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Appel à la grève dans les raffineries de pétrole
Le spectre de la pénurie de carburant refait surface
La FNIC-CGT promet d'aller jusqu'à l'arrêt des raffineries pour contester la réforme des retraites
La présentation de la réforme des retraites par le gouvernement, qui prévoit notamment le report de l'âge de départ à 64 ans contre 62 ans actuellement, s'est accompagnée d'une levée de boucliers des syndicats. Pour la première fois depuis 13 ans et la réforme Woerth, qui avait fixé le départ à la retraite à 62 ans, les huit principaux syndicats ont décidé de mener une action commune en appelant à une journée de grève nationale et de manifestations le 19 janvier prochain.
Et forcément, les syndicats du secteur pétrolier ont relayé l'appel national du 19 janvier. La branche de la CGT va même plus loin dans ses annonces, de quoi réveiller le spectre de la pénurie qui avait frappé les stations-service l'automne dernier.
Revendiquant un abaissement de l'âge de départ à 60 ans pour l'ensemble des travailleurs et une retraite anticipée à 55 ans pour les travaux pénibles, ou encore une indexation des salaires sur l'inflation, la FNIC-GGT entend mener une première journée de grève de 24 heures le 19 janvier.
Le mouvement se poursuivra pour 48 heures le 26 janvier et pour 72 heures le 6 février, moment à partir duquel la grève deviendra reconductible. Le choix de cette date n'est pas dû au hasard, puisque c'est là que le texte de la réforme sera examiné par les députés.
Selon Eric Sellini, le coordinateur national du syndicat chez TotalEnergie, la grève entraînera des baisses de débit et l'arrêt des expéditions. Le syndicat évoque également "si nécessaire, l'arrêt des installations de raffinage".
Si l'on ne peut pas affirmer aujourd'hui que les conducteurs connaitront les mêmes difficultés pour s'approvisionner en carburant, les différents discours émanant du gouvernement laissent entrevoir un hiver compliqué.
Commentaires
"Une grève que pour votre bien comme toujours, je viens d'être augmenté mais je pense à vous usagers de la route".
16-01-2023 09:04On aurait préféré une grève en été avec barbecue et merguez mais la réforme c'est maintenant. On installera un brasero sous le chapiteau pendant que vous caillerez à la pompe, cela fait 3 ou 4 mois que l'on met des palettes de coté, au cas où.
La France est un pays de droit, le droit de bloquer les routes mais c'est pour vous faire faire des économies, vous roulez moins c'est tout bénef.Tu passeras un peu plus de temps avec tes enfants car les profs seront en grève.
Cerise sur le gâteau, l'excellent Tony Renucci de l’association RESPIRE milite maintenant contre la cuisine au gaz, quelle époque.
Au fait j'ai déjà fait 2 ans de rabiot, à qui le tour?
je crois que c'est Mr Coluche qui a dit .....:
16-01-2023 09:34" les syndicalistes , quand ils en ont marre de rien foutre, ils déclenchent des ... journées d'action ...!!!!! "
.
Ca devrait me faire dans les 7 ans en plus.
Pour l'instant. 16-01-2023 09:47
C'est bien connu, ce sont les personnes qui font 30 bornes pour trouver du carburant et qui attendent 2h pour faire le plein qui décident si on augmente ou pas les salaires.
16-01-2023 10:57Et ceux qui partent en vacances en train ce sont évidemment ceux qui décident de l'âge du départ à la retraite...
Pendant ce temps là monsieur Total s'en bas les gnocchis dans son jet privé, et les politiques profitent de la saison des truffes.
Monsieur Total il a signé des accords pour un départ en retraite anticipé dans ses raffineries oui ou non?
16-01-2023 12:14Je ne vois pas le rapport entre ceux qui partent en vacances en train et les retraites ou la corrélation entre une augmentation de salaire et attendre 2 heures à la pompe.
Déjà pour toutes professions libérales le taux plein c'est 65 ans et le montant des cotisations et reversions sans commune mesure avec les salariées du privé ou du public.
Je m'indigne seulement sur le fait que ceux qui bossent et n'ont pas d'autre choix, subissent souvent la loi de ceux dont la prise de risque au travail est minimale.
Moi non plus je ne vois pas le rapport, pourtant les seuls à subir l'impact des grèves de la SNCF, RATP et des raffineries ce sont ceux qui ne peuvent rien y faire.
16-01-2023 12:46Salut
16-01-2023 13:08C'est vrai,c'est la saison des truffes. Très parfumée cette année.
V
J'espère que jeudi la météo sera bien pourrie avec un maximum de vent et de pluie voir même de la grêle sur Paris se serait top.
16-01-2023 13:21
16-01-2023 13:48Tiens, juste pour savoir : des politichiens et autres dirigistes syndicaux, combien seraient heureux de passer la main à l'âge légal de la retraite ?
Z'avez 4 heures
Salut
16-01-2023 13:51Vieux Biker
Moi non, j'ai prévu une petite ballade de 300/400 bornes Jeudi
D'ailleurs faut que je fasse le plein
Pas de bol (ou pas) la météo de mercredi s'annonce froide mais ensoleillée .....
