Réagir
Mais que font-ils avec les prix des motos ?
Argent, trop cher... (c) Téléphone
Les jeux sont faits ! Rien ne va plus !
Cela fait plus de deux mois que l'on vous dévoile toutes les nouveautés motos 2022, passant des rumeurs, aux annonces, teasings et enfin informations officielles avec tous les détails, les photos et même les vidéos officielles. Et cela va d'ailleurs tellement vite, que vous avez pu découvrir déjà plusieurs essais des nouveautés 2022 en vidéos et cinémascope entre Honda NT 1100, Husvarna Norden 901, Aprilia Tuareg, Yamaha R7, Kawasaki 650 RS...
Mais alors, les prix... et bien, il arrive que l'on publie une vidéo sans avoir le prix de la moto ! Allez, au pire, on a une fourchette de prix à 1.000 euros près. Mais ce n'est pas rien mille euros ! Même cinq cent euros, ce n'est pas rien. Certes la crise des conteneurs a fait prendre à la plupart des modèles de motos et scooters environ 400 euros, mais maintenant que l'on sait que quasiment tous les prix vont augmenter (voire ont déjà augmenté) de 400 euros, cela devrait être plus facile d'avoir le prix d'une moto ?
Pire, dernièrement, entre le moment où on a vérifié le prix d'une moto sur le site web du constructeur, le tournage, le montage et la publication d'un comparo vidéo, le prix avait été augmenté et le différentiel entre les deux modèles n'était plus assez significatif pour justifier un choix plutôt qu'un autre.
Bref, cela donnerait presque l'impression que les prix se jouent à la roulette et qu'il va bientôt falloir engager une voyante pour être sûr d'avoir le bon prix.
Mais malgré toutes les hausses de prix des modèles avec des motos qui rejoignent massivement le prix du premium (sans parler des maxi-scooters) avec même les productions chinoises qui atteignent les prix des productions japonaises d'il y a quelques années, ce qui est sûr, c'est qu'il va bientôt aller jouer au casino pour s'offrir une moto. Le Bitcoin n'est pas mal non plus ou le plus traditionnel Loto.
Commentaires
Inflation engendrera t elle récession ?
15-11-2021 12:41Il faudrait comparer avec le prix des motos et les revenus moyens de 20 ans en arrière.
15-11-2021 12:56Moins de gadgets voulus par les constructeurs et les clients qui font monter les prix sous couvert de sécurité et de "commuting" selon l'expression à la mode.
Pad d'écran TFT, horreur, comment vais je faire, une tension sur les transports maritimes et hop 500 euros.
24000 balles une BM full options sans les valoches, on en redemande.
Quoi je n'ai pas 60 réglages possibles de suspensions, quelle déchéance, tout ça pour choisir 1 ou 2 réglages comme la machine à laver.
Faites les comptes, argent trop cher!!, le pire c'est que l'on en demande à chaque fois encore plus
Et a contrario, les constructeur fond de plus en plus de concession (lol) sur la conception de leur moto...
15-11-2021 14:45Les nouveauté sont soit des bicylindre (les moteur les plus simple et donc moins cher), des cadre périmétrique moulé avec 3 soudure qui se batte en duel et des suspension simpliste (très très loin de la qualité des suspension d'enduro par exemple)
et malgré tout ça, il encore une finition dégueulasse pour avoir un prix bas...
Et a contrario, les constructeur fond de plus en plus de concession (lol) sur la conception de leur moto...
15-11-2021 14:46Les nouveauté sont soit des bicylindre en ligne (les moteur les plus simple et donc les moins cher), des cadre périmétrique moulé avec 3 soudure qui se batte en duel et des suspension simpliste (très très loin de la qualité des suspension d'enduro par exemple)
et malgré tout ça, il faut encore une finition dégueulasse pour avoir maintenir un prix bas...
Les constructeurs auraient tords de se serrer la ceinture sur les tarifs, quand on voit que toute la presse s'extasie sur la honda NT1100 qui ne possède aucune mécanique noble et pas de cardan. 14000 euros une moto somme toute assez basique en grosse cylindrée c'est devenu le minimum. Avec toutes les nouvelles machines dites écolo qui vont arriver sur le marché les prochaines années les prix n'ont pas fini de grimper.
15-11-2021 15:45C'est quoi une mécanique noble ?
15-11-2021 15:54Ben c'est un moteur De Cylindres 😁
15-11-2021 17:07
Pourquoi ce serait les plus simples?Justement, moins il y a de morceaux, plus ils sont complexes (et donc couteux) à fabriquer!
