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Z'humeurs : Un média peut-il être indépendant ?
L'indépendance des rédactions est une liberté collective assurée aux éditeurs d'un média, leur garantissent le droit d'enquêter et diffuser des reportages, sans interférence excessive de leurs propriétaires, au nom du principe de liberté de la presse
La rédac vous donne son avis sur la question
Alexis, Journaliste
J'ose croire que oui, pour ce qui est du contenu éditorial en tout cas. Pour le financement cela parait plus compliqué, ne serait-ce que parce qu'un média est a minima dépendant de ses lecteurs/auditeurs/télespectateurs et des annonceurs.
David, Rédac'
Un média peut être 100% indépendant et il faut tout faire pour qu'il le soit au maximum. C'est avant tout une volonté du média lui-même de bien séparer le contenu de la publicité. Je demande toujours aux essayeurs de dire TOUT ce qu'ils pensent en précisant qu'on n'est pas là pour vendre une moto ou faire plaisir à une marque. Et je suis satisfait quand un motard qui a roulé 50.000 km avec une moto nous dit ensuite que l'essai correspond à sa propre expérience (en bien, en mal).
Grégoire, Chroniqueur
Un média est indépendant s'il est financé intégralement par ses lecteurs, ce qui exclut le recours à la pub. Quand une marque constructeur/concessionnaire prête des motos aux publications pour les essais, c'est indirectement de la pub. Il faudrait pouvoir acheter la moto pour la tester mais quel média en a les moyens ? Pour publier un essai après tout le monde, les autres médias ayant été invité pour essayer la moto. On ajoute à cela cette crise économique qui n'en finit pas et on comprend que la presse moto ne peut pas être totalement indépendante des marques. Par contre les marques sont elles de plus en plus indépendantes des médias. Le Motard Enchaîné ? Dans tes rêves... mais les rêves peuvent parfois devenir réalité...
Hervé, Reporter
C'est la question qui fâche... En ce qui me concerne, je ne peux que donner l'exemple de ce que je connais ou que j'ai pratiqué... jamais l'un de mes papiers ne fut censuré, aussi critique soit-il. Cela concerne le monde de la moto et notamment mes articles sur le Repaire... par contre, dans d'autres domaines où j'ai commis précédemment, domaines que je ne citerai pas par courtoisie, j'avoue que l'on m'a demandé maintes fois de mettre la "pédale douce" pour ne pas fâcher un support publicitaire !
Sandrine, Journaliste
L'indépendance a toujours un coût. Après, il faut calculer le coût de l'indépendance. Et elle est souvent minime. Si 1% des visiteurs du site donnaient un centime par an (donc quasi rien), le Repaire serait sans conteste et à coup sûr 100% indépendant de la publicité, mais dépendant de ses lecteurs. C'est cela dont rêve tout éditeur et encore plus à l'heure actuelle. Mais l'information est désormais considérée comme devant être gratuite. Ceux qui veulent bien payer pour de l'information sont une toute petite minorité.
Damien, Essayeur
Un média DOIT être indépendant. C’est la base même du système d’information et de libre parole. La compromission se sait et finit toujours par retomber sur ceux qui en usent. Dans des circonstances économiques difficile, le problème possible est que l’annonceur peut faire chanter le support de presse… Ou alors, il faut trouver des investisseurs prêts à payer eux pour assurer cette indépendance.
Zef, Journaliste
J’ai eu/ai la chance de travailler dans de nombreux secteurs, de la presse écrite hebdomadaire à la télé, en passant par la presse mensuelle, mais aussi internet, la presse de niche, la presse généraliste etc. Je n’ai que très rarement connu de pressions émanant des annonceurs, moins d’une dizaine de fois en 20 ans de boulot. C’est pourtant le reproche majeur qui est fait à certains médias moto. Les choses ne se passent pas comme ça. L’accointance entre les journalistes moto et les responsables des marques suffit à l’autocensure des premiers. C’est elle, l’autocensure, qui est selon moi responsable d’une certaine mièvrerie de certains articles (sauf sur le Repaire), que les lecteurs perçoivent, croyant y déceler des manipulations. Elles n’existent pas, parce qu'elles seraient inutiles.
D’autre part, je crois que c’est au lecteur de donner le LA. La presse appartient plus à ses lecteurs qu’à ses patrons. Si les premiers réclament des prises de position franches, quitte à ce qu’elles soient trop tranchées, les seconds les demanderont aux journalistes. Parce qu’on peut prendre position sans perdre son objectivité. Oui, un média peut être indépendant face à ses annonceurs, mais il dépendra toujours de ses lecteurs. Petit bémol concernant la presse papier, qui elle dépend aussi de son réseau de distribution, en baisse constante.