16-01-2023 14:25Pardon JEUDI
16-01-2023 14:25A lire un titre pareil (info carrément démentie ce midi sur Inter), faut pas s'étonner de voir arriver ici les messages haineux envers les grévistes qui bloquent le pays en prenant les population en otage ...
16-01-2023 14:34Je suggère à ceux qui acceptent de bosser jusqu'à 64 piges, et au delà, de se porter volontaires (laissant les plus nombreux de partir à 60) ; et à ceux qui partent dès 54 piges, voir en deçà, de rester discrets dans leurs commentaires ...
Moralité, 60 pour tous et c'est réglé ... pour au moins 68% des Français qui sont hostiles au projet de régression sociale !
Pour ce jeudi, j'invite dans la rue les 32% favorables ou indifférents, et c'est clair que dès jeudi soir le projet est plié, et l'Manu retourne jouer dans son bac à sable ! Un seul coup, Chiche ?
Bravo les grévistes on vous soutient 👍👍 Même si ça va sûrement nous emmerder 🤣. Il faut leur rentrer dans le lard à ces politiciens bidons. Ils ne comprennent que ça ...l'affrontement ✌️✌️✌️
16-01-2023 16:43C'est démenti par France Inter, alors tout baigne, c'est vrai que France Inter est vachement pluraliste en ce qui concerne l'information, ils peuvent se mettre en grève, ils ne risquent pas grand chose.
16-01-2023 18:02Avant 1983 la retraite était à 65 piges et c'est Mitterrand qui a tenu sa promesse électorale sans se soucier du financement à venir et de la courbe de vieillissement de la population.
L'Manu, il tient la sienne, de promesse.
Sauf aussi que beaucoup de Français sont nuls en économie.
Pour "les plus nombreux", ce sont nos mômes qui vont payer et encore payer, pas de bol la courbe de natalité baisse. A moins d'être une buse en arithmétique, soit on leur fait porter le chapeau, soit on augmente l'impôt.
Je resterai peinard dans ma cambrousse mais je pense à la galère des types qui n'ont pas le choix d'aller bosser.
En 1995 j'étais en grève et je défilais dans la rue au milieu de milliers de personnes et on avait gagnés !
16-01-2023 18:04La lutte paye mais il faut le faire et arrêter de se comporter en moutons, après d'avoir été des "veaux" comme disait De Gaulle.
Le peuple français, notre peuple est devenu un mouton qui accepte de se faire tondre et même se faire égorgé sans se rebeller, alors que les historiens étrangers nous voient comme le peuple le plus révolutionnaire du Monde !
Selon moi, c'est bien fini, c'est de l'histoire ancienne ..
Je suis bien content d'être à la retraite depuis presque 5 ans, retraite pris à 62 ans avec une carrière complète d'employé et d'ouvrier avec tous mes trimestres de cotisations + 3 trimestres en plus, mais quelques années de chômage à la fin jusqu'à épuisement de mes droits à indemnisation et donc finalement le statut de fin de droit, pompeusement intitulée : Allocation de Solidarité Spécifique (A.S.S) c'est à dire la misère, à survivre plus qu'à vivre ...
Aujourd'hui ma santé a tellement été impacté que je ne peux plus marcher normalement, pas plus de 30 mètres sans faire une pause à cause d'arthroses aux articulations, donc défiler dans la rue est devenu impossible !
Bientôt la tombe et quant on est mort on ne souffre plus ... disait avec vérité un certain Siddhartha Gautama du Clan des Shakyas de la Caste des Kshatriyas il y a de celà 2568 ans !
Rappelez-vous bien, c'est Martinez et Mélenchon ces 2 tartuffes en chef qui avaient tous les deux appelés à voter pour Macron 1er ...
En France, on est pas loin de la même situation qui sévit en Russie, une Mafia avec ses mafieux au pouvoir ...Réf. Mac KINSEY
M'étant fait avoir en novembre j'ai fait le français moyen ce matin.
16-01-2023 18:10Plein ras la gueule de la voiture et des bidons.
Comme ça j'ai 1000 km assurés.
Demain je remplis la moto aussi.
J'ai bien fait d'investir dans une petite pompe électrique en décembre ... je vais pouvoir siphonner la BAR
Heu? ben le plein est déjà fait pour la moto de quoi tenir les 300 bornes tranquillou et comme on dit "mieux vaut prévenir que guérir" ou un truc du genre.
16-01-2023 18:53Côté météo jeudi effectivement ce sera plutôt froid et pas beaucoup de pluie ni de vent mais d'ici là ça peut encore évoluer.
Bon d'un autre côté j'ai une pensée pour tous les métiers en extérieur et aussi pour ceux qui ont subi des dégâts matériels dû aux intempéries en 2022.
Si je peux me permettre, chacun fait comme il l'entend mais il n'y a pas de haine juste de la lassitude pour beaucoup qui ne sont pas plus favorables à un allongement de l'âge légal de départ à la retraite mais qui ont de plus en plus de mal à admettre le comportement d'une minorité prête à en découdre avec ce gouvernement façon "on va vous bloquer tout le pays vous allez voir si vous ne retirez pas votre projet !"
