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Généralisation du 30 km/h
600 kilomètres de voirie concernés dès lundi 31 août, soit 80% de la voirie
Les zones 50 km/h deviennent l'exception
Faire plus de place aux mobilités "douces", limiter les nuisances et surtout sortir les véhicules thermiques sont des volontés affichées depuis plusieurs années par plusieurs grandes villes, Paris en tête. Mais la Capitale s'est fait doubler dans la course à l'abaissement des vitesses alors que Nantes va généraliser le passage à 30 km/h sur la grande majorité de sa voirie.
Alors que 43% des rues de la ville sont déjà limitées à 30 km/h, voire même piétonnisées, la Maire Johanna Rolland a ainsi annoncé hier que cette limitation allait désormais devenir la norme.
Dès lundi 31 août, ce sont pas moins de 600 kilomètres de voiries qui seront limités à 30 km/h, les zones à 50 devenant désormais l'exception. En fait, seuls les grands axes de transports en commun ne sont pas concernés.
Ce changement fait partie du plan piéton-vélo présenté au printemps dernier par la municipalité et qui a pour but de réduire les nuisances sonores et favoriser les déplacements de piétons et de cyclistes. Les riverains ont toutefois jusqu'au 15 octobre prochain pour donner leur avis sur la mesure qui fera alors l'objet d'une évaluation et dont le bilan sera présenté à la fin de l'année ou début 2021. L'objectif étant d'adapter les aménagements existants et de préparer les prochains.
Après Grenoble, qui fut la première ville à généraliser le 30 km/h dès 2016, les exemples se multiplient ces derniers mois, d'abord avec Bègles qui est finalement revenu au 50 km/h après trois mois, puis avec Lille depuis l'automne dernier. C'est maintenant au tour de Nantes de se mettre en ordre de marche. Paris devrait logiquement être la prochaine à suivre d'autant qu'Anne Hidalgo vient d'être réélue et va pouvoir appliquer son plan vélo.
Commentaires
A moto on n'est pas d'effet gyroscopique en dessous de 30km/h donc super bien pensé pour nous motards...
26-08-2020 12:04Yen a qui chutent car ils ne maîtrisent pas cet effet gyroscopique... A fortiori il y’aura moins de chute en ville ^^ c’est là que le plateau lent prend du sens ;)
26-08-2020 12:21Le vélo c'est sympa, mais on est pas tous célib' dans la fleur de l'âge et sans enfant...
26-08-2020 12:40En plus on déplace le problème pollution à la périphérie où vont se concentrer les malls, du coup.
Amazon remercie la mairie de Nantes pour ce coup de pouce à son business, qui n'en avait pas forcément besoin !
26-08-2020 13:11La dernière fois que j'ai roulé à Nantes à pieds j'allais plus vite qu'en voiture.
26-08-2020 13:29Va y avoir un énorme paquet de vélo qui vont se faire allumer en excès de vitesse
J'adore les commentaires
26-08-2020 14:26"on ne peut pas rouler sous les 30 à moto parce qu'il n'y a pas d'effet gyroscopique". mouarfarfarf
"le vélo c'est sympa mais on n'est pas tous dans la fleur de l'age"
re mouarf. en ville, pour des PETITS ET MOYENS TRAJETS (je précise pour éviter les "oui mais j'ai 45 km pour aller bosser et je transporte 3 armoires"), la majorité des trajets sont faisables par quasi tout le monde à vélo. pour les autres, limiter la circulation automobile limitera les bouchons.
Je vends des vélos à à peu près tout le monde, de 7 à 90 ans (avant hier une dame venait cherchait un article pour son père de 94 ans), et pas que pour un usage "balade du dimanche".
il faut aussi faire la différence entre l'effet d'annonce et la réalité. les grandes artères où passent les bus restent à 50. donc c'est essentiellement des petites et moyennes rues qui passent à 30.