Commentaires
Pour rejoindre l'argumentaire de Zef, peut-être que les conditions des essais facilitent cette accointance : un (court) séjour dans un pays chaud et ensoleillé avec hôtel et gueuleton inclus. Forcément, quand on habite en Île-de-France et qu'il pleut depuis 6 mois, ça rend l'essayeur très réceptif. Ce qui est humain.
02-05-2024 08:39Un ami issu du sérail résumait qu'un essayeur auto, c'est un SDF qui a le train de vie d'un milliardaire. J'imagine qu'il en va de même pour la moto.
Allez, à quand l'essai de la prochaine moto électrique à Mourmelon en février ?
Zef a bien raison. Quand je lit un article de la presse moto ou que que je regarde un essai moto en vidéo sur YouTube, j’ai toujours ça en tête: le journaliste n’est pas un vendu à la marque mais restera toujours modéré dans ses critiques pour garder des relations de travail normales avec cette marque. Si on recherche des critiques violentes du type “mais qu’est ce que cette daube?”, il faut s’orienter vers des Youtubeurs “amateurs” essayant essentiellement les motos de leurs abonnés (comme par exemple, Lunaris2142).
02-05-2024 08:53Ce que explique KPOK je l'ai connu par interim. Quelqu'un d'extrêmement proche était journaliste puis redac' chef (presse régionale) puis coordinateur de plusieurs journaux dans une région.
La presse, quelque elle soit est en crise chronique depuis plus de 30 ans, il n'y a pas 36 solutions pour maintenir un média à flot!)
02-05-2024 09:18Il lui est arrivé une fois d'avoir eu une censure: il s'agissait d'un article qui expliquait objectivement la crise qu'il y a dans un organisme bancaire. L'enseigne était au financement de la rédaction, du coup la direction a fait plus que pression. L'article a été publié parce qu'il en a eu le pouvoir, malgré les conséquences.
Quand je faisais des piges, je n'ai jamais eu de censure. La seule fois où je n'ai pas été publié, c'est parce que le redac'chef était en train de changer de maison d'édition, et le format de son point d'arrivée (passage de l'Integral dont l'idée était de faire des dossiers de fond pour garder les magazines; à Moto Journal) ne permettait pas de faire des numéros avec plusieurs dossiers; donc rien à voir avec la censure.
Par contre, il n'y a pas que le financement via la pub ou le mécénat qui peut être un levier. Il y a aussi les invitations aux conférences de lancement ainsi que (et c'est le plus important) aux essais organisés puis la possibilité de se faire prêter des produits pour par exemple un comparo. Comment dézinguer un produit quand une marque déroule un tapis rouge? Cela ne m'est pas arrivé, mais comment faire si un produit (moto) est complètement ratée, sans risquer de faire vriller une marque? On doit bien entendu avoir un langage diplomatique et un discours construit, mais à ce moment-là est-ce une frontière de l'objectivité? Pour certains lecteurs, oui.
Reste l'affect. L'objectivité nécessaire se heurtera toujours à la subjectivité même si elle est inconsciente. Quand on fait des essais comparo, ce n'est pas si difficile d'être objectif, à partir du moment où on est analytique et méthodique. Par contre, quand on parle d'un produit isolé, ce n'est pas toujours simple, et c'est là où par rapport à la plupart des youtubeurs nous avons de la chance ici d'avoir des journalistes essayeurs avec une réelle culture motarde, avec beaucoup de points de comparaison: il suffit de lire les réponses aux questions de comparaison avec la concurrence pour s'en convaincre
(Sandrine, Si sur le modèle du seul site auquel je suis abonné, next.ink ex Nextinpact, vous mettez un système d'abonnement pour avoir des choix vis-à-vis de la pub, et des accès à des articles avec une semaine d'avance sur les non abonnés, et surtout une garantie sur une indépendance éditoriale tout en permettant au site de ne pas devenir à terme un tabloïd moto, j'y souscrirai, par soutien
Je suis surpris par le tarif bas de l'indépendance avancé par Sandrine.
02-05-2024 11:15Si l'indépendance c'est 1 centimes par an, je pense qu'il faudrait peut être axer plus la communication là dessus, car sans doute que l'immense majorité des lecteurs ponctuels serait prête à mettre 10 centimes ¤ par an sans réfléchir et on peut viser même 1¤/an pour les lecteurs fidèles.
Est ce qu'il ne serait pas possible de mettre un bouton bien visible sur le site pour faire un don de 1¤ par exemple (quitte à ce que ça donne accès à quelques approfondissement dans un article pour motiver plus) ?
