english

Les 3 cylindres Zontes prêts à débarquer

Quatre variantes autour du moteur de 699 cm3 et 102 ch

Trail 703F, sport-tourer 703T, sportive 703RR et roadster 703R

Les 3 cylindres Zontes prêts à débarquerIl y a un an, Zontes levait le voile sur sa future plateforme multicylindres de moyenne cylindrée en présentant deux concepts bike de trail et de sportive sur le salon EICMA de Milan.

Le trail 703 F fut présenté officiellement en Chine il y a quelques mois, l'occasion de découvrir plus en détail la base technique de cette moto, à commencer par son 3 cylindres en ligne. C'est désormais la sportive 703 RR qui s'est montrée dans sa future version de production à Milan. Le constructeur chinois n'était pas venu les mains vides, car deux autres variantes ont également été dévoilées.

En effet, chacune de ces deux machines a droit à sa variante. Le trail F va ainsi s'accompagner d'un sport-tourer 703 T qui va venir concurrencer les Yamaha Tracer et Triumph Tiger Sport. Quant à la sportive, elle se décline pour sa part en un roadster 703 R au look très agressif qui reste dans la lignée de ce que proposait la marque sur ce segment dans les plus petites cylindrées.

Sport tourer Zontes 703 T
Sport tourer Zontes 703 T

Techniquement la gamme 703, dont le nom évoque les 700 cm3 de cylindrées et les 3 cylindres du moteur, partage une base commune, mais avec quelques particularités pour chacune. Le trois pattes délivre jusqu'à 102 chevaux, mais sera aussi proposé pour permettre un bridage A2.

Sportive Zontes 703 RR
Sportive Zontes 703 RR

Le bloc repose dans un cadre aluminium léger qui est associé à une boucle arrière faite du même matériau et à un bras oscillant décliné dans deux versions, droit pour le trail, courbé pour les trois autres. Cela permet notamment de maintenir un poids sous la barre des 200 kg en ordre de marche pour l'ensemble des motos.

Roadster Zontes 703 R
Roadster Zontes 703 R

Suspensions Marzocchi, freinage J.Juan, ABS Bosch, éclairage à LED avec feux de jours, compteur TFT couleur grand format, connectivité, contrôle de traction, régulateur de vitesse, quickshifter... la montée en gamme se confirme à tous les niveaux.

Trail Zontes 703 F
Trail Zontes 703 F

La gamme 703 est prévue pour arrivée sur la première moitié de l'année 2025. S'il reste encore plusieurs points à confirmer, on sait déjà que les motos chinoises pourront compter sur un tarif agressif alors qu'un prix sous la barre des 9.000 euros est évoqué.

Plus d'infos sur Zontes

Commentaires

Alphonse Encourbe

C'est plutôt beau. Dommage qu'il n'existe pas de version dans les 120cv comme pour la MT09

19-11-2024 08:53 
Picabia

Voila on y est! La déferlante chinoise, QJ, Zontes, CFmoto et Voge est en route. En face du premium toutes options et l'escalade des prix.On se marie avec eux ou on meurt.

19-11-2024 11:06 
l'haricot

Plutôt pas mal, et avec un vrai tarif normal, parce que personnellement j'en ai ras la casquette d'entendre que 14 000 balles pour un roadster c'est "placé". J'irais plus vers CF ou QJ, mébon.

19-11-2024 12:22 
troncherouge


Dans 10 ou 15 ans tout le monde roulera en chinoise car la vieille génération de motards pétrie de culture et de traditions sera à l'EPAD à discuter du bien fondé de la connectivité du chariot. Les nouveaux achèteront chinois sans états d'âmes et peut être sans autre choix. Au contrôle technique, tout récemment, le contrôleur,jeune permis quadra était tout content de me parler
de son trail CF moto qu'il avait depuis une semaine. J'ai écouté, rien à dire.

19-11-2024 13:39 
troncherouge

Et je rajoute que ma KTM 1090 adventure de 2017 était là pour une vente à peine moins chère que sa chinoise et aussi bien équipée. C'est un vieux qui a repris ma KTM.

19-11-2024 13:43 
cricridu34

Nous, on est vieux, on s'en fout... Mais vous,les jeunes, profitez vite d'acheter tout chinois. Dans quelques années vous serez tous chômeurs et vous n'en n'aurez plus les moyens.

De mon côté, j'attends avec impatience qu'ils nous vendent aussi des cercueils, ça pourrait être mon dernier investissement pas trop con.