Ben oui, justement: que trouves-tu d'équivalent en moins cher? 15-11-2021 18:27
Moi aussi je m'interroge sur la mécanique noble, histoire de particule? de ou 2 va savoir, comme disait le grand Jacques Brel, "faut pas jouer au riche quand on a pas le sou"
15-11-2021 18:33On veut plein de trucs bidules mais on ne veut pas les payer. Est ce que cela rement en cause la valeur intrinsèque d'une moto qu'il n'y ait pas de trucs bidules quand on sait à peine s'en servir, ce qui est mon cas.
Cela ne choque personne de payer 45000 euros pour une voiture hybride de moyenne gamme, un I Phone à 1200 balles.
Combien sont livrées avec valises? Et bim 1000 balles.
Si le DCT était aussi basique, il y a longtemps que les concurrents auraient un système équivalent.
Je ne suis pas sûr que ce soit tant une demande qu'uune offre imposée en fait tous ces gadgets.
15-11-2021 19:21C'est un peu la course à l'armement côté constructeurs et le client n'a pas trop son mot à dire. On va pas se passer d'acheter une moto juste parce qu'il y a 2-3 options dont on se passerait bien.
On a la même avec les bagnoles.
Un article sur le phénomène équivalent de la hausse des prix permanentes dans l'automobile, à peu près transcriptible dans le monde de la bécane ...
15-11-2021 20:07[www.caradisiac.com]
Une mécanique noble pour une moto de grosse cylindrée c'est un V4, un quatre cylindres en ligne, avec aussi un beau cadre alu et des belles pièces. Honda a sorti des machines supers comme les pan european, cross tourer, vfr 1200. L'écart de prix avec la nouvelle NT1100 n'était pas si éloigné et ces voyageuses étaient toutes munis d'un cardan et un cadre aluminium.
15-11-2021 21:33Alors que honda sorte une machine plus simple de conception pourquoi pas, mais avec le tarif plus abordable qui va avec. La deauville a eu un succés important chez honda car elle répondait à un besoin des clients avec une polyvalence, une fiabilité et un confort qui faisait qu'on en avait vraiment pour son argent avec un budget accessible. Vu les tarifs qui s'envolent et ce qu'il y a maintenant en face, pour moi le compte n'y est plus tout simplement. Après si les gens achètent quand même, les constructeurs auraient torts de se priver.
Le tarif de la dernière NT1100 avec des performances moteur modeste, des suspensions basiques et le poids d'un 4 cylindres comparé à des modèles concurrents moins récents est incompatible avec l'économie de matériaux légers pour une diminution de la consommation des modèles en 2021.
15-11-2021 22:15Quand aux modèles Chinois ils sont beaucoup trop chers comparés aux modèles de marque réputées car ils n'ont pas de réseaux à entretenir, aucune antériorité, pas de nouveautés à créer et à développer en utilisant des moteurs et des pièces produits en grande quantité à des coûts unitaire très faible.
Dacia a réussi à faire en automobile ce que les chinois n'ont pas encore fait aujourd'hui en moto!
Alors là je serais pas contre un développement explicatif, car je ne vois aucun rapport entre le nombre de cylindres et la "noblesse" du moteur.Pour moi l'architecture moteur sert avant tout à définir le caractère de la moto. 15-11-2021 23:55
La Tracer 9 c'est 14000 euros, le prix de la Honda, Kawasaki Versys 1000 Tourer 15000 euros, c'est la fourchette de prix du moment pour un 1000 cm3.
16-11-2021 00:29Oui les trucs bidules sont aussi imposés par les constructeurs, en fait on est tous plus ou moins complices ou victimes selon le point de vue.
On attend la super routière à 10000 euros qui ne viendra pas ou d'un pays exotique comme la chine avec peu d'expertise.
Je n'ai plus le temps d'attendre.
Dacia pique dans la banque d'organes de Renault et utilise des éléments rentabilisés de grande série, à priori fiabilisés.
Dacia, Lidl, le low cost devient chic mais il doit être aussi fiable pour fidéliser la clientèle, ce que les fabricants chinois peinent encore à convaincre. Néanmoins les Japonais tirent vers le haut de gamme, pour se démarquer et générer de la marge.
J'attends de voir une mécanique noble, fiable et à un prix plus que correct, sortir des chaines de fabrications chinoises.
Ce que je vois c'est de la copie ou une forte inspiration des modèles les plus prisés à des prix presque équivalents des japonais.
En auto une mécanique noble c'est du V8 par exemple, voire plus.
16-11-2021 09:12Le quatre cylindre non.
En moto, un V4 l'est, simplement de par son architecture, pas difficile à comprendre.
En comparaison, un bicylindre en ligne ne l'a jamais été, par sa simplicité, surtout aujourd'hui quand ses qualités font que tout le monde ou presque l'a adopté.
Après avoir été un véhicule pour se déplacer, un véhicule d'expression de contre-culture, un véhicule à la portée du plus grand nombre avec la société de consommation,etc, la moto dans nos contrées est-elle en train d'exprimer une sorte de luxe ? D'objet de premier(e) de cordée ?
