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Périphérique : Vers un retour de la circulation interfile
3 sénateurs demandent l'extension de la mesure aux routes limitées à 50 km/h
Une volonté d'élargir le dispositif avant la pérennisation de l'expérimentation
L'abaissement des limitations de vitesse à 50 km/h sur le boulevard périphérique à Paris n'a pas été sans conséquence puisqu'en plus de réduire la vitesse maximale, il y empêche surtout de fait la pratique de la circulation interfile des deux-roues motorisés telle qu'elle est définie pour son expérimentation. En effet, cette dernière précise bien que la pratique est réservée aux voies limites à 70 km/h et plus.
Sauf que voilà, les deux-roues motorisés permettent de fluidifier le trafic et les empêcher de passer entre les files de voitures va forcément impacter négativement la congestion routière de l'axe en incitant certains conducteurs à retourner la voiture et en envoyant motos et scooters dans les files à l'arrêt.
Mais la situation ne devrait pas rester en l'état. Du moins, plusieurs voix s'accordent pour revoir la règle à ce niveau et permettre une dérogation. Il y a d'abord les usagers, sans surprises, mais aussi les sénateurs franciliens Ian Brossat, Fabien Gay et Pierre Ouzoulias qui ont adressé un courrier au Ministre de l'Intérieur à ce sujet.
Les sénateurs demandent au ministre de revoir les textes de loi, en particulier avant la pérennisation de l'expérimentation, afin de permettre aux deux et trois-roues motorisés de continuer à rouler entre les files de véhicules sur les routes à séparateur central, même lorsque celles-ci sont limitées à 50 km/h.
La fin de la circulation interfiles aurait des répercussions négatives sur la fluidité du trafic. En effet, elle contribue à la réduction des embouteillages, améliore la sécurité routière en évitant les mouvements brusques ou dangereux des autres véhicules et permet ainsi d’alléger la pression sur les infrastructures routières. Elle permet également une optimisation notable de la mobilité dans les zones urbaines denses comme l’Île-de-France.
Dans ces différentes interventions, la mairie de Paris a montré un positionnement similaire et s'est dite favorable au maintien de l'interfile, mais cette fois c'est bien le ministère de l'Intérieur qui aura le dernier mot.
Commentaires
c'est vrai quelle c'était arrêtée
15-10-2024 10:03qu'elle!
15-10-2024 11:25Voir même, "s’étais".
15-10-2024 14:57Enfin pas important et pour en revenir au texte , il suffit juste d’ajouter, un ajout ou un renvoi, dans la notice indiquant : ...70 km/h "(50 km/h boulevard périphérique parisien)".
En 10 secondes l'affaire est réglée.
Je dirais même plus: "s'était"
15-10-2024 15:20On s'en fout des textes, le périph' en 2RM est juste infernal et très physique si on s'amuse à rester sagement au milieu des voitures. Sans parler du forcing habituel.
Par contre, là où il y aura débat, c'est: entre quelles files le jour où Foldingo rétablira la file réservée à gauche?
VoirE même !
15-10-2024 16:01inter-files
15-10-2024 18:49Dimanche j'ai expérimenté le périphérique à 50. Surpris que les gens respectaient dans l'ensemble cette allure, par contre ma caisse se demandait ce qu'il lui arrivait. C'est vraiment une vitesse bâtarde, soit on tombe une vitesse, soit on est en sous régime.
15-10-2024 20:13Je crains les jours de semaine.
Oui, d'accord
, on a dit que cela n'avait pas d'importance, et même que ouai n'empêche. 
Oui, mais notons; noël approche et certains archers du roi, en mal de subsides, vont se faire un plaisir de rançonner le malheureux voyageur sans qu'il puisse se défendre et recevoir, pour le coup, non pas la réponse du père noël, mais une demande de contribution au redressement des finances publiques. 15-10-2024 20:26
Commentaires approuvés par Maître Capello
16-10-2024 09:16[attachment 40915 maitre-capello.jpg]
Même remarque que Picabia, ma bécane en bicylindre apprécie assez peu la vitesse à 50 stabilisée aussi. En 3ème je roule sur du couple mais je suis un peu dans les tours (et ça se voit à la conso instantanée, qui me donne un indicateur), alors qu'en 4, ça commence à vibroter désagréablement comme un sous-régime (sans cogner non plus), et la reprise toussote et est assez molle derrière.
16-10-2024 10:08Après j'ai encore du mal à appréhender les limites basse avant sous-régime, étant assez débutant en la matière, et que j'ai cette même impression de sous-régime limite sur beaucoup de vitesses max autorisées: à 30 en 3ème, ou 90 en 6ème, par exemple.
Nan mais attendez, 50 km/h, c'est la vitesse normale dans toutes les agglo depuis 40 ans au moins. Si vos bécanes n'arrivent pas à rouler à cette vitesse, ce n'est pas aux politiques qu'il faut s'en prendre.