Dit autrement "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" celle de se déplacer librement et sans contrainte en est un exemple...
Sauf qu'on entend systématiquement comme argument ultime que le nombre de cotisants par rapport au nombre de retraités ne cessant de baisser, on ne peut redresser ce rapport qu'en augmentant l'âge de départ à la retraite.C'est factuellement FAUX : tout ce qui devrait être retenu, c'est la taille du gâteau (le PIB) et le nombre d'invités à croquer dedans (la population).
Je me suis amusé à calculer le taux de croissance du PIB entre 1980 et 2020 et à le comparer au taux de croissance de la population sur la même période : le PIB (le gâteau) a cru deux fois plus vite que la population (désolé, je ne suis pas devant mon ordi pour fournir les données brutes, mais c'est facile à faire avec les données de l'INSEE).
Bref, cette fable qu'il faut repousser l'âge de la retraite parce que le nombre de retraités pour un travailleur augmente est... une fable!!
L'objectif de repousser l'âge de départ à la retraite est donc autre... 16-01-2023 19:37
Oui, sauf que le PIB n'est pas un gâteau à distribuer aux retraités c'est le reflet de l'économie du pays. C'est normal qu'il ait augmenté par rapport au mode de vie du français moyen de 1980, sinon on vivrait dans des conditions qui paraîtraient rustiques aux yeux du reste du monde.
16-01-2023 20:40Le principe de la croissance, la promesse réconfortante de chaque candidat aux élections depuis que les élections existent, c'est justement de pouvoir consommer davantage qu'avant, mais ce n'est pas ça qui remplit les caisses de retraite. Ni ce qui va sauver les bébés phoques, mais c'est encore une autre histoire ! 😁
D'autre part, l'État à 2 ou 3 petites bricoles à payer à côté, c'est loin d'être aussi simple.
par je ne sais quelle raisonnement pervers, un paquet de gens* pensent que les salariés des raffineries sont à leur seul service et ont juste le devoir de taffer en fermant leur bouche parce que hein, nous, on bosse et on a bzoin d'not' caisse alors merdalor tas d'égoïstes.
16-01-2023 21:32*pas forcément ici : pour de vrai, je ne vise personne
Neon, le PIB n'est pas le reflet de la consommation, mais de la production de valeur. Il ne devrait pas profiter aux retraités, mais aux "productifs"... qui sont aussi des cotisants.
16-01-2023 21:34Mais mieux rétribuer le travail n'est pas à l'ordre du jour : ce sont ceux qui ont commencé à travailler le plus jeune les premières victimes de ce durcissement des paramètres.
Quand aux conditions de pénibilité introduites par la réforme "Touraine", elles ont été balayées par le gouvernement Philippe.
On savait bien avant la campagne présidentielle à quoi sont destinées les économies réalisées, ça n'est pas un secret : à financer des exonérations sociales pour les investisseurs étrangers.
Rien à voir avec "l'équilibre du système".
Si les femmes touchaient un salaire identique aux hommes, cela rapporterait 50 milliards de cotisations par an. Une paille...
Le PIB mesure la richesse d'un pays et heureusement qu'en 40 ans il a évolué sinon on serait devenu un pays du tiers monde.
16-01-2023 21:35La retraite ce sont les cotisations sociales, donc corrélée à l'emploi, compensée aussi des taxes et une partie de l'impôt pour maintenir l'équilibre financier.
Et si ta balance commerciale est déficitaire comme en France, cela vient gentiment écorner ton PIB.
Ta population elle en croque de plus en plus tard, moins de cotisants actifs, ton gâteau se réduit d'autant.
Aussi pervers que de penser à la place des autres, que ces mêmes personnes ne le tolérerait pas d'un toubib, d'un infirmier, d'un pompier.J'imagine la tronche du type si je lui disais, repasse dans 24 heures, je suis en grève car après 10 ans d'études, je vais prendre ma retraite au mieux à 70 piges.
16-01-2023 21:45En 1995 j'étais en grève et je défilais dans la rue au milieu de milliers de personnes et on avait gagnés !
17-01-2023 00:33La lutte paye mais il faut le faire et arrêter de se comporter en moutons, après d'avoir été des "veaux" comme disait De Gaulle.
Le peuple français, notre peuple est devenu un mouton qui accepte de se faire tondre et même se faire égorgé sans se rebeller, alors que les historiens étrangers nous voient comme le peuple le plus révolutionnaire du Monde !
Selon moi, c'est bien fini, c'est de l'histoire ancienne ..
Je suis bien content d'être à la retraite depuis presque 5 ans, retraite pris à 62 ans avec une carrière complète d'employé et d'ouvrier avec tous mes trimestres de cotisations + 3 trimestres en plus, mais quelques années de chômage à la fin jusqu'à épuisement de mes droits à indemnisation et donc finalement le statut de fin de droit, pompeusement intitulée : Allocation de Solidarité Spécifique (A.S.S) c'est à dire la misère, à survivre plus qu'à vivre ...