Bon je n'y connais rien donc j'imagine que vous avez déjà pensé à la façon de faire d'un autre côté !
Cologny, le rdm revendique 3 millions de visiteurs par mois
02-05-2024 11:34Oui, et bravo à eux, mais y'en a beaucoup qui y vont plusieurs fois dans le mois. C'est ça que j'ai dû mal à cerner.
02-05-2024 12:00Faudrait savoir combien ils ont de lecteurs par an, en ne comptant qu'une fois quand le même lecteur revient plusieurs fois
Je ne pense pas qu'un média puisse être 100% indépendant car trop de facteurs écrits et non écrits rentrent en ligne de compte.Ligne éditoriale, financement, le climat ambiant, l'évolution de la société.
02-05-2024 12:47Peut-on encore tout dire ou écrire sans pressions?
Je n'ai pas la réponse car je ne suis qu'un simple consommateur d'informations.
Ensuite il faut attirer le lecteur ou le spectateur, peut-on vraiment rester neutre? Il y a aussi le rapport délicat entre l'acheteur et le vendeur, pas toujours évident à gérer.
Il y a des médias complaisants mais je pense qu'il règne encore une certaine déontologie qui n'existe guère sur YouTube.
Comme tout média ouvert et pratiquement sans contrôle, il y a du bon ,du moyen et du très mauvais.
Puisqu'on le cite (Lunaris), il est de ceux que je regarde régulièrement. Il ne te vend rien, il ne te doit rien car c'est toi qui apporte ta propre bécane. Ensuite il te dit ce qu'il en pense, il y d'ailleurs dézingué une Himalayan sur une de ses vidéos.
Sauf que Lunaris n'est pas un amateur et que son processus est toujours identique.
Ce n'est pas scientifique, il te livre un ressenti.
Je ne dirai pas de même d'un autre, un peu plus haut, qui se contente de reprendre l'argumentaire des constructeurs, des statistiques et qui au passage fait du placement de produit.
Donc deux conceptions différentes et un public différent.
Lequel fait preuve d'une plus grande indépendance?
Coligny quand tu achètes un magasine tu ne le lis pas d'une seule traite? Ben le Repaire c'est pareil. Et si tout ce petit monde au lieu de nous lire postait un message?
02-05-2024 12:52Estimons nous heureux que nos échanges restent en majorité corrects bien que parfois divergents.
Oui c'est bien une question délicate !
02-05-2024 13:25Ce qui est drôle, c'est le delta entre les premier essais presse d'une nouveauté, souvent à l'invitation des marques dans des contrées ensoleillées sur de tarmacs parfaits, et les essais suivants où au fil des mois voir des années, les langues se délient !
Cas d'école, la Yamaha MT-09 Tracer de 2015, encensée par la presse dans les essais "petits fours", on découvrira par la suite que c'est une moto "compliquée " en tenue de route (demandez aux gendarmes), ses suspensions de mobylettes et sa gestion des gaz hasardeuse, arf !
Perso à l'époque il ne m'avait pas fallu un quart d'heure pour constater les dégâts !
C'est ça qui me fait dire après chaque essai nouveauté : Il est urgent d'attendre, et de se faire son opinion personnelle.
Mais bien sûr je comprend que cela soit compliqué pour la presse spécialisée "gratuite" de ne pas fâcher un annonceur, la réponse de Sandrine est sur le sujet très pertinente !
Pour l'exemple, le plus grand magasine moto d'Europe (135.000 ex), l'Allemand Motorrad qui existe depuis 1903, à décidé début 2024 de faire payer 0.99¤ les articles en ligne qui leur demande le plus d'investissement financier (comparatifs, tets de longévité etc.), ce qui prouve les difficultés de financements que rencontre la presse moto.
Est ce que ça marche ? Je ne sais pas, il n'en reste pas moins vrai que je leur ai déjà acheté un article qui m'intéressait particulièrement.
02-05-2024 13:26Leur confrère Moto Station fait désormais payer un abonnement et certains articles sont réservés aux abonnés.
02-05-2024 17:20Résultat : des articles type Moto Revue ou Moto Verte, le tout mélangé avec une prépondérance pour le TT, peut être 30% des articles en accès libre.
Bon moi par exemple le supercross US, j'en ai rien à cirer, je ne vais plus sur le site et Moto revue et Moto Journal sont devenu des clones que dorénavant je n'achète plus.
Je précise que les commentaires étaient parfois mal modérés et limite.
Un Média peut il être indépendant ? La question est à poser à ses lecteurs.