Et comme dit A-lain, dans Nantes (et dans beaucoup de villes), la voiture n'est pas le plus rapide, et de loin.
enfin, on ne va pas empêcher les automobilistes de se déplacer (d'ailleurs nantes est en train de démonter certaines corona-piste et de remettre de la merde à la place), ils vont juste limiter à 30 certaines rues. là où de toute façon, ça roule doucement.
Nantes est également plutot bien pourvu en parking relais et en transport public. ce n'est pas une grande ville, et c'est globalement pas très montagneux comme coin.
il y a eut 10 piétons de tués sur des passages piéton l'an dernier à Nantes, donc une mesure comme ça pourra être bénéfique
le seul point négatif, c'est que je vais me retrouver en excès de vitesse avec mon vélo :)
tom4
[attachment 34403 vlcsnap-2020-08-25-21h13m41s057.jpg]
bien sûr. d'ailleurs, comme a pu le voir à nantes, strasbourg, copenhague, munich, Londres , ce sont les automobilistes qui dépensent le plus ......
en quoi rouler à 30 (potentiellement) au lieu de 50 (potentiellement) empêche de faire marcher le commerce?
tom4 26-08-2020 14:35
Dans le fait qu'à force de rendre l'usage d'un véhicule thermique de plus en plus contraignant et onéreux , et qu'on ne peut pas non plus TOUT faire à vélo (surtout en hiver par exemple) , les gens préfèreront commander en VPC plutôt que de se faire iech à se déplacer très péniblement ....
26-08-2020 14:51"très péniblement"
26-08-2020 15:01encore une fois, il n'y a pas plus de rues fermées à la circulation que avant, les rues seront juste limitée à 30 au lieu de 50
(spoiler: vu que y'a pas de controle, ça ne changera rien).
je vais te laisser avec ton excuse de l'hiver, je la trouve rigolote
tom4
ps: ne le répète à personne, mais le corps humain n'est pas soluble dans l'eau
c'est une très mauvaise décision.
26-08-2020 15:06une fois de plus, une municipalité fait les choses à moitié par peur d'être taclée aux élections suivantes.
si Nantes voulait de vrais résultats en matière de réduction des nuisances, elle aurait rétabli le confinement durant lequel, comme tout un chacun l'a constaté, la vie était infiniment plus agréable en ville.
(faut en profiter pour faire du "plus c'est encore plus gros" : personne ne mouffte en ce moment)
d'ici 2 semaines après la rentrée ça devrait être le cas:)
26-08-2020 15:20mais je te rejoinds sur le travail à moitié. sur la photo prise sur mon trajet, la voie de bus/vélo prend fin pour les vélo subitement, et tu dois viser un abaissement de trottoir de 2m de large, passer entre 2 poteaux et ne pas te bouffer ceux qui arrivent en face. du con, on continue sur la route :)
tom4
Le message écolo est clair... bienvenu dans un monde de rêve vu par les ayatollahs de l'écologie et nous n'avons sans doute pas encore tout vu.
26-08-2020 15:32Je ne connais pas les circonstances des deux accidents mortels pour les piétons mais incriminer la vitesse ne fait que reprendre la théorie de la sécurité routière, de LCVR,... la solution, tout le monde à la maison et il n'y aura plus que les accidents domestiques qui font annuellement plus de morts que les accidents de la route.
Tom4 je suis aussi à environ 45 km (96 A/R selon mon compteur kilométrique) de mon lieu de travail mais je ne me vois pas y aller à vélo tous les jours. Même si j'étais plus jeune et en bonne forme, je trouve que ça fait beaucoup et en plus il n'y a pas d'équipement me permettant de me doucher en arrivant ni de vestiaires pour me changer.
J'aime bien aussi cette remarque limiter la circulation automobile limitera les bouchons. A Paris, la mairie limite la circulation automobile et les bouchons augmentent tant à Paris que dans la périphérie...