19-11-2024 14:15 
Colonel Richou

Citation
cricridu34
Nous, on est vieux, on s'en fout... Mais vous,les jeunes, profitez vite d'acheter tout chinois. Dans quelques années vous serez tous chômeurs et vous n'en n'aurez plus les moyens.
Il faut que, vous les vieux, en profitiez aussi car si les jeunes sont tous aux chômages, il n'y aura plus personne pour vous rémunérer dingue


Si Zontes fait aussi bien qu'avec leur 125cc qui sont apparemment les meilleurs du segment, ça va faire mal.

19-11-2024 14:23 
Goldwing52

Dans les années 70, on tenait le même discours, moi le premier, sur les motos japonaises. Maintenant, ça ne choque personne de voir une moto japonaise.
Ça sera pareil pour les motos chinoises, dont la qualité s'améliore au fil du temps. J'ai aimé les allemandes à mes débuts (MZ, BMW), puis le suis passé à HONDA depuis 1981 (CX 500, Deauville, GL 1500, et récemment Deauville 700).
A mon age, je pense que je resterai sur la dernière, mais je n’aurais sans doute pas repoussé une chinoise par parti pris.

19-11-2024 15:39 
Picabia

Colonel on en profite ne t’inquiète pas et pour rien te cacher on en a bien profité à tel point que tout le monde pleure aujourd'hui.😏

Dis toi bien que si tu es au chômage qui le paiera ton chômage? Les vieux? Les chinois? Ils te diront viens bosser pour rien et là tu perdras de ton arrogance.
Cricridu34 a encore un peu de bon sens car quand on aura tout soldé il ne restera rien.
Les chinois en 50 ans de temps sont arrivés au même résultat que nous en 200 ans. A méditer.

19-11-2024 15:45 
cricridu34

Et pour répondre à Goldwing52, je ne me souviens pas que les japonais pratiquaient à la manière de ce que font les chinois. Ils ont amené énormément de progrès là où les chinois ne font que de la copie de piètre qualité. Et les produits japonais de l'époque n'étaient pas particulièrement bon marché.
Mais c'est surtout leur politique économique et sociale qui m'inquiète pour l'avenir.

19-11-2024 16:01 
Colonel Richou

Mon cher Picabia, mon chômage serait payé par ma cotisation à l’assurance chômage que JE cotises.
JE cotise pour TA retraite
Vu l’état actuel des choses je ne m’avancerai pas sur le fait que je touche une retraite digne des votres
Alors pourquoi parler d’arrogance, c’est un simple constat.
Comme tu le dis si bien, vous avez pu en profiter (sur le dos du système) tandis que nous on trime à cause de ce même système… alors l’arrogant ici ce n’est, amha, pas moi, mais toi qui ch** à la gueule des jeunes qui te font vivre

19-11-2024 16:55 
Meuldor

La Tiger sport 660 avec 20 bourrins de moins me fait davantage de l’½il que cette 703T moche à mourrir. Dans 10 ans on roulera avec ce qu’on aura. Dans les années 80 on annonçait de mes voitures volantes. Pourquoi pas une offre exclusivement chinoise ? 😂

19-11-2024 17:11 
Picabia

Colonel vieux tu en seras un un jour et tu diras aux jeunes que tu as bossé aussi pour d'autres vieux.
Déjà celui qui te fait vivre c'est ton employeur ou tes clients si tu es indépendant et contrairement à toi je n'avais pas le droit au chômage.
C'est moi qui faisait vivre du monde.
D'autre part je ne pense pas que tes cotisations compenseront un salaire dans le cas d'une forte poussée d'un chômage de masse.
Ce que je voulais te dire c'est que je ne te souhaite pas de devoir un jour quémander pour avoir un boulot mal payé issu d'une boite chinoise.

19-11-2024 18:07 
cricridu34

Colonel Richou, va donc demander aux salariés de Michelin ou Auchan qui seront très bientôt concernés par le chômage ce qu'ils en pensent...

19-11-2024 19:55 
Poireau

La Honda 750 CB était moins chère et plus fiable (sans blague...) que les anglaises.
La première 125 deux temps de Yamaha était une copie d'un modèle Est Allemand, la 650 XS, premier quatre temps Yam, était très inspiré des 650 twin anglaises mais fiable.

Les chinoises débarquent alors que toute la concurrence construit de bonnes motos fiables et éprouvées ; le contexte est donc bien différent et se faire une place au soleil est une tâche bien plus ardue aujourd'hui que dans les années 60/70.