02-05-2024 18:09On veut une information libre, sans débourser un centime, et sans publicité. Les gens se plaignent que les médias généralistes planquent leur article derrière des paywalls, et viennent faire des grandes leçons sur ces vilains groupes qui investissent dans les médias. On marche sur la tête.
Vous voulez un média indépendant ? La solution est dans les propos de Sandrine que je valide à 100%. Ma CB est prête pour payer un abonnement sur le meilleur site d'infos motos du ouebe.
Beaucoup de médias papier malgré un lectorat payant ont soit disparus ou tiennent à coups de subventions et de publicités.
02-05-2024 19:37Les subventions c'est parait-il pour encourager la diversité culturelle et d'opinion.
Même en payant certains médias disparaissent comme feu Motos & Motards, donc le contenu est aussi important que le fait de payer.
Je n'achète plus certaines revues car il y a trop de redondances, de marronniers.
Pas du tout d'accord avec Chanabo !
02-05-2024 19:40Je m'explique :
1) en quoi ce youtubeur a le bon niveau pour évaluer des différences (parfois subtiles) entre plusieurs motos concurrentes ? Pratique d'un sport moto, au moins au niveau régional ? Issu d'une formation sélective type Police/Gendarmerie ? Ou juste un gus quelconque qui ne comprend pas qu'on vidange une fourche ou change un amortisseur à 30 0000 km ?
2) Est-ce que la moto essayée est en bonne état, correctement réglée ? Regardez le test de la Versys par Lunaris ? La pauvre machine est en PLS. Matez le pneu avant (sens de montage ?). Comparez avec le test fait par le repaire. Oui, c'est un métier !
3) et enfin, l'indépendance du youtubeur est limitée, car les
vidéos sont souvent monétisée. Certains youtubeurs (américains ?)
ont même cassé du sucre sur le dos de produit à la mode :
Plus de Buzz = plus de vues = plus de $$$$
Je dirai que le problème de la presse moto est de faire un focus
sur l'achat de moto neuve. Je ne sais pas vous, mais moi, je n'achète
pas une moto neuve tous les matins. Par contre, les équipements,
les sorties, les bonnes adresses (méca, resto, tourisme, ...), ça
m'intéresse. Bien plus que le traction control de la dernière ZX-10R.
France Inter est il un média indépendant ? Faudrait poser la question à Guillaume Meurice.
02-05-2024 19:55Hors sujet (indépendance des médias), désolé! J’apprécie autant certains Youtubeurs moto que certains journalistes moto. Si on fait une analogie avec le cinéma, le Youtubeur moto serait le pote dont tu connais les goûts et les habitudes à qui tu demandes son avis sur un film. Le journaliste moto serait un critique de cinéma, très érudit, parfois un peu blasé, qui fait bien son métier.
02-05-2024 20:30« Je dirai que le problème de la presse moto est de faire un focus
02-05-2024 20:35sur l'achat de moto neuve. Je ne sais pas vous, mais moi, je n'achète
pas une moto neuve tous les matins. Par contre, les équipements,
les sorties, les bonnes adresses (méca, resto, tourisme, ...), ça
m'intéresse. Bien plus que le traction control de la dernière ZX-10R »
Complètement d’accord, à savoir si on s’intéresse à la moto ou au marché de la moto.
Ça me paraîtrait tellement cohérent de tester des motos avec à minima 3, 4, 5… ans de mise en circulation, tant ça colle bien plus à la réalité de ce qui concerne et qui motive le besoin d’un motard.
Dans sa ligne éditoriale et son contenu oui et c’est l’essentiel. Pour le financement non mais comme tous les secteurs marchands.
03-05-2024 05:47Journaliste c'est un métier, Youtubeur c'est du divertissement et certains voudraient en faire un métier, nuance.
03-05-2024 07:51Surtout en faire un métier qui paye sans vraiment les compétences, d'où leur quette d'abonnés.
Il est bien entendu qu'une présentation presse est un exercice bien encadré dont le but est de présenter une moto neuve, à peine rodée à un instant T.
Comme tout véhicule il devra passer l'épreuve du temps, je pense que la plupart des motards, surtout les jeunes permis, ne vont pas attendre 3 ans pour concrétiser un achat.
Du reste il y a les essais longs mais ils restent assez rares et impossible de faire ça avec la production actuelle déjà abondante.
Pierre-Olivier_B: il y a des tests de fiabilité et usure dans certains magazines et/ou font des "spécial occasions"
Et qu'est-ce qui empêche de taper dans ses archives pour relire ce qu'on en disait d'un modèle convoité d'occasion?