Il faut être réaliste et pragmatique. Bien sûr que la circulation automobile, comme toute activité humaine pollue pour autant pénaliser les gens qui ne peuvent pas faire autrement que prendre leur véhicule pour venir travailler a quelque chose de malsain (je parle pour la RP que je connais). Sans compter qu'en cette période d'incertitude en matière de santé, prendre les transports en commun a quelque chose de suicidaire tant la distanciation physique est quasiment impossible à tenir (pas de souci pour la distanciation sociale, le PDG a sa voiture avec chauffeur).
Je vais ajouter un.point... mais ma première réaction était de râler...
Après réflexion, les fois où je dois aller à Nantes... Je ne roule jamais au delà de 30 à cause de la circulation, même sur les voies dont tu parles...
Ça va coûter le prix de panneaux, mais pas changer grand chose AMHA, si? 26-08-2020 16:34
A 40 compteur tu prends 90 euros dans la tronche 😳
26-08-2020 16:37Mais qui vous oblige à rouler à 30? Un panneau ou le dos d'âne, pour moi c'est le dos d'âne
26-08-2020 16:40Lorsque que j'ai quitté Nantes, la ville menait une véritable guerre anti voiture.
26-08-2020 16:45Rien que chez moi, plus moyen de se garer ces "enc…" avaient posé des poteaux partout après pour aller faire les courses en voiture j'allais au supermarché à 400 m de chez moi, j'ai abandonné les autres tellement il me fallait du temps pour le trajet.
Par contre déjà Nantes était une des villes ou à pieds, en tram il était le plus facile de tout faire (sauf trimbaler une armoire normande oeuf corse) et encore je suis parti avant qu'ils ne finissent ces magnifiques emménagements du centre ville (place du commerce/ile Feydeau/devant le chateau, etc)
Coté Parking oui Nantes est au top. (peut mieux faire mais cela fait trop longtemps que je n'y habite pas maintenant je ne suis que de passage
Je ne suis pas certain que la vitesse de circulation actuelle soit de 30 km/h en ce moment sur 80% des routes Nantaises (y compris les grands axes même en moto).
Effet d'annonce - cela fait bien.
Les superbes pistes covid totalement vides ? Quelle que soit la ville en france ?
26-08-2020 17:49Combien de millions dépensés pour rien ? Tout à l'image des politiciens francais : nuls
Et c'est pas les nouveaux, tendance Khmers verts, qui vont améliorer l'indigence intellectuelle aux commandes.
@tom4 : c'est quoi les gants que tu portes ?
26-08-2020 17:49On dirais des trucs en laine mais tu as une protection sur le dessus de la main ?
@tom4 : parce que tout cela s'inscrit dans une démarche qui signifie "si vous voulez venir en voiture, on va vous faire chier un max". Donc, quand on habite hors de l'hypercentre, Amazon est notre ami. C'est bien plus simple ;)
26-08-2020 18:28(Et j'habite en banlieue de Strasbourg, la ville en pointe sur ce genre de joyeusetés. Je n'y mets plus les pieds, en tout cas pas dans le centre, sauf quand je ne peux vraiment pas faire autrement).
non, c'est faux. c'est juste que comme il n'y a pas de bouchon, on a l'impression qu'il n'y a personne.
sauf que les comptages disent l'inverse :)
et il commence à y avoir des vraies files de cyclistes par endroit
après, y'a les pistes covid qui ont été un peu réfléchies et qui sont utilisées, et celle qui ont été pensées avec les pieds, et qui vont pour la plupart disparaitre ou être modifié
400m en voiture? pour aller faire les courses ?. En voiture :) ?
oui mais toi t'es un rebelz
c'est bien pour ça que j'avais écrit "pour des PETITS ET MOYENS TRAJETS (je précise pour éviter les "oui mais j'ai 45 km pour aller bosser et je transporte 3 armoires"), la majorité des trajets sont faisables par quasi tout le monde à vélo. pour les autres"
:)
sinon, c'était pas deux, mais dix piétons écrasés en 2019
ce sont des gants de motocross que j'utilisais en VTT de descente. j'alterne entre 4 paires (hors gants d'hiver). ceux que j'avais mardi soir datent de 2011 je crois, ils commencent à avoir plus de trous que de matière
tom4 26-08-2020 18:35
tom4[/quote]je savais que tu allais réagir là dessus !!