Et Triumph nous présente sa 660 Tiger (81 cv) made in Thailande pour 9 700 euros, Yam sa nouvelle MT 07 (moteur de 74 cv amorti depuis des années) pour un prix de 8 600 euros.

Vivement les prix de ces 703 Zontes, qu'on sache de quoi on parle...

19-11-2024 20:28 
Picabia

Dans un marché de conquête tu te dois d'être moins cher que la concurrence ou bien en donner plus pour le même prix.
L'amortissement du moteur est pris en compte dès le début et appliqué sur un nombre déterminé de ventes

19-11-2024 23:38 
Jerycho

Pourquoi taper sur les Chinois ? Même si ils copient, ils le font relativement bien. Et pas besoin d'innover, quand le marché est demandeur.
Il faut mettre en parallèle avec les commentaires vu sur d'autres sujets. Un roadster avec des pièces fabriquées en chine, assemblé à la va vite (et avec une finition unanimement reconnue à la baisse) pour plus de 11.000¤, ça en étouffe plus d'un. Surtout quand les bases moteurs datent de plusieurs années et que "l'innovation" est dans l'ajout d'options superflues. Nous ne sommes pas tous des "pilotes" qui assurent exploiter à fond nos machines avec des chronos et des trajectoires stupéfiants sur routes ouvertes.
Certains veulent une moto sur laquelle ils se sentent bien, avec laquelle ils peuvent rouler tranquillement, et profiter de cet esprit de liberté qui les a attiré vers le monde du 2RM. Sans se ruiner ou s'endetter.

Personnellement, écouter un "pilote" m'expliquer à quel point il est meilleur que moi, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, comme il dirait... Alors qu'écouter un possesseur de scooter haute cylindrée, ou de chinoise, ou d'un Nikken, ou de tout autre machine décriée me raconter son voyage, ses découverte, ça me fait rêver.

20-11-2024 09:32 
Picabia

Les bases moteur durent des années et c'est tant mieux car elles s'améliorent d'années en années.
Souvent la durabilité est un facteur de qualité, sinon BMW, Harley, Ducati et bien d'autres ne garderaient pas la même architecture moteur depuis des années.

Nous sommes à l'ère du jetable mais à y réfléchir c'est un non sens écologique.
Se justifier d'acheter chinois parce que l'on est un pilote "moyen", et économe, je veux bien l'entendre, ce qui m'importe à moi c'est que notre capacité à fabriquer perdure.

20-11-2024 11:30 
inextenza

Citation
cricridu34
les japonais[...] ont amené énormément de progrès là où les chinois ne font que de la copie de piètre qualité.

Donc, là, en 2024, quels sont les progrès que tu attends ou imagine?

Parce que critiquer le manque de "progrès" ou "d'innovation" des chinois, OK: où faut-il progresser, où faut-il innover?
A moindre d'intégrer un 8 cylindres en étoile, niveau motorisation TOUT est déjà fait. De 1 à 8 cylindres, à mouvement linéaire ou rotatif, essence diesel, hybride, et électrique, admission atmosphérique ou forcé par admission directe ou turbo ou par compresseur?
Et en partie cycle, après les monopoutres, les périmétriques, les treillis, les moteurs porteurs? Acier, aluminium, carbone, et ensuite?

Et en électronique, alors que les membres actifs du RDM sont majoritairement technophobes, vous voulez quoi comme innovations/progrès? dingue


Bref, en dehors de toute considération idéologiques et politiques, qu'est-ce que concrètement attendez-vous des constructeurs d'une nation arrivant ou s'affirmant dans le marché des 2RM?

20-11-2024 14:32 
cajo

Citation
inextenza
Bref, en dehors de toute considération idéologiques et politiques, qu'est-ce que concrètement attendez vous des constructeurs d'une nation arrivant ou s'affirmant dans le marché des 2RM ?

Absolument rien dans la mesure où, au poil de cul près, les évolutions possibles dans le domaine du 2RM sont insignifiantes sur un temps court.
Si les emballages cosmétiques et électroniques peuvent évoluer parfois à la marge, une moto d'aujourd'hui ressemble fort à une autre moto d'aujourd'hui, où qu'elle soit produite ; et c'est ce qui se constate actuellement, au vu de la production Chinoise.