16-10-2024 10:37(note : pour ma moto aussi, 50km/h ou 30km/h sont des vitesses un peu basses pour un régime, et un peu trop hautes pour un autre, mais je l'ai choisie en connaissance de cause ...).
Salut
16-10-2024 10:56Fift, tu m'as levé les mots du clavier....
Je veux bien croire que certaines machines ne soient pas (trop) adaptées aux vitesses lentes, mais tout de même...
J'opterais plutôt pour des
pilotesconducteurs pas trop adaptés à la conduite...Berny
Les statistiques de verbalisation seraient en hausse à la mi décembre ???
V
Même remarque que Picabia, ma bécane en bicylindre apprécie assez peu la vitesse à 50 stabilisée aussi. En 3ème je roule sur du couple mais je suis un peu dans les tours (et ça se voit à la conso instantanée, qui me donne un indicateur), alors qu'en 4, ça commence à vibroter désagréablement comme un sous-régime (sans cogner non plus), et la reprise toussote et est assez molle derrière.
16-10-2024 11:09Après j'ai encore du mal à appréhender les limites basse avant sous-régime, étant assez débutant en la matière, et que j'ai cette même impression de sous-régime limite sur beaucoup de vitesses max autorisées: à 30 en 3ème, ou 90 en 6ème, par exemple.
Oups, un rechargement de la page a visiblement reposté mon précédent commentaire, mes excuses.
16-10-2024 11:22Fift, je suis d'accord avec toi, dans l'absolu je ne blâme pas les politiques pour ça, j'émets juste une remarque sur le comportement de ma bécane qui transparait et semble corroborer les dires de Picabia. À aucun moment je ne m'en suis pris à qui que ce soit (ou alors je ne m'en suis pas rendu compte; même si visiblement ma capacité à conduire a été mise en cause par ma simple remarque par 38GiB à partir de ça...).
En ville je sens beaucoup moins le souci car on est sur un rythme un peu moins stable justement, et je m'embête un peu moins à passer la 4ème pour aller au feu rouge suivant en général. Du coup je ne relève vraiment ce comportement moteur que maintenant.
J'ai admis volontiers être un débutant et que c'est peut-être juste une impression personnelle. Quant au choix de la moto, bon c'est un bicylindre A2 bridé classique. J'ai hésité à poser la question pour savoir si mes impressions étaient normales à ce sujet d'ailleurs (et apparemment, ça peut arriver si je me fie à la note de Fift), mais je me suis abstenu, considérant que c'était hors-sujet.
Généralement, le 50 est transitoire, même en ville : il est rare de devoir rester à 50 stabilisé sur plusieurs centaines de mètres, voire sur des km sauf à ce que ce soit des passage de perception de la dîme de l'état. En ville, on accélère à 50, puis on redescend ...
16-10-2024 11:46A 50, je suis en première, moi
Salut
16-10-2024 11:48Kiseki
J'ai posté un peu vite, je devais rajouter """A la conduite dans ces conditions """
Je possède un bi (cp2) il est d'une souplesse incroyable et tenir le 50 n'est absolument pas un problème.
Il est vrai qu'après des années et des années sur mono, j'ai acquis l'expérience du cognement à bas régime...
Mais non, sur un filet de gaz, le 50, voire moins n'a jamais été un problème...
Et pour rejoindre Fift, il y des (longues) traversés d'agglo, qui nécessitent de devoir rouler à un régime régulier à 50...Pas besoin d'un périph...
Si bien sûr on veut respecter...
V
Nico> tu ne vas pas me faire croire que tu n’arrives pas à rouler en troisième ou quatrième à 50 avec un quatre pattes 1000
), on arrive très bien à rouler à la limite entre deux régimes.
16-10-2024 11:59Tu aurais gardé la SS, je ne dis pas. Mais la FZR …
Kiseki> j’ai réagi après ton message, mais ma remarque ne t’étais pas forcément destinée.
Honnêtement avec un peu d’habitude, même avec une moto non adaptée (et j’en sais quelque chose
Les paris sont ouverts ou tous verts
Nan, mais rouler à 50 , no soucis en ville, mais faire 17 kms ( en moyenne) sur une 4 voies presque déserte ( matin tôt, soir tard...), essayez en une par chez vous juste pour voir. 16-10-2024 11:59
Si l'expérience de l'interfile revient sur le périph. Ce ne sera pö 50km/h, mais moins si on considère déjà que sur une voie à vitesse autorisée à 70 l'interfile doit être à 50 max.
16-10-2024 12:22Allez y disent pouä vos moteurs à 32km/h ? (Chiffre totalement arbitraire et non contractuelle bien sûr).
