un peu trop gros ton troll, là, non?ce n'est pas un troll : la propriété intellectuelle (brevets et autres saletés juridiques du même genre), c'est de la confiscation de bien intangible public. ça ne devrait pas exister. toute idée appartient à l'humanité dans son ensemble et celui qui prétend le contraire est un dangereux escroc.
04-06-2021 18:27KPOK je pense que le problème ici c'est que c'est une vraiment une copie, un vol de ce que d'autres ont créé pour s'enrichir, sans même l'avouer. Si a la limite ils avaient innové en technique dans le moteur ou dans la sécurité ok, mais on en est même pas certain quoi
04-06-2021 18:59Si c'était pour proposer une alternative égale et moins cher je dirai pourquoi pas, hors la je pense que c'est comme des contrefaçons de pompes, c'est moins cher, moins qualitatif et en cas de problème tu peux te rincer (et avec des pompes ok, avec une bécane j'aimerai moins) :/
Nous voyons toujours le monde à travers le prisme de la pensée occidentale mais nos valeurs ne sont pas universelles. Notre vérité n'est pas nécessairement celle des autres. Les chinois nous ont donné des leçons en se montrant chinois.. Ils ont copié puis ont fait évoluer, améliorer des produits initialement inventés ou créés dans nos pays. Je crois qu'au lieu de s'offusquer de voir les chinois penser comme des chinois nous devrions placer la barre si haute technologiquement que les copieurs ne puissent reproduire que de mauvaises imitations. Avoir toujours un temps d'avance dans la R&D et ne jamais baisser la garde. Aujourd'hui c'est la technologie chinoise que nous importons. Les premières motos importées de Chine étaient à vomir ou se tordre de rire mais ce temps est révolu. Je me demande quand arrivera la première écurie chinoise en Moto GP quelles seront nos réactions.
04-06-2021 22:33Jusqu'ici c'est ce qui se passe, la barre technologique est haute.
05-06-2021 12:04Et on n'importe aucune technologie chinoise que nous n'aurions pas, on importe juste des prix bas.
La rétro ingénierie c'est pas un truc facile, ça prend des ressources et du temps.
Mais ça marche, l'histoire des smartphones chinois en est un bon exemple.
La cigarette électronique est une super invention chinoise et je les ai pas entendu pleurer quand tout le monde en a fait.
05-06-2021 16:41
05-06-2021 20:21Tout est fabriqué là-bas.
Même Dotmod qui se targuait de son identité US à fini délocaliser en Chine.
C'est parce que les conventions collectives font partie des trucs qu'ils ont pas voulu copier.
05-06-2021 22:44C'est pas Marx c'est Proudhon.
06-06-2021 18:06Des chinois en moto GP !!!!! Je pense que ce n'est pas pour demain.... C'est LE domaine de l'innovation, de la techno pointue par excellence. Or, comme ils ne sont bons qu'à copier, ils ne pourront jamais être compétitifs.... Et oui, les vraies innovations, les vraies prouesses techniques demandent du talent, du métier, de l'expérience, du savoir faire. Il ne s'agit pas d'attendre que les autres fassent le boulot pour faire de la pauvre rétro ingénierie. Bien sûr que c'est facile de copier, et de reproduire ensuite, il n'y a aucun mérite et aucun talent à faire ça....
06-06-2021 19:41Et s'il ne reste plus d'entreprises innovantes, à la pointe de la techno, ils vont copier sur qui ? C'est comme un gamin à l'école qui a des bonnes notes uniquement parce qu'il copie honteusement sur ces petits camarades qui ont fait tout le boulot. Le jour où ces petits camarades ne sont plus là, il est incapable de rendre une copie sur un nouveau sujet......
Belle mentalité pour ceux qui prônent le copiage plutôt que le vrai travail....
La 5g c'est chez qui qu'ils ont copié?