Je parle bien d'un temps court, car si tu mesures sur les 50 dernières années, au total les évolutions sont évidemment notables (tenue de route, freinage, endurance et solidité, pneumatiques, performances et fiabilité ...etc).
M'étonnerait fort que les 50 prochaines années voient autant d'évolutions apparaitre, sauf à voir se transformer les 2RM en machines volantes complètement autonomes et lobotomisantes ... pour les chefs d'escadrilles ! clin d'oeil

Plus sérieusement, ce qu'on peut attendre, ce sont essentiellement des motos fiables dans le temps et de qualité égale (je pense à la qualité des matériaux utilisés et aux finitions), produites avec les mêmes contraintes, les mêmes cahiers des charges, les mêmes conditions environnementales-sociales-salariales-tarifaires que celles produites au Japon, en Europe ou aux USA.

Sauf à avoir toutes ces conditions réunies pour une concurrence qui pourrait se jouer à partir de règles identiques-compatibles, consommer Chinois est une fausse bonne idée. Intéressante à court terme pour le consommateur, mais tellement appauvrissante pour l'avenir de notre économie et de notre modèle social.

V Cajo, vieux technophobe, et pas que, Grrrr ...dingue

20-11-2024 15:46 
cricridu34

Inextenza, je ne vois pas ce qui te permet de juger les membres comme technophobes. Faudrait développer un minimum. Et si on écarte, comme tu le souhaites, toute considération idéologique et politique, eh bien sache que je n'attends rien de la Chine, pour moi et en ce qui me concerne. Mais j'en attendrai beaucoup pour les chinois eux-mêmes.
Quand à leur production de motos et autres équipements, je les laisse inonder le marché en m'abstenant bien d'y participer.
Ce qui ne m'empêche pas de laisser les autres faire ce qu'ils veulent.

20-11-2024 16:11 
Jerycho

Picabia et cajo, je suis bien d'accord avec vous.
J'aimerais acheter Français, ou même Européen. Mais je ne suis ni prêt mentalement, ni financièrement à mettre le prix demandé par les production précitées.
Ce que je reproches aux constructeurs les plus proches de chez nous, c'est une sorte "d'embourgeoisement" de la moto. Dire que l'on achète cher ne veut pas dire que l'on achète de la qualité, ou du local. Les BMW et leurs moteurs Chinois par exemple (sans parler de la qualité du moteur, je n'y connais rien).
Des moto de fabrication française ou européennes à prix compétitif face à la concurrence, je n'en connais pas.

20-11-2024 16:14 
Picabia

Jerycho j'ai été confronté au problème il y a 25 ans. Les clients comparaient une production française de qualité à une production chinoise en donnant comme argument que c'était la même chose mais beaucoup moins cher.
Sur la forme oui, sur le fond non.Car ils se foutaient éperdument de la qualité dans le temps, le seul critère étant le prix.
On a arrêté la production définitivement et quelque temps après les clients sont revenus me voir car ils étaient inondés de produits chinois similaires.
Ils ont été bien reçus.Et leur tour a suivi.
je signale au passage que plus de 100 personnes se sont retrouvées sur le carreau.
Ensuite venant d'un pays qui protège ses propres ressources, tungstène, terres rares etc...Qui pille nos forêts et s'accapare des terres partout dans le monde, moi mentalement cela me met mal à l'aise.

20-11-2024 17:24 
inextenza

Citation
cricridu34
Inextenza, je ne vois pas ce qui te permet de juger les membres comme technophobes. Faudrait développer un minimum.
Développer quoi? Ouvre n'importe quel topic de n'importe quelle innovation technologique (tiens, le dernier, la visière type HUD Shoei) ou moto ultra équipée et constate!

Citation
Jerycho
J'aimerais acheter Français, ou même Européen. Mais je ne suis ni prêt mentalement, ni financièrement à mettre le prix demandé par les production précitées.

Tu roules en quoi?
A priori la future Aprilia Tuono 457 resterait une moto italienne fabriquée en Italie, pour un prix estimé aux alentours des 6000-6500¤.
Ma RS660 est également une production entièrement italienne. Tout comme la Tuareg si on parle trail. Ou les Guzzi dans un autre registre moins sportif.

Si on veut on peut, ces marques sont loin d'être les motos les plus cher du marché, au contraire même! clin d'oeil

20-11-2024 17:56 
Técé

La GROSSE différence entre le Japon des années 70 et la Chine des années 2020 c'est que la Chine est une dictature qui exécute ses opposants et pratique le génocide si ça l'arrange (Ouïgours, Tibet).

Donc, merci, mais à choisir entre une moto Chinoise (aussi bien soit-elle) et une moto d'un autre pays, ben voilà;

Déjà que pour plein de choses on n'a plus le choix !