Quand on me fait ch*er ? Non. La limite n'est pas la moto (qui peut sans souci descendre à 20km/h en 5 sans cogner), mais la bestiole dessus
Note la SS le pouvait sans souci en 3, mais j'avais +5 à la couronne ... 16-10-2024 12:38
Toutes mes excuses du coup, j'ai peut-être pris pour moi des remarques qui ne l'étaient pas forcément Fift et GiB !
16-10-2024 12:54Chacun a son expérience visiblement, de mon côté j'ai rarement des traversées assez longues en ville avec la circu.
Tant que j'y suis du coup, vous faites comment sur ces vitesses transitoires, plutôt sous ou sur-régime? Des conseils brefs pour un motard relativement novice dans les voies du feeling moteur, histoire de pas trop sortir du sujet?
J'avais de base posé la question à mon concess, si c'était normal ou non, et qui m'a juste répondu "c'est à vous de voir à force de rouler" (je suis sur une Hornet 750). Et je n'avais jamais eu ce ressenti avec la CB500F de la moto-ecole, ni mes essais sur MT07 ou Z650.
Mais en conditions d'essais, j'ai rarement roulé sur des périodes longues stabilisées donc ça peut jouer, surtout en ville avec la circulation (preuve étant, j'ai pas du tout eu ce ressenti sur mon essai de la Hornet 750).
En A2 j’avais une SV650, pas spécialement douce dans les bas régimes. Pourtant je traversais sans problème les bourgs à 50km/h sur le 6e rapport. En maintenant un très léger filet de gaz c’est tout à fait possible, même s’il ne faut pas s’attendre à être catapulté en avant à la moindre réaccélération. L’avantage c’est que tu ne fais pas de bruit du tout, et si besoin hop tu redescends en 4 et tu te relances tranquillement.
Maintenant j’ai une 1000 à 4 cylindres et à partir de 35km/h je peux sans souci circuler en 6e et relancer sans rétrograder. 16-10-2024 13:32
Pas facile à répondre comme question.
16-10-2024 13:32Ma limite basse, c'est quand je sens que j'ai besoin de reprendre l'embrayage si je veux relancer. Là, c'est que je suis trop bas dans les tours.
La limite haute dépend vachement du moteur. A quel régime es-tu en troisième à 50km/h ? On peut avoir l'impression que ça "mouline" alors que le régime est très raisonnable.
À régime stabilisé et circulation fluide je préfère un léger sous-régime, moins de bordel, moins l'impression d'être en mode "prêt à bondir" dès le panneau de sortie d'agglo passé
16-10-2024 13:56Voilà bien le type de question qu'un scootériste - et son variateur - ne se pose pas ! Idem celui avec un DCT.
16-10-2024 14:02A quand le retour de l'Aprilia Mana 850 avec sa boîte auto (à variateur et son "coffre réservoir" ?
[moto-station.com]
Pour illustrer mon propos j'ai commencé en boite automatique et je voyais que ça bafouillait sec, donc je suis repassé en boite manuelle.
16-10-2024 14:17Pour la moto :
Mon expérience, j'ai une Bonneville première génération qui demande qu'à y aller et à cette vitesse en ville entre 40 et 50 j'ai des à coups d'accélération, c'est connu chez Triumph.
C'est un peu pénible et le mode "rain" lisse cette inconvénient
Sur ma Harley je navigue entre la 1 et la 2 et le plus souvent en 1, la ville n'est pas du tout son terrain de jeu.
C'est mon mulet qui s'en sort le mieux avec son longue course et sa maniabilité.Elle est très disponible, pas le choix avec 25 bourrins pas de miracle.
Comme quoi les motos de rien du tout ont quelques qualités.
D'une manière générale pour les débutants,une moto coupleuse aide a se sortir de bien des situations,
la zone la plus confortable sera celle qui se rapproche le plus de la valeur du couple maxi.
A part sur la 410 RE je ne dépasse jamais les 3000 tours minutes.
Ma Honda NC 750 X DCT, géniale partout en ville avec sa boite robotisée et son moteur longue course. En plus je grillais tout le monde au feu rouge, bon pas longtemps mais quand même.
🤣jojooo tu n'as pas tort
16-10-2024 14:52Merci pour vos retours en tout cas, et de prendre le temps de me répondre !
Ma Hornet 750 A2 n'a pas l'air de beaucoup supporter la 6ème à 50 contrairement à la SV, j'ai l'impression. Si à 90 je sens de légers parasites, à 50 ça commence vraiment à cogner et claquer (de souvenir). La même chose qu'à 20km/h en 3ème. Et c'est pas faute de vouloir rester bas, comme plusieurs l'ont souligné, c'est tranquille, c'est peu bruyant, et quand je pars tôt le matin, plus je suis à bas régime, moins je dérange les voisins et tant mieux (quand c'est possible; y'a des montées un peu fortes sur le trajet). Après la circulation est rarement fluide par chez moi en ville.