06-06-2021 20:08Attention à ne pas confondre normes et protocoles qui sont standardisés par un/des consortiums souvent multi nationaux, avec des implémentations techniques.
[www.ietf.org]
Si je simplifie à outrance, l'innovation des industriels, est de suivre un cahier des charges et des docs.
Je ne conteste pas la capacité de la Chine à avoir une R&D puissante (d'ailleurs, le niveau des hackers est quelque part révélateur) juste, là, en l'espèce, c'est un mauvais exemple. L'idée est de tenter ce qu'ils font très souvent: un dumping commercial pour éviter toute forme possible de concurrence. 07-06-2021 14:38
Le premier point à considérer avant de crier à l'invasion est quand même que ce type de machine (je parle des copies de modèles emblématiques) est AVANT TOUT destiné au marché intérieur.
07-06-2021 15:00Difficile d'y voir une forme de dumping commercial.
Il suffit de voir les "vraies" motos destinées au marché européen (Voge, CF Moto, etc) : leurs tarifs sont finalement très proches des japonaises.
Ah? Pas de dumping parce que c'est du marché intérieur?!
07-06-2021 15:22Donc, si Renault copie pour ainsi dire trait pour trait une Ford mustang, ou je ne sais quelle BMW, et braderait sa copie, tu trouverais que c'est normal, ce n'est pas du dumping parce que c'est pour le marché français, même si du coup les modèles originaux ne se vendent plus?
Parce qu'il faut bien voir ça aussi: le marché chinois comporte, comme partout ailleurs, des constructeurs de véhicules étrangers, en particulier des véhicules copiés. Et avec leur culture, visiblement, les originaux ne se vendent du coup plus.
inextenza, on est très (très !) loin d'une copie bradée.
07-06-2021 16:14Pour reprendre ton exemple, ce serait comme si Renault sortait la copie d'un muscle car américain, très peu importé sur le sol Français, mais avec le moteur d'une Clio 1,2. Qui plus est en l'appelant Rustang par exemple (la Mustang étant un mauvais exemple puisqu'étant le modèle sportif le plus vendu en France en ce moment, mais c'est pour illustrer).
Pas sûr que ça affecte beaucoup les ventes dudit muscle car ...
Tout a fait.
Ta Rustang s'adresse a une autre clientele: nos fameux Jacky
Encore une fois, attention à ne pas raisonner avec notre culture européenne.
Là, ce qu'il y a sous le réservoir passe après l'importance du paraitre.
Et le marché chinois reste très important pour tous les constructeurs. Et quand un constructeur se fait passer dans une photocopieuse, même si les copies ne passeront pas les frontières, l'original va avoir un sacré manque à gagner dans cet immense pays d'un milliard de personnes… donc, bien sûr que cette forme de dumping commercial a un effet mondial. Même si (heureusement) on n'en voit pas, nous, consommateurs européens, les conséquences immédiates. 07-06-2021 18:15
inextenza, je crois que je connais correctement la Chine
(et les cultures extrêmes-orientales d'une manière générale). C'est donc bien en connaissance de cause que je parle.
07-06-2021 18:38En l'occurrence, ici pour la ZX-10R comme précédemment avec la Panigale, le marché chinois est réduit à peau de chagrin. Pour marquer son statut social, il faut avoir une voiture - rouler à deux roues, c'est ne pas avoir les moyens d'en avoir quatre (je caricature un peu, mais pas tant que cela). Ces copies s'adressent donc à des clients qui de toutes manières n'auraient jamais acheté l'original.
Et le défaut d'image qui en découle n'est finalement que peu perceptible, justement parce que le marché des grosses cylindrées est embryonnaire.
Je ne dirais évidemment pas la même chose pour le marché automobile.
Merci Fift pour cette correction!