Ah, et pour les réponses du genre 'gnagnagna et ton téléphone ?', mon mobile vient de Corée. Du Sud.

20-11-2024 18:45 
cricridu34

Être technophobes c'est donc juste exprimer un avis critique sur ce qui nous est proposé ? Et critique signifie bien que l'on essaie de rester objectif envers les bons côtés comme envers les inconvénients.
On n'aurait donc plus le droit de penser que certains aspects peuvent nuire à la sécurité ou ne pas être suffisamment étudiés avant d'en proposer l'usage.

20-11-2024 18:51 
Picabia

Framus fabricant de guitares allemand des années 60-70 balayé par les japonais fin 70, ma première guitare encore en ma possession.
Qualité japonaise inférieure mais beaucoup moins chères et qui convenaient surement plus à un joueur moyen qu'une framus.
Le problème d'une guitare c'est que la qualité ne se perçoit pas d'emblée car elle tient à plusieurs facteurs pas toujours visibles, c'est la somme de ces facteurs qui fait la qualité.

20-11-2024 18:56 
Picabia

Cricri je distingue les innovations utiles et celles superfétatoires pour une moto.
Allumage électronique, ABS, contrôle de traction et celles que l'on nous propose pour un confort futile.
Ne pas pouvoir recevoir les sms de ma belle mère sur mon écran TFT ou avoir 36 niveaux de couleurs ne changera pas grand chose à ma vie.

20-11-2024 19:07 
cajo

Citation
cricridu34
Être technophobes c'est donc juste exprimer un avis critique sur ce qui nous est proposé ? Et critique signifie bien que l'on essaie de rester objectif envers les bons côtés comme envers les inconvénients.
On n'aurait donc plus le droit de penser que certains aspects peuvent nuire à la sécurité ou ne pas être suffisamment étudiés avant d'en proposer l'usage.

super Pas mieux, et je partage tout à fait cette réflexion pertinente, adoptable également dans plein d'autres domaines.
Par extension, à mon sens, on peut aussi comprendre la critique comme une aptitude à être curieux pour se faire son propre avis.

Il se peut alors qu'actuellement, étant globalement sommés de très vite prendre parti et/ou de consommer compulsivement, cette soif pour la curiosité peut paraitre "subversive" (Cf. "réfléchir c'est commencer à désobéir"), d'où la nécessité de la dénigrer.

V à boire bordel !!!

21-11-2024 06:02 
Picabia

Pour moi ce sera un lait fraise pour encourager les éleveurs.

21-11-2024 08:05 
waboo

21-11-2024 08:45 
cricridu34

Et un Picon-biere pour moi, maintenant que je peux à nouveau en boire.

21-11-2024 08:57 
inextenza

Citation
cricridu34
Être technophobes c'est donc juste exprimer un avis critique sur ce qui nous est proposé ? Et critique signifie bien que l'on essaie de rester objectif envers les bons côtés comme envers les inconvénients.
Non, ça, ce serait constructif.
C'est davantage une opposition de principe que je lis souvent.

21-11-2024 09:12 
waboo

J'ai demandé une Zontes 703 F en essai longue durée. Histoire de tous nous faire une idée. Elle devrait m'échoir en mars/avril.

Quant au débat socio-psycho-philosophique de l'achat chinois... ca me fait bien marrer (quoiqu'un peu jaune - et sans mauvais jeu de mot).
Vous pouvez vérifier que nombre de produits d'usage courant vendus sont made in PRC... Et nombre de pièces de vos bécanes "qui défendent l'industrie EU" bien sur, sont produites dans ce pays du mirage économique pour nous, où la majeure partie de nos industries se sont leurrées pour le moyen et long terme.

Mais les marques chinoises ont déjà un impact sur le tarif souvent éhonté de leurs homologues japonais ou européens.

Enfin, je rejoins les critiques sur la technologie envahissante sur nos machines. Oui, la plupart de ces "assistances" sont inutiles et amenées en quasi "vente forcée".
Au final, seules celles de sécurité (ABS sur l'angle, contrôle de traction, feux en virage) et des instruments partiellement sur écran seraient souhaitables, à mon avis.

21-11-2024 09:21 
38GiB

Salut

Citation
Inex
Non, ça, ce serait constructif.
C'est davantage une opposition de principe que je lis souvent.
Je suis un peu entre les deux. Faut évoluer mais dans le bon sens. La technique, la nouveauté, oui pourquoi pas mais quand ça marche...bien.