OUI 400 m j'y allais à pied en général sauf pour les pack d'eau de lait etc.
J'adorais ma rue (manufacture) : 6 troquets 2 boulangeries (infect) et 2 mini superettes pour dépanner.
Le pain, j'allais sur la grande avenue coté tours LU et pour les gros trucs, beh voiture pour charger un max.
(mais bon je n'allais pas me passer d'écrire une énormité !)
sinon tram pour aller dans les autres. Le tram a été supper bien pensé à Nantes (comparé à Bordeaux par ex) 26-08-2020 18:51
Bientôt la généralisation des sabots aux pieds !
26-08-2020 19:31Vingt Diou la Marie ! HUE !
Ah l'équipe municipale de Nantes et de l'agglo!
26-08-2020 19:47Comme le souligne l'article, c'est d'abord la concurrence entre Hidalgo et Rolland, mais toujours dans les mêmes domaines, c'est à dire la politique anti-voiture, les autres sujets qui fâchent, on n'en parle pas...
J'ai fréquenté cette équipe pendant 26 ans comme cadre technique, c'était de pire en pire chaque année et à la fin je n'en pouvais plus.
Incapables de régler les problèmes majeurs de la ville et de l'agglo: chèreté des transports en commun, insécurité, difficulté pour se loger, flambée du foncier, embouteillages, etc..., tous les maux d'une grande ville en fait, ces élus doivent à tout prix faire parler d'eux, et surtout en direction de leur clientèle : les bobos écolos.
Moi, comme tout le monde, je veux bien prendre les transports en commun, mais encore faut-il être à proximité des lignes principales (les autres dites non -rentables ont été supprimées peur à peu (discrètement)) avec des horaires équivalents tout l'année.
Donc il y a encore beaucoup de personnes qui prennent la voiture, notamment ceux qui habitent en banlieue du fait de la flambée des prix du foncier (et aussi de la flambée des voitures tous les WE) et qui ne peuvent pas faire autrement. Tout le monde ne peut pas faire de vélo pour plein de raisons, notamment si vous êtes à 15 km et plus de votre lieu de travail.
Quant au tram parlons-en : lancé par Chenard, l'ancien maire des années 70, il aurait fallu aux élus suivants penser aussi au mélange des types de circulation (les trams bloquent les voitures... et les bus) et alors prendre des solutions radicales : étendre les lignes notamment en prévoyant une ligne périphérique et abaisser très fortement le coût pour l'usager.
Réponse :trop cher (combien de fois j'ai entendu ce refrain!). Résultat des demi-mesures qui font qu'il y a toujours autant de bouchons, et une désertification commerciale de l'hyper-centre (les 2 sont liés).
En ce qui concerne la politique anti-voiture c'est une réalité à Nantes : j'ai interrogé des collègues ingénieurs qui exécutaient cette politique, ils avaient des consignes réelles pour sortir les voitures de la Ville. Des discours incohérents, et surtout hyper-dogmatiques de la part des élus sans aucune considération pour les besoins réels des gens.
Une anecdote réelle : ma femme s'était brûlé le pied et donc devait passer régulièrement au CHU pour consulter, et ne pouvait pas se déplacer seule. Il faut souligner que le CHU de Nantes est en partie en centre-ville et il va bientôt être entièrement regroupé dans le centre sur un site quasiment inatteignable pour les véhicules (l'ile de Nantes pour ceux qui connaissent).
Donc pas de stationnements possibles facilement, sinon payants si on en trouve.
J'appelle mes collègues de la circulation pour signaler ce fait, réponse : votre femme n'a qu'a prendre les transports en commun... avec des béquilles!
Pour les 30km/h, ce n'est qu'un début, cela va sans doute s'étendre à toute l'agglo et j'ai entendu parler par certains élus de 50 km/h pour les départementales. Cela s'appelle la circulation apaisée...