Aujourd'hui ma santé a tellement été impacté que je ne peux plus marcher normalement, pas plus de 30 mètres sans faire une pause à cause d'arthroses aux articulations, donc défiler dans la rue est devenu impossible !
Bientôt la tombe et quant on est mort on ne souffre plus ... disait avec vérité un certain Siddhartha Gautama du Clan des Shakyas de la Caste des Kshatriyas il y a de celà 2568 ans !
Rappelez-vous bien, c'est Martinez et Mélenchon ces 2 tartuffes en chef qui avaient tous les deux appelés à voter pour Macron 1er ...
En France, on est pas loin de la même situation qui sévit en Russie, une Mafia avec ses mafieux au pouvoir ...Réf. Mac KINSEY
Les syndicats sont pas là pour vous défendre vous, mais uniquement leurs adhérents !si vous voulez pas lever le cul de vos selles pour défendre vos acquis sociaux c'est votre problème,pas le leur.
17-01-2023 01:36J'ai pas entendu le patron du MEDEF militer pour la retraite à 60 balais il me semble, donc chacun sa m..., c'est pas parce que vous vous laissez tondre la laine sur le dos que tout le monde doit faire de même !
" Oui, mais si tu veux pas travailler plus longtemps, ce sont tes enfants qui vont payer" " avec le vieillissement de la population, faut être une buse pour pas comprendre ça"
Ben ,je préfère être une buse qu'un perdreau de l'année, au moins je vois arriver de loin les couleuvres que tu veux me faire avaler !
Explosion des profits des sociétés du CAC 40 depuis les crises successives optimisation fiscale à gogo, explosion des fraudes fiscales, et pour moi ? Toujours plus d'impôts sur les revenus etc etc, ben oui, faut bien qu'il y en ai qui paye pour les ultra riches et pour les sociétés qui s'arrangent pour faire sortir le fric de France pour payer moins d'impôts ! T'as vu ? Moi aussi je sais compter !pour ceux qui ont des doutes, regardez chez nos voisins les roux, où ils en sont aujourd'hui, z'ont tout bien fait eux,les champions du libéralisme, le doigt sur la couture et au garde à vous! Z'ont tellement bien baissé leurs frocs qu'ils s'étonnent aujourd'hui d'avoir froid! Allez,je vous laisse,je vais acheter un jerrican d'essence pour foutre le feu à ma meule sur une barricade...
PS: Coluche a dit aussi "vas bosser feignasse,la France a besoin de toi, tu y diras qu'elle m'attende pas"
Tiens, un troll. Ça faisait longtemps 🙂.
17-01-2023 06:08Que d'aigreurs et d'amertume, ta colère déborde de partout ...!
Oh je sais bien que la radio nationale n'est pas parfaite et qu'elle ne plait pas à tous (je zappe régulièrement ses moments "Radio à la botte du pouvoir", gavés d'interviews propagandes ministérielles ou de chroniques économiques ultra libérales), mais admet que ce canal d'info est, sur plein de sujets, probablement bien plus au courant que notre tout petit café du commerce motard, non ?
Le pauvre Tortuga, il se voyait déjà à la retraite dans 8 ans, c'est foutu.
17-01-2023 08:35Les syndicats sont subventionnés par l'état et l'argent du contribuable syndiqué ou non, cela mérite un peu de considération y compris de la part de la CGT, un des plus subventionnés.
Tous ceux qui ont cotisé au RSI comprendront mon propos.
Travailler beaucoup, cotiser beaucoup et finalement peu de retour, mais c'est un choix personnel.
Je précise que je ne suis pas en colère mais réaliste, que depuis 4 décennies on marche à coté de nos pompes un peu plus chaque année.
Quant à la radio et la télé publiques, il faudrait aussi se poser la question comment est utilisé l'argent et est-il judicieux d'avoir autant de chaines, c'est aussi de l’argent public qui pourrait revenir aux jeunes et aux travailleurs pauvres.
Radio France c'est 600 millions par an et plus de 4 milliards par an au total, télé et radio.
Je suis attaché à la pluralité des sources mais il faudrait faire aussi le ménage dans ce petit milieu souvent Parisien.
Ben voyons...
17-01-2023 09:32Picab, tu sors trop d'âneries (sur ce sujet) pour perdre du temps à argumenter...
17-01-2023 09:43Salut
17-01-2023 10:07KpoK
par je ne sais quelle raisonnement pervers, un paquet de gens* pensent que les agriculteurs sont à leur seul service et ont juste le devoir de taffer en fermant leur bouche parce que hein, nous, on bosse et on a bzoin de manger alors merdalor tas d'égoïstes.
Ca le fait aussi...
V
Si le malheur des autres suffit à faire ton bonheur, tant mieux pour toi ! Les entreprises sont largement subventionnés par l'état et par le contribuable,cela mérite un petit peu de considération ,y compris de celles qui font le plus de bénéfices pour reprendre ton propos.
17-01-2023 10:26Depuis quatre décennies on marche à côté de nos pompes dis tu, pourtant j'ai beau regarder ailleurs,j'ai pas vraiment l'impression que les autres s'en sortent beaucoup mieux.