16-11-2021 11:32Les Anglaises Norton, Brough, Vincent ne seraient pas dignes de notre intérêt parce qu'un bicylindre?
16-11-2021 12:13Le 4 cylindres en ligne a dominé pendant 40 ans. Pour mon usage personnel, je n'aime pas ce type de motorisation alors que je trouve beaucoup de charme aux bicylindres Anglais, question de flegme sans doute.
Alors que dire des BMW accrochées au flat twin depuis des décennies, pourquoi diable achète-t-on encore un moteur avec une conception si ancienne? Une moto Guzzi ou une Harley.
Expliquez moi pourquoi à prix égal on achète plus de GS que de Multistrada V4.
Pour l'usage au quotidien quoi de mieux qu'un bicylindre en V pour les sensation et le couple ?
16-11-2021 14:04C'est vrai qu'à part quelques motos chinoises, les motos deviennent très chères. Revendre une moto qui fait tout bien, en bon état 15 000 kms, récente (4 ans) , qui a décoté et devoir remettre 7 à 8 000 € pour avoir moins biens... ceci ne donne pas envie de changer sa moto.
C'est l'opposé d'une mécanique commune, ou populaire.Bref, un moulin qui sort de l'ordinaire.
Les Brough & Vincent (deux V-twins) étaient déjà exceptionnelles, ce qui n'est pas le cas de tous les parallel-twins Anglais de l'époque. 16-11-2021 15:30
Il y a pas que la disposition des cylindres qui fait la différence, mais sa conception.
16-11-2021 16:29Comment se fait-il qu'un boc ancien SV650X sort 73ch alors qu'un bloc moderne NT1100 sort 100ch avec presque le double de cylindrée?
J'evite de parler du 1290 Super Adventure qui sort 160ch pour 220Kg mais avec plus de 5000,00EUR.
Par ailleurs un nombre supérieur à 4 cylindres ne fait pas toujours des miracles, un 6 en ligne comme la BENELLI ou le 6 à plat d'un Goldwing n'a jamais arraché les bras mais distille un joli bruit avec un moteur linéaire.
L'déal est un 3 cylindres par son encombrement et son poids réduit réduit, mais ni Triumph ou Yamaha ne l'exploite en grand tourisme sport, allez savoir pourquoi?
Je parle pas des V4 Ducati qui reste pour une clientéle fortunée, par contre l'Aprilla Tuono V4 abordable et proposée en sport GT ferait un malheur comparée aux 4 en lignes Kawasaki et Suzuki proposés aujourd'hui.
C’est vrai qu’une Munch Mammut, ça fait plutôt prolo quand même 😎
16-11-2021 17:26Pourquoi que 100 chevaux? Parce qu'Honda doit trouver un compromis entre le couple, la puissance, la longévité et la consommation du moteur.
16-11-2021 18:29J'aimerais voir le moteur d'une 1290 Duke à 100 000 kilomètres et la plupart des rouleurs n'ont que faire des 160 chevaux.
Je veux un Percheron qui tracte et puis Euros 3,4 et 5 sont passés par là, plus de puissance c'est aussi plus de pollution.
La Munch Mammut un 4 cylindres monoplace de 2 litres à 86.000,00EUR pourquoi pas avec la remorque derriere pour les valises, le cirque sur la route quoi non merci.
16-11-2021 19:29Maintenant 100ch c'est déjà pas mal mais on veut aussi du couple, de la reprise, de la sobriété dans la consommation donc les moto lourdes sont d'office out et puis des bicylindres y en a trop alors on veut changer.
C'est la q'un Speed Triple 1200 RS en version low cost Trident 1200 de 140ch en version grand tourisme GT serait intéressant idem pour le TUONO V4 en 140ch avec une consommation de 6 à 6,5l.
De ce que je lis plus haut, je m'interroge.
) qui serait conçu avec une élégance technique, parfaitement réalisé avec des matériaux de qualité par des ouvriers au sommet de leur art, soucieux faire leur travail « au mieux », pourrait constituer une « noble » monture ?
).
16-11-2021 22:40La « noblesse » d'une motorisation doit-elle venir de sa sophistication ?
Ne pourrait-elle pas venir de la qualité de fabrication au sens large ?
Après tout, une Patek Philippe, archétype de la montre dite « noble » n'est pas obligatoirement une montre à complications multiples.
Une « simple » Calatrava ne donne que l'heure. Même pas la date !
Pourtant, le monde entier en rêve.
Transposé au monde de la moto, ne pourrait-on penser qu'un « simple » mono (même pas obligatoirement « gros »
Ce qui entraînerait mécaniquement (hélas) un prix élevé de la noble monture.