Fift, en 3ème à 50 je suis aux alentours des 3500 à 4000 tours je crois. Sur un régime allant jusqu'à ~6000 pour le couple et la puissance maxi en A2 (rupteur à 10500 si je dis pas de bêtises, mais plus grand chose passé 7000tr).
En général je cruise sur un filet en dessous de 3000 (je suis à 2000 en 3ème à 30km/h ; mais si ça descend à 25, ça cogne, et à 20 je dois rétrograder sûr), et si besoin d'accélérer (insertion par exemple), je suis entre 2000 et 5000 avant de passer le rapport si je roule cool.
Du moins sur la 3ème; en 4ème pour un même ressenti vibratoire, je commence plutôt à 2500, et on décale de 500, pour un "mini" sans parasitage à 3500tr/min en 6e. C'est pour ça que quand je me retrouve au delà de 3000 en 3ème, j'ai l'impression d'être un peu haut.
Ce qui me fait aussi penser ça, c'est avec (peut-être à tort) l'estimation de la conso en plus du volume sonore.
Généralement, sur zone plate et dégagée, je check ma conso instantanée après quelques secondes à vitesse stabilisée (surtout si je sens des vibrations hétérogènes), et en fonction de sa proximité par rapport à la moyenne (en partant sur une conso moyenne de 4.5L selon les témoignages), j'estime si mon régime est trop élevé pour rouler cool à vitesse constante. Si c'est stable à 5 ou 6L/100 par exemple je tends à redescendre (au contraire si je vois un 2L/100, typiquement la 6ème à 70-80 km/h, je rétrograde).
Quand je vois vos retours sur les SV650 ou le CP2 de Yamaha en 6ème à 50, j'ai presque l'impression que y'a un souci avec ma bécane, ou que je suis parano sur les vibrations. J'ai toujours ce doute d'à quel sous-régime maximum je peux descendre sans que ce soit néfaste pour le moteur à long terme... Quand ça cogne c'est évident, mais quand on n'est pas sur un moteur smooth mais pas non plus marteau piqueur, mais juste qu'on commence à entendre/sentir des petits clacs jusqu'au guidon. Pour reprendre l'exemple du 50 km/h en 4ème la reprise semble patiner et forcer comme en pente, avant que ce ne soit calme passé 60 km/h... Et sans reprise, on a l'impression d'un grain de sable qui passe et fait "tressauter" la bécane jusque dans le guidon. A côté, quand j'étais en 125, en pente et avec un passager le moteur vibrait moins que mon régime stabilisé à 50 en 4, ou 90 en 6. Je suis tiraillé entre un régime à plus de 3000 tours où je sens la poussée (et le frein moteur si je lâche), confortable mais pas "tranquille", et un régime qui vibre étrangement et où je m'interroge sur le sous-régime et la santé long-terme du moteur.
En tout cas, merci beaucoup pour vos retours d'expérience! J'ai l'impression d'accaparer et dévier le sujet dans les commentaires, vraiment désolé.
Salut
16-10-2024 16:00Le CP2 en 6ème à 50 ?
Perso mon mien, c'est celui de la T7, donc certainement rien à voir avec la MT 07 tant cartograhie et surtout rapports de boite... (A vérifier).
J'ai jamais essayé mais ça me parait compliqué à 50 en 6ème ou même 5.
En fait je ne regarde jamais mon compte tours... C'est à l'oreille. J'aime pas si ça miaule, j'aime pas si ca grogne...
Pour un 50 stabilisé, je dirais 3ème rapport.
Faudra que je vois ça.
Ce que je sais c'est que là où je passe en 3 avec le CP2, avec le mono, c'était 1ère oblige (montée en virages très serrés), déjà la 2, ca faisait clong clong...
V
voire...sans même, c'est encore mieux
16-10-2024 16:42Oups, je me suis emmêlé les pinceaux et fait un amalgame entre 2 commentaires (le CP2 en stabilisé à 50 et le SV650 en stabilisé *en 6ème* à 50). My bad. Bon cela me parait déjà plus réalisable !
16-10-2024 17:09En tout cas en 3ème ça commence à rugir à 50, mais ça commence à grincer des dents en 4. Et en 5ème et 6ème ça claque.
Je faisais essentiellement à l'oreille et aux sensations perso (si ça glisse bien, ou si ça rame), mais quand le comportement commence à changer, ça m'incite à faire plus gaffe au compte-tour et à la conso instantanée. Comme je manque de recul, j'essaye de savoir si je m'en fais trop pour la préservation du moteur et c'est finalement normal, ou si je suis bien en sous-régime possiblement nocif (et pas eu de réponse concrète du garage du coup).
Merci encore à tous et V
C'est pour cela que l'argument du volume sonore diminué avec la diminution de la vitesse est objectivement plus que contesté.
16-10-2024 19:30