Pas plus tard que ce matin, j'amène Mme au boulot, et dès que je redémarre, alerte contre sens. Un truc tout rouge au tableau de bord, pas pour me dire attention y'a un con à contre sens, mais pour moi question

Juste un dysfonctionnement j'imagine. nul
Et ça plus plein d'autres conneries, ça te place dans l'opposition de principe petit à petit.

Sur les chinoiseries, je me souviens de l'époque des quotas pour les Mazda. A partir de Septembre tu ne pouvais plus en immatriculer....J'ai pas dit plus en acheter angepipeau
Alors pourquoi ne pas revenir à ce type de mesures ...
V

21-11-2024 10:48 
Picabia

Les considérations politiques jouent un rôle mais pas que. Quand sur un produit tu n'as plus le choix qu'une seule source, on fait comment?
Quand le sourcing ne se fait à 90% sur un seul pays quel que soit le distributeur, la marge de man½uvre est pratiquement nulle;
Quand comme mon patelin d'Auvergne la grande distribution a fait fermer les petits commerces, il reste un boulanger,le boucher a passé la main, c'est presque de l'achat forcé. Cela m'oblige à prendre ma voiture et me taper 25 bornes pour avoir une offre encore correcte et diversifiée.
Je constate que la standardisation gène de moins en moins le consommateur, que ce soit pour la bouffe, pour les fringues ou tu as recours au luxe.

21-11-2024 12:02 
Jerycho

inextenza, je roule en Honda NT1100 DCT, choisie pour le duo avec madame.
Et je pense dans quelques temps me prendre une moto pour mes trajets solo, qui serait plus petite, mais toujours type "trail" (entendre haute et position droite). D'ici là, j'espère sincèrement que je trouverais la perle qui saura allier conscience et plaisir. Mais je me méfierai toujours des pièces fabriquées à l'autre bout du monde, assemblées en Europe pour profiter de la mention "fabriqué en EU". De toute manière, rien que les composant électroniques, faut pas regarder d'où ils viennent.

Picabia, encore une fois, nous sommes d'accord. La politique économique de tout donner sans contrepartie est une hérésie que nous commençons à payer cher, et ce n'est que le début. Les agriculteurs sont d'ailleurs ces jours-ci vent debout contre ce principe dans leur domaine.

Des fois je me prends à rêver d'une moto "à la carte", ou l'on pourrait virer le superflus et conserver nos options préférées... Me reste plus qu'à bricoler et passer aux mines, tiens !

21-11-2024 14:11 
CLEW

Pour en revenir au sujet : Ils sont sur quel bateau ces fameux moteur et dans quel port vont-ils débarquer ?

22-11-2024 16:46 
Picabia

Le Havre car ils sont en gréve 4 mois de l'année.

22-11-2024 17:42 
cajo

Citation
Picabia
Le Havre car ils sont en gréve 4 mois de l'année.

A la louche moi aussi, j'dirais que c'est plutôt le double, nan ? menteur
Et ils mangent pas les p'tits enfants aussi ...?dingue

Facile, pô chère et très utile pour manipuler l'info, la machine à rumeur continue de tourner à plein régime pipeau

23-11-2024 08:01 
Picabia

Tu en connais des dockers? Moi si!

25-11-2024 18:06 
cajo

Picabia > Rassure toi, je ne mets pas en doute tes nombreuses connaissances et expériences, mais quand bien même tu connaitrais l'pape, ta parole ne ferait pas vérité universelle, désolé.

NOJe suis donc pas obligé de tout gober, ni de croire à cette affirmation péremptoire, qui formulée aussi succinctement me semble relever surtout de la rumeur un poil malveillante concernant une profession.

Si tu peux étayer sérieusement ton affirmation (si si, dans un forum on peut !), et peut-être me faire modifier mon avis sur son intention, je suis sincèrement vivement intéressé.

clin d'oeil Après tout, je peux déconstruire aussi moa... V

26-11-2024 08:25 
38GiB

Salut
Fais gaffe à toi Pica, Cajo est capable de t'envouter.
Demain tu te réveilles en croyant que la SNCF n'a jamais fait grève depuis sa créationbombe
j'aimeclin d'oeil
V

26-11-2024 11:07 
inextenza

Bah nan, c'est la vétusté du réseau, des locomotives, et des aiguillages qui entrainent des suspensions de trafic à l'échelle nationale (surtout pendant les fêtes de Noel et des chassés croisés estivaux)... ne sois pas si mauvaise langue voyons! menteur

28-11-2024 11:15 
 

Connectez-vous pour réagirOu inscrivez-vous