Boucle qui nous ramène donc vers le sujet initial de l'augmentation du prix de nos montures. Dont l'augmentation n'est (encore hélas) nullement due aux qualités de construction.
On peut éventuellement considérer qu'elle vient d'un certaine « sophistication » technique en ajoutant force de gadgets (dont d'ailleurs une bonne partie des clients se moque totalement, alors qu'une autre partie ne jure que par leur présence).
Toutefois, cela n'explique nullement l'inflation des prix de modèles intrinséquement « simples ».
Je n'ai aucune donnée sérieuse sur ce qui pourrait avoir entraîné ce gonflement des prix (augmentation de la marge, utilisation d'une R&D plus développée (?), crainte de réduction des séries et donc obligation d'amortissement sur moins d'exemplaires, hausse de prix exogènes comme le transport, les matières premières, le coût de la main d’œuvre, etc...).
En tout cas, il semble à lire les commentaires que ces augmentations risquent de réduire la diffusion des modèles qui seront ressentis comme « surévalués » (au vu de leur "noblesse" ?
Le mono de ktm qui équipe la smcr 690 est plutôt sophistiqué d'ailleurs pour illustrer le propos du collègue d'au dessus
17-11-2021 13:13Je ne vois pas bien comment.
Le parallèle avec les montres de luxe va nous faire déborder sur le snobisme (oui, oui suffit de se promener sur du forum de montre, ça transpire).
Comparer aux voitures me semble moins hasardeux.
Et encore, rien de simple, certains considèrent les V8 américains comme roturiers.
Et là dedans aussi, snobisme, quand tu nous tiens... 17-11-2021 17:04
=> GODZILLA.
17-11-2021 17:42Tu as tout à fait raison pour la comparaison automobile. Lorsque j'avais ma Z06, des copains brocardaient mon V8 à arbre à cames central. Oubliant toutefois que ledit V8 était monté à la main avec notamment des bielles en titane... Et qu'il me permettait de faire jeu égal avec leurs Maranello !
J'ai choisi les montres précisément parce que l'on trouve chez des marques comme Patek, des firmes capables de créer des montres avec des complications parmi les plus délicates. Mais qui vivent surtout de leurs modèles "de base" (sic...) en misant tout sur la qualité de fabrication. Et qui font notamment la sourde oreille à la mode des montres très exhibitionniste
Le charme discret pour ceux qui connaissent et n'ont aucun besoin de paraître.
Ce pourrait être un mono (ou tout autre type de motorisation), mais crée avec toute l'ingénierie nécessaire à le faire le meilleur possible, et monté "comme une pièce d'horlogerie". Et sans avoir nécessairement à le "faire savoir" par une esthétique particulière de la moto.
On se fait un Quiskstarter ?
HAHAHA...
Une mécanique noble n'est pas forcément performante ou fiable. Plutôt que de ressortir le cliché Ducati, je prendrai l'exemple du H16 BRM de F1. Niveau noblesse de conception, il surpassait les 8 et 12 cylindres concurrents, mais question performances et fiabilité
il n'en fût pas de même, loin de là.
Bref, ça peut être noble et cher,ce n'est pas pour autant que ça fonctionne mieux. 17-11-2021 19:18
Moteur noble, bécane noble en France on a Midual et Brough Supérior, des bicylindres de 100 chevaux chacunes.
17-11-2021 19:32J'ai eu une Ktm 1290 Superduke : Ktm prévenait que le moteur était conçu pour fonctionner "correctement" jusqu'à 80 000 km max...
17-11-2021 19:48Ce qui fait qu'un V8 (voire plus) est noble, c'est que c'est un moteur d'exception (d'une cylindrée généralement bien supérieure à la norme), qui va offrir des performances d'exception et qui va équiper des voitures d'exception sur l'ensemble de leur conception.
18-11-2021 02:10Bref, rien qui ne s'applique à un 4 cylindres sur une 1000cc qui est des plus commun. Qu'est-ce qu'il y a de plus noble dans un GSX-S 1000 que dans une Panigale V2 par exemple ?
Je rejoins assez l'idée qu'une mécanique que l'on pourrait qualifier de noble le serait par son exclusivité et par sa finition.
Noble : définition [www.cnrtl.fr]
Il y a d'autres adjectifs pour la puissance, la rareté, la qualité, le prix ou l'endurance.[fin du HS] 18-11-2021 08:51
quand je lis tout ça avec "mécaniques nobles", "bidules imposés", "marques chinoises pas à la hauteur", "marques japonaises qui tirent vers le haut".... alors pourquoi ne pas regarder du côté de Mandello et de Moto Guzzi ? Pour moi, c'est la seule marque qui a su garder son identité, qui propose un moteur original et qui - cerise sur le gâteau - fabrique tout sur place !!!!
07-12-2021 10:28Qui peut en dire autant au niveau européen ? PERSONNE