Quant à la TV ou à la radio publique, appauvrir l'offre, pour se retrouver avec les chaînes poubelles de la TNT,merci bien!
Pas envie de me retrouver devant Pascal Praud ou Hanouna avec un filet de bave au coin de la lèvre...
Oué, toutafé, et ça le fait très bien aussi pour tout un tas de métiers !On avait cru pendant la "crise" sanitaire et sociale que ces tensions-clivages s'étaient dissipés ; avec tous les "essentiels" que nous méprisions quelques temps auparavant, on s'aimait même carrément en direct à 20h !
Hélas les stigmatisations-lynchages-manipulations ont de nouveau été mises en ½uvre pour nous opposer. Résultat de ce mode de gouvernance, nous tous qui sommes dans l'fond du panier, on se plaint forcément du comportement de l'autre-voisin-l'étranger qu'on ne connaît pas... et on se bouffe de nouveau entre nous sous le regard satisfait des dominants repus !
Cherchez l'erreur ...
Cajo on se rejoint ce sont les essentiels que l'on emmerde à chaque fois car il y a deux France, celle qui n'a le choix que de bosser et l'autre qui peut se permettre de faire une pose, excuse moi d'avoir été dans la première.
17-01-2023 12:18Le problème est que ce système est à bout de souffle mais que personne ne veut y toucher.
Immédiatement assimilé à Hanouna ! que je ne regarde jamais, c'est de la télé réalité pour influenceurs et starlettes, Drucker et les jeux pour papys ça fait réfléchir?
Pas de chance je regarde Arte, comme quoi on est immédiatement catalogué "beauf", ça ne me gène pas et comme pas mal de beaufs j'ai fait le plein ce matin car je fais "bénévolement" du portage à domicile pour les personnes âgées, donc si je ne roule pas, elles ne bouffent pas, capice ? Je crois que pour une "erreur" je fais largement ma part.
L'appel à la grève n'est pas que dans les raffineries ! Il est général pour le 19.
17-01-2023 13:22Que des personnes se mobilisent pour défendre une retraite à
6062 ans me semble une bonne chose dans la mesure où, à en croire notre Gouvernement, les personnes de 60 ans sont des personnes fragiles (annonce dans la gestion du Covid) et maintenant, pour la retraites, elles ne sont plus fragiles et sont même en pleine forme jusqu'à 64 ans. Cherchez l'erreur, on n'est plus à une contradiction près.Sans compter le dialogue qui a été mené entre le Gouvernement et les organisations syndicales sur le sujet. Comme toujours l'administration est arrivée avec ses idées et les a imposées.
Pourtant, des pistes alternatives existent mais il ne faut surtout pas les évoquer, rendez-vous compte, aller chercher du pognon chez les rois de l'évasion fiscale ou sur les aides sans contre-parties accordées aux entreprises. On ne va pas revenir non plus sur les primes Macron exonérées de cotisations sociales qui permettent de donner (un peu) plus aux salariés sans pour autant abonder les caisses de retraite...
La révision des niches fiscales pourraient aussi être intéressante surtout lorsque l'on sait que les plus grosses entreprises engrangent 60% des aides.
La dernière pour la fin alors que l'on nous parle des régimes spéciaux personnes n'évoque celui des parlementaires...
Vous pouvez répéter svp... Bon ben on attend la suite! Reportage photo&vidéo des barricades et faudra faire le plein du réservoir de la moto avant d'y aller gadjo. 17-01-2023 13:59
CLEW > je plussoie !
17-01-2023 14:47Sans aller m'enferrer avec vous dans les justifications des uns et des autres pour ces mobilisations, une part du problème ne viendrait-elle pas du dévoiement de la grève ?
17-01-2023 15:19A priori, la grève est censée être l'arme ultime des "travailleurs" face au "patronat". A savoir, comme l'arme nucléaire, quelque chose qui s'avère bien plus efficace lorsqu'elle n'est pas utilisée.
En Allemagne, lorsque qu'une grève est déclenchée, c'est un événement d'importance. De ce fait, tout le monde se met à la recherche d'une solution acceptable pour toutes les parties.
Si IG Metal met en grève plusieurs millions de travailleurs, ce n'est pas juste pour un mouvement d'humeur !
Malheureusement, la pratique de la grève dans notre pays en a fait un élément commun du paysage social. Pour ne pas dire un "élément" du "dialogue social" !
Lorsque des grèves sont lancées, le français "moyen" (donc par définition "non syndiqué" ce qui est aussi un autre ENORME élément du problème) se dit juste "Encore !" et serre les dents en attendant que cela passe...
Dès lors, ayant perdu son caractère exceptionnel, la menace ne porte plus guère que dans des professions ou entreprises dont le pouvoir de nuisance porte surtout sur le public et non les "patrons".
Ce qui fait que depuis des décennies, le fameux "dialogue social" se situe à deux étages, presque totalement déconnectés l'un de l'autre :
- Celui des vraies revendications "de travail" où en définitive les organisations syndicales, élus du personnel et employeurs comme leurs organisations de branche parviennent globalement à des accords.
- Celui des revendications "politiques" où les employeurs n'ont le plus souvent pas leur mot à dire (ne serait-ce que parce qu'ils n'ont aucun pouvoir sur le sujet) et qui passe directement de centrales "syndicales" très politisées, au gouvernement.
Quant à savoir si la déshérence des syndicats est due à leur trop forte politisation ou au contraire à leur trop faible politisation, chacun sera juge...
Ce qui a fini par introduire une nouvelle inconnue dans l'équation : les employés !
Aussi surprenant que cela semble, ils finissent par se sentir si peu "représentés", qu'ils commencent à lancer des mouvements en dehors de toute structure, laissant les différents "partenaires sociaux" face à la réalité de la faiblesse de leur "représentativité". Voir à ce propos les récents mouvements des contrôleurs SNCF ou des urgentistes...
Réponse d'une véritable "horizontalité" par rapport à une "verticalité" trop marquée (gouvernement ET organisations syndicales. Voir à ce propos dans maints articles du "Canard" comment les différents syndicats ½uvrent pour "lourder" leurs employés qui les gênent. AUCUN patron dans AUCUNE boîte ne pourrait se permettre 10% de ce qu'ils font !).
De là à penser qu'il y aurait plus qu'une "corrélation" mais une "causalité", il y a un pas. Faut-il le franchir ?
Bonne question
Quand je dis que le système est à bout de souffle c'est qu'il date d'une période de plein emploi, de forte croissance et d'une espérance de vie plus courte.
17-01-2023 15:37comme on ne veut pas changer de système on joue sur les paramètres établis à cette époque. C'est comme si on faisait référence à l'ancien franc.
Je n'ai pas dit qu'il était plus juste, je dis seulement qu'il sera de plus en plus inadapté. Ce n'est pas en regardant à coté qu'il va s'améliorer, ce n'est pas non plus une manière de le traiter car la structure même de la société à changée.
Finis le plein emploi à vie sauf fonction publique, finis le remplacement des générations, finis la notion même de travail.
J'ai vécu deux restructurations en usine, c'était très chaud car personne ne veut changer à priori, même pour un cadre bien installé au sommet de l'échelle, l'immobilisme est aussi rassurant que dangereux et le danger vient souvent de l'étranger, pas du pauvre type qui cherche du boulot mais d'entreprises plus agressives.
Quoi qu'on en pense, la France est une entreprise et une entreprise ne peut tenir longtemps à crédit.
notre France vieillit et ses idées aussi.
Ce Tortuga, il a beaucoup voyagé ou seulement regardé BFM? 😋
Bin oui, chez nous voisins allemands, la grève est l'arme ultime et généralement tout le monde se retrouve autour de la table pour discuter et trouver un compromis avant. Cela sous entend que toutes les parties sont prêtes à faire des concessions... Néanmoins, il y a eu des mouvements de grève importants en Allemagne dans ces dernières années mais les médias français en font peu écho. Par ailleurs, le droit de grève et un peu différent
17-01-2023 15:45En France, le Gouvernement, dans le cas présent, vient avec ses idées sans aucune volonté de trouver un compromis.
Certes Borne a reçu les OS pour autant aucune des OS reçues n'a accepté le plan proposé par le Gouvernement. En cela Borne a été fidèle à son image, les personnels de la SNCF la connaisse bien pour l'avoir pratiquée et ils connaissent aussi son inflexibilité.
Comme toujours on est loin d'une image tranchée dans laquelle les syndicats sont les méchants et le Gouvernement le gentil...
Il faut aussi avoir présent à l'esprit que la volonté première de cette réforme des retraites c'est de rentrer dans les clous de l’orthodoxie européenne. Les économies réalisées sur le petits vont dégager des surplus qui viendront atténuer le montant de la dette. Comme toujours on privatise le profit pour mutualiser les pertes sur le dos des plus mal lotis.
Parfois, on arrive à avancer sur certains dossiers, heureusement
Picabia, j'adore cette formulation " Ce n'est pas en regardant à coté qu'il va s'améliorer,". A l'heure actuelle c'est ce que fait le Gouvernement français sur de nombreux sujets.
Salut
C'est quoi le problème chez nous, que les autres pays n'ont pas avec cette âge de départ qui est pour la plupart bien plus élevé que nous ?Une physiologie différente peut être...
[www.cleiss.fr]
Tes solutions Clew, me font un peu penser à du Yaka Fokon. Dit comme ça, c'est l'idée géniale, suffit de claquer des doigts et hop les mds reviennent...
Selon le Sénat, l'évasion fiscale serait d'environ 30 Mds, soit à peu près 10 % du montant actuel des retraites. Suffisant pour "régler" le problème ? Encore faudrait y arriver à recouvrer cette fuite de recettes, non ?
Cajo
C'est pas un peu ce qu'à fait Clew, quelque part ? Il y aurait donc de bonnes stigmatisations et des mauvaises ??? Je connais beaucoup de gens modestes qui ont bénéficié de "niches"...
Par ailleurs, tu demandes à ce qu'on évite les messages haineux... Moi je veux bien, mais la CGT a déjà commencé....
[www.liberation.fr]
Et j'ai bien peur qu'il ne s'agisse là de second °
V 17-01-2023 16:17
Ah, bah oui, c'est la faute de la CGT.
17-01-2023 16:54Gib> Si d'autres pays ont un âge de départ plus tard, grand bien leur fasse, je ne vois pas pourquoi on ferait pareil. Sans doute ne sont-ils pas au chômage avant leurs 55 ans, eux. Je n'ai plus le chiffre exact en tête, pas besoin de couper els cheveux en quatre).
Bref, pas besoin d'aller très loin, une chose importante, pourtant discrète a été dite plus haut : Payer les femmes au même niveau que les hommes ferait rentrer dans les caisses un certain nombre de milliards.
Voilà. Ca ne semble pas être une mesure hors sol.
Et là, les féministes anti tout, on aimerait bien qu'elles fassent du bruit.
Que c'est beau Picabia ! On dirait du Dominique Seux du grand soir!le don de sa personne, le dépassement de soi même.
17-01-2023 18:32T'as oublié le fameux "il faut sortir de sa zone de confort" comme élément de language.
Marrante ta référence au franc,parce que ta diatribe , c'est depuis les années Thatcher qu'on nous la sert à chaque recul social,pour l'avant gardisme tu repasseras.
" L'état est une entreprise et une entreprise ne peut pas tenir longtemps à crédit"
Houla, doucement, ça c'est le deuxième effet kiss cool, après le quoi qu'il en coûte, ça sera le, qui qui rembourse !et la tu pourras nous ressortir le bon vieux " vous allez pas laisser la dette à vos enfants"
Pour finir , t'es pas obligé de monter dans les tours, tout ne tourne pas autour de toi! J'ai jamais sous entendu que tu regardais Hanouna et encore moins que tu es un beauf! On a encore le droit de ne pas être d'accord sans s'insulter pour autant.
Sinon,la tortue voyage bien merci,3500 KLM en Italie à la fin de l'été, avec la nt1100, du pur bonheur...
j'ai l'exemple d'un pote retraité de la gendarmerie qui ne voulant pas rester à rien faire et se plaignant du montant de sa retraite à postulé à 60 ans comme homme d'entretien dans une maison de retraite.
17-01-2023 18:433 jours par semaine, j'ai doucement rigolé car il y avait des candidats plus jeunes et bien il fut pris à ma grande surprise.
Donc il y a l'âge c'est un fait mais aussi l'envie.
Il m'est arrivé une période de ma vie de ne travailler que 3 jours par semaine, pour les enfants et parce que ma femme tenait à son job.
Elle gagne encore maintenant bien plus que moi.
Le problème est que la société avance et se transforme plus vite que les lois
C’est pas le système qui est à bout de souffle, c’est notre modèle de développement qui est en train de nous tuer…
17-01-2023 18:54
En Allemagne le CE est décisionnaire, en France il est consultatif, toute la différence est là !On se trompe de combat dans le repoussement de l'âge du départ à la retraite, l'important ce n'est pas la durée du travail, mais dans quelles conditions je le fait ! 17-01-2023 19:01
Philippe 21 a raison sur un point, le recul de l'âge de la retraite devrait être une décision individuelle
17-01-2023 20:23En France, on en est encore au "pantalon bleu marine, taille 40 pour toulmonde" ou pas loin
D'autres pays européens, plus riches il est vrai, ont un âge de départ plus tardif, mais les conditions de travail sont un peu différentes, ainsi que les mentalités ( Europe du Nord, plus consensuelle sur les notions d'organisation interne)
Il est certain que si les salariés n'avaient pas le sentiment d'être épuisé à l'âge du départ, ils le repousse auraient
Mais ils ont le sentiment d'être épuisés car les entreprises mettent une pression sur la rentabilité
Et cette pression est rendue nécessaire par le niveau des prélèvements sur les entreprises ( nous avons le privilège d'être sur le podium européen)
Et ces prélèvements sociaux, qui touchent entreprises et salariés, par une boucle rétroactive, pèsent sur les salaires, le niveau de productivité et d'investissement des entreprises ( niveau de productivité et d'investissement qui n'est, au final, que le gage des retraites à venir)
Problème complexe, dans le genre "qui était là en premier, la poule ou l'oeuf" mais dont le carburant est l'infantilisation du travailleur contribuable et sa shizophrenie
15 ans d'expérience dans une boite Allemande, c'est du vécu.
17-01-2023 21:07Travailleurs âgés respectés par le patronat bien réel, normal vu l'âge de prise de retraite, 65 ans.
Prise de décision collégiale mais attention ensuite on s'y tient et la remise en cause des décisions est mal vue.
La pression, la productivité ne sont pas moindres qu'en France.
Le travail des femmes s'est généralisé mais ce ne fut pas toujours le cas.
L'Allemand est parfois long à se remettre en question mais une fois un compromis trouvé c'est un rouleau compresseur.
Le niveau de prélèvement est toujours trop élevé aux yeux de certains mais jamais celui des redistributions. Pendant la crise covid les aides de l'Etat n'ont pas fait l'objet grand mouvements de remerciement, tout le monde à trouvé ça normal. Au final, on constate qu'il n'y a que des insatisfaits et des ingrats.
Gib, je ne stigmatise personne, les niches fiscales et autres avantages fiscaux profitent peut-être à des personnes modestes mais cela reste marginal. Je ne suis pas non plus dans l'idée yaka-faut-kon, je dis simplement qu'il existe d'autres pistes. J'aurais pu ajouter qu'il faut que cette réforme soit humaine et prenne mieux en compte la pénibilité. On ne eut pas traiter de la même façon tout le monde. J'ai une connaissance qui est obligée de prendre sa retraite alors qu'elle souhaiterait poursuivre mais à 67 ans dans la fonction publique elle doit partir. D'autres personnes sont usées avant la soixantaine.
Après on peut revenir sur la réforme de 83 qui a fixée l'âge de départ à 60 ans. A cette époque des sachants avaient fait leurs calculs et pour eux c'était possible, le financement des retraites était assuré. Maintenant on vient nous dire l'inverse... encore une fois je ne sais qui croire.
Les gains envisagés par cette réforme sont de 5,3 milliards d'euros en 2025. Si on chasse les fraudeurs ont est sur 30 milliards d'euros (cf gib SSelon le Sénat, l'évasion fiscale serait d'environ 30 Mds). Si on récupère cette somme et qu'elle est affectée aux retraites, il y a moyen de faire quelque chose...
Encore une fois, la réforme des retraites faites ainsi n'a qu'un seul but : répondre aux injonctions européenne qui n'ont qu'une idée en tête faire plaisir aux différents lobbys et notamment aux fonds de pension. 18-01-2023 10:38
Comme dit le dicton "on ne peut compter que sur soi-même" sauf pour les retraites. J'ai cotisé toute ma vie pour que mon grand père et mon père partent à la retraite et maintenant je vais devoir compter sur quelqu'un d'autre pour avoir l'assurance d'avoir ma pension.
18-01-2023 14:02Je serre les fesses car on fait moins d'enfants et pour renouveler les générations il nous faut faire appel à de l'immigration pour compenser ce manque.
Solidarité oblige les caisses écureuil renflouent les caisses déficitaires, comme la SNCF
L'autre piste serait une dose de proportionnalité afin que le cotisant ait le retour de ce qu'il a payé tout au long de sa carrière dans sa caisse de retraite et un tronc commun pour tout le monde, salarié ou non.
Je ne suis pas contre la prise en compte de la pénibilité mais a en entendre certains, tous les métiers sont pénibles.
Que sait un Monsieur Mélanchon d'un métier qu'il n'a jamais exercé, à moins d'avouer que de faire de la politique est pour la plupart des hommes politiques un métier à part entière.
Eh oui Picabia, je régime par répartition français repose sur la solidarité entre les générations et, comme d'ailleurs les autres régimes, il a ses limites. Les fonds de pension ne sont pas obligatoirement meilleurs et c'est encore pire lorsqu'ils périclitent, on le voit aux USA où des gens qui ont cotisé toute leur vie n'ont aucune retraite... On voit aussi l'avidité de ces fonds de pension et les effets négatifs qu'ils ont sur l'économie en maximisant le profit à court terme.
18-01-2023 14:15Quel est le meilleur régime ? Je ne suis pas sûr que cette question ait une réponse. La seule chose c'est qu'il faut que cela soit encadré.
C'est un très bon point : jouer sur l'age de départ n'est certainement pas la solution. Il faut introduire une part de capitalisation, par exemple adossée à des obligations d'état.
18-01-2023 15:33Car je vous engage à faire la somme de ce que VOUS cotisez chaque mois pour la retraite, et de ce que verse votre employeur, et de faire le calcul sur 40 ans. C'est une somme que vous ne récupérerez probablement jamais, même si vous la placiez à 2% !
C'est à peu près ce qu'ont fait les Canadiens il y a qqs années. Et ça marche.
Donc on peut toujours allonger la cotisation de 2 ans tous les 10 ans, ça ne résoudra pas ce gâchis technocratique.
Un petit reportage sur les retraites qui est bien instructif et permet de sortir de bien des idées reçues.
18-01-2023 15:49C'est pour cela qu'un régime mixte n'est pas une hérésie et que le système américain n'est pas non plus l'idéal.
18-01-2023 17:36On fait une réforme à chaque quinquennat, c'est plus facile de jouer sur un taux que sur un hypothétique remplacement de génération.
Sans parler des régimes retraites pratiquement inexistants en Inde ou en Afrique !
18-01-2023 18:41Plus de précarisation ... qui atteint maintenant les pays occidentaux !
Si encore travailler plus longtemps pouvait servir à rendre la vie un peu meilleure dans les pays en souffrance ...mais non juste à remplir les poches des 2% les plus riches !
@ l'ami clew
18-01-2023 20:51Effectivement, je revendique une certaine dose d'ingratitude