Je te signale que les khmers rouges, c'est au bas mot quelques 2 millions de morts ... Cette référence historique relativise l'emploi du mot "khmers" à propos des mesurettes verdâtres zurbaines prises dans nos contrées, nan ?
Ça va être un sacré bordel l'ile de Nantes. Un sacré bordel...
L'objectif est de sortir la voiture de Nantes, mais dans l'ensemble, ils ont un réseau de transports en commun top. 26-08-2020 21:02
on s'eloigne un peu du sujet là. on sent que tu as une dent contre l'équipe actuelle, mais à te lire, j'ai pas l'impression d'habiter la même ville que toi :)tom4 27-08-2020 07:46
Ce qui revient à reconnaître que la politique jusqu'au-boutiste de vouloir mettre le vélo en ville à tout prix équivaut à exclure de celle-ci les citoyens bien souvent les moins favorisés.
Par ailleurs, si ce que dit PELE est exact (Il faut souligner que le CHU de Nantes est en partie en centre-ville et il va bientôt être entièrement regroupé dans le centre sur un site quasiment inatteignable pour les véhicules (l'ile de Nantes pour ceux qui connaissent).), l'accès aux soins se trouve compromis... Il y a là quelque chose d'inquiétant
Oups même si je trouve que 10 personnes écrasées ça fait énorme. Personnellement je n'en n'ai jamais vu qui ait été écrasée, renversée oui mais pas écrasée. Pour donner une précision, il y a en eu 16 à Paris (contre 19 l'année précédente) et 472 pour la France. Encore une fois, ce sont des chiffres brut qui ne permettent pas de dire sur qui repose la faute de l'accident ayant entraîné le décès du piéton. 27-08-2020 08:15
Et quelle idée d'habiter Nantes, cela doit être ennuyeux de faire de la bécane là bas non? Tout plat et en plus à 30
27-08-2020 09:29alors pour l'instant, le CHU est encore en centre ville, devant une ligne de tram, avec quand même "quelques" parkings
27-08-2020 11:06[attachment 34409 CHUdeNantes-StationnerautourdelHtel-Dieu-MozillaFirefox.jpg]
Clew, tu joues sur les mots :) écrasé ou renversé, le résultat est le même.
A nantes, les quartiers les plus motorisés sont les quartiers les plus aisés. presque 28% des foyers n'ont pas de voiture . ça peut monter à +50% dans certains quartiers populaires.
il y a quand même à Nantes 3 Lignes de tram qui traversent toute la ville, 2 Busway (des bus allongés avec des voies totalement réservées ou presque), 8 chronobus (bus rapide avec des itinéraires réservés sur une bonne partie du trajet et des fréquences de passage élevés) et 44 lignes de bus.
et encore une fois, en passant une partie de la ville à 30, ça n'emp^che pas les gens de se déplacer, ça va limiter les encombrements , le bruit, le risque pour les piétons.
tu as tout ici :[auran.org]
tom4
@ Tom4
27-08-2020 13:57Ce que tu dis ce sont les annonces de l'Auran et autres officines municipales (je signale que le Directeur de l'Auran a été directeur général des services de Nantes métropole sous J-M Ayrault et Mme Rolland).
La vérité des transports à Nantes est nettement moins folichonne. Le problème comme dans toute grande agglo se complexifie en fonction des flux migratoires journaliers domicile travail qui sont pour une grande partie entre la banlieue et la ville.
Le schéma des transports à Nantes parait satisfaisant sur le papier mais comme je le disais il faut mieux être à proximité des grandes lignes, et, pour les horaires, en dehors des vacances scolaires. Pour ma part j'avais 15 km à faire pour me rendre à mon travail : 40 minutes le matin et 40 minutes le soir en TC, et encore dans des créneaux horaires réduits (pas de réunions au delà de 19 h 30 sinon taxi ou à pied), en voiture 15 minutes (je ne dis pas en moto!).