08-06-2021 09:58Du coup, qu'est-ce qui expliquerait ce coup de photocopieuse pour un marché marginal? Parce que, malgré tout, il y a quand même une phase de conception puis d'industrialisation: il faut que ce soit rentable…
C'est le marché des grosses cylindrées (d'importation !) qui est marginal, j'imagine que cette "Finja" en toc est déjà une grosse cylindrée pour le marché domestique chinois dominé par les 150 à 300 cm3.
08-06-2021 10:24Ah non, le marché pour la copie n'est pas marginal, au contraire !
08-06-2021 10:28Le très gros du marché, ce sont effectivement les petites cylindrées 125/250.
Mais il y a une demande actuellement pour des modèles un peu plus valorisants, comme tu le mentionnes, avec des cylindrées autour des 300 à 500cc. Cependant, si la plastique est importante, la praticité et l'usage quotidien le sont tout autant (voire plus), ce qui déclasse de facto les modèles originaux bien plus extrêmes ... et hors de prix. Je suppose que les copies s'inscrivent dans ce marché-là.
Charlie> Oui, je parlais du marché des grosses cylindrées telles que nous les entendons.
08-06-2021 10:28Donc, si je résume, cette copie répond en fait à une demande qui n'est pas honorée par l'offre des constructeurs traditionnels?
08-06-2021 12:28Cela dit, ici, du coup, si elle est importée en Chine, cela ferait donc beaucoup plus de tord à la 400 Ninja qu'à la 10R?
Exactement
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08-06-2021 12:39Kpok: "La propriété, même intellectuelle, c'est toujours du vol"
08-08-2022 10:08Cela signifie :
(1) La propriété c'est toujours du vol
et
(2) La propriété intellectuelle c'est toujours du vol
J'espère que tu as mal rédigé ton expression. Car le point (1)... on va pas être d'accord. Mais alors, pas du tout. Et pour très longtemps.
Quant au point (2) je ne suis pas d'accord non plus. On ne va pas reprendre l'historique de la propriété intellectuelle dans nos sociétés depuis 500 ans. Cette propriété est tout à fait légitime mais doit être fortement encadrée pour éviter les abus. Et c'est là qu'est le problème. Par exemple pour les brevets logiciels, que feu Michel ROCARD avait bien compris, et dont les neuneus de l'Europe ont balayé les arguments parce qu'il faut à tout prix copier ces idiots d'anglo-saxons.
=>INEXTENZA
08-08-2022 10:27Il semblerait que ta remarque sur la rentabilité ait perdu de vue le paramètre principal du marché chinois : sa profondeur.
1.400.000.000 d'habitants (à une petite centaine de millions près, excusez du peu!)
Même si une partie infinitésimale d'entre eux achète une telle machine, cela fait tout de même un sacré nombre d'exemplaires vendus !
Si on appliquait le même rapport du nombre de motards qu'en France (3.5% de la population -environ 2,4 millions sur 67.4 millions de français), on obtient... près de 50 millions de motards !!!
La propriété, même intellectuelle, c'est toujours du vol.
08-08-2022 13:56Une idée ne peut pas être personnelle : elle est engendrée par l'ensemble des idées pré-existantes de l'humanité.
Je suis bien placé pour le savoir : mon travail ici consiste à trouver des idées chaque semaine pour écrire les Kronik.
Mes idées viennent de quelque part, mais ce quelque part ne m'appartient pas et je n'ai aucun contrôle dessus. Jasper FForde dit que la source est le Puits des histoires perdues.
Si je pouvais le contrôler, si je pouvait y pécher des idées à la demande, à force de volonté, je ne sécherais jamais devant une page blanche. J'écrirais des Kronnik comme je me fais cuire un oeuf. Ce n'est jamais le cas.
Il faut plonger dans le Puits et espérer y attraper quelque chose. Ce que j'en retire ne m'appartient pas. Cela appartient au Puits.
La propriété intellectuelle est un fantasme de juristes rendus fous furieux par le fric. Ils ignorent les mécanismes de la créativité et affirment qu'il est possible d'avoir une idée ex nihilo, seul, dans son coin. C'est impossible.