03-05-2024 09:32Picabia: Et donc, les professionnels qui font des vidéos Youtube, c'est leur loisir? Ils vont être contents au RDM (et les autres) tiens. Et même dans d'autres secteurs: j'apprends autant dans les livres de menuiserie que via des youtubeurs professionnels (ayant obtenus leur CAP à l'époque ou bien amateurs qui ont basculés dans le monde pro grâce à leur travail et leurs talents).
Youtube ne se limite pas à la bimbo botoxée vendant des crèmes de perlimpinpin, il serait temps que l'ancienne génération se rende compte que vidéaste créateur de contenu (car oui, ces personnes sont des vidéastes réalisateur monteur, et oui, ils créent de la connaissance autant que dans un livre) est un VRAI METIER extrêmement chronophage et qui mérite RETRIBUTION.
Mais bon, il y en aura toujours qui auront du mal à comprendre que les arts créatifs (y compris dans la vie hors ligne) ne nourrissent pas les artistes au travers de leur passion, mais en permettant de payer le contenu du frigo.
Là on parle de motos pas de menuiserie.
03-05-2024 12:11Je ne compare pas la vidéo professionnelle d'un Repaire ou celles de Motomag avec celles du kéké du coin.
Le plus souvent c'est du placement de produit et beaucoup de blabla.
c'est justement pour cela que je fais la différence entre un journaliste et un amateur.
Ensuite qu'il y passe du temps c'est son problème, je consacre bien du temps à des choses non rétribuées.
Pour sortir de la moto je regarde aussi les tutos de guitare créés par des musiciens et là pas d'erreur possible, le faussaire est vite débusqué. On reconnait vite la qualité du propos.
Quant aux arts créatifs, je peux en parler car j'ai vécu toute ma jeunesse avec les seuls cours de piano que donnait ma mère, je n'ai pas fais fortune non plus avec mes peintures ou la musique.
Bizarrement ces deux activités sont devenues pour moi que des loisirs.
Je suis peut être trop vieux pour comprendre mais la seule chose qui compte pour moi c'est la qualité.
Quant il y a la qualité je m'abonne, je like sinon je passe car c'est souvent chiant.
Quel sujet de philo !
04-05-2024 12:27Pour moi la réponse est clairement non puisque que ce soit vis-à-vis d'annonceurs ou de lecteurs qui le financent, il y a toujours un lien de dépendance qui se crée. Bien sûr la dépendance est différente entre les deux puisque perdre un annonceur à 100 000 ¤ a plus de conséquences que de perdre un lecteur à 5 ¤.
Il y a cette dépendance financière et il y a aussi la dépendance intellectuelle qui va être liée aux idées et opinion des journalistes qui y travaillent. Je me rappelle d'un journaliste célèbre qui a clairement dit qu'il n'était pas là pour rapporter des faits mais pour influencer le lecteur. A mon sens, dès lors qu'il n'est plus objectif, le média n'est plus indépendant. L'exemple le plus frappant est celui des violences lors des manifestations pour les retraites. Les sujets parlaient à 80 voir 90/100 de celles-ci et bien peu sur le reste de la manif. Pour avoir participer à toutes les manifestations, je n'ai jamais vu de violences... même si j'ai pu en voir les stigmates.
Un journal d'opinion est là pour donner ... son opinion.
04-05-2024 12:45Quand je lis Libération ou Le Figaro, je perçois la différence et je suis libre d'acheter ou pas.
L'annonceur lui a une cible et son choix se fera en fonction du lectorat.
je vois mal Ferrari faire de la pub dans L'Humanité.
Bien sûr qu'un lien de dépendance se crée à chaque fois qu'il existe un échange entre un vendeur et un acheteur.
Le proprio, les actionnaires, les annonceurs principaux ... tous ont pouvoir et influence sur les médias dont il sont directement les tauliers et/ou les soutiens-contributeurs majeurs ...
05-05-2024 07:59Comme disait l'aut' quand tu t'achètes un orchestre c'est toi qui choisit la musique !
Mais la dépendance à un pouvoir ne se mesure pas seulement aux pressions-ordres visibles du dit pouvoir, mais aussi à une forme d'autocensure que les journalistes s'imposent insidieusement, en amont, à l'insu de leur plein gré ...
Ben quoi, tu vas pas mordre la main du mec qui t'nourrit !
Que devrait-on dire ou penser des médias publics sensés être neutres et qui ne le sont pas. Car là l'actionnaire c'est l'état et le contribuable.
05-05-2024 12:27Clairement soulevé par Troncherouge, des médias qui se permettent d'inviter tel ou tel selon leurs opinions ou leurs propos.
J'ai cliqué sur la pub. J'avoue que je devrais le faire plus souvent. Dsl
06-05-2024 09:52