Tant que les TC seront aussi mal structurés, les gens préfèreront prendre leur voiture ou un deux roues motorisés, électrique ou non.
@PELE
27-08-2020 15:51je te rejoins sur ce point d'une manière globale.
Actuellement pour aller de chez moi au premier lieu ou se trouvait ma boite, 15 minutes en voiture - 30 si gros bouchons, presque 1 hr en TC (et pourtant top, ligne directe).
Pour aller à mon taf actuel, par TC c'est environ 2 hrs et je ne mets que 45 à 50 minutes en vélo
Tu penses bien pour mon premier TAF que j'ai essayé le vélo 2 fois mais jamais les TC.
Pour mon second TAF, idem sauf que là j'ai totalement abandonné la voiture. (c'est vélo - 45' ou moto - 35').
si dans mon coin on passait les routes à 30 km/h je hurlerais comme un putois mais ma moyenne en voiture était de 35km/h à l'époque par route "dégagée" (je suis entre 25 et 28km/h en vélo).
@ A-lain
27-08-2020 17:44Comme tu le soulignes, le problème c'est la lenteur des transports.
Si mes souvenirs sont précis, la vitesse moyenne du métro à Paris oscille entre 21 et 39 km/h, celle du tramway à Nantes est de 18 km/h et celle du bus est encore en dessous, alors qu'ils circulent en site propre sur certaines lignes.
Et comme le disent les spécialistes, s'il y a rupture de charge, cela allonge le temps de transport d'une façon importante.
Donc il faut ralentir les voitures pour rendre le TC concurrentiel, mais en ce moment des mesures sont prises pour ralentir le TC au profit du vélo... comme à Paris.
Je me demande où on va.
C'est pas mal comme ratio 15/40.
Moi c'est plutôt 20/90... 27-08-2020 18:25
Donc si on suit un raisonnement simpliste en mettant la limitation de vitesse à 30 km/h tu ne perdrais que 5 km/h de vitesse moyenne... Pourquoi simpliste parce que tu tiens une moyenne de 35 km/h avec une vitesse maximum théorique de 50 km/h et une vitesse minimum de... 0 km/h. Si tu baisses la vitesse maxi de 20 km/h, la vitesse moyenne sur le même trajet dans les mêmes conditions sera sans doute de l'ordre des 20 km/h.
La vitesse moyenne est liée à la vitesse max, aux arrêts, aux ralentissement,... et prendre la vitesse moyenne comme vitesse maxi ferra automatiquement baisser cette vitesse moyenne, c'est inévitable. 28-08-2020 08:06
Il faut surtout apprendre à certains comment se comporter.
28-08-2020 08:08Mon gendre ne se déplace qu'à vélo, il a failli être percuté par un scooter comme il a crié, les types en tandem se sont arrêtés et l'on bastonné, comme ça gratuitement.
Je n'ai pas la haine des scooter mais le plus souvent ils font n'importe quoi et prennent la voie de bus pour une piste de circuit.
Avec l'augmentation des transports "écologiques" et la réduction des voies dédiées à la voiture, je sens monter les tensions, d'autant que parmi les vélos et autres trottinettes il y a aussi un réapprentissage du code de la route à envisager.
De toute façon 30km h dans les villes actuelles, c'est la vitesse moyenne à peu près partout
Certains maires ont fait de la lutte contre les transports, comme la voiture individuelle ou la moto, leur cheval de bataille.
28-08-2020 08:47Par contre je vois aussi que le parc collaborateur, ne se réduit pas et même qui est remplacé par de très belles voitures.
Les TC c'est pour le bon peuple.
L'écologie ne se résume pas qu'à la voiture, que dire des extensions de zones commerciales avec des parking sans un arbre, des arbres jugés dangereux le long des routes et que l'on désire abattre.
Il faut remplir les dents creuses, c'est à dire construire là où l'espace est disponible, donc en ville de moins en moins d'espaces verts.
La réflexion doit être forcément globale et surtout acceptée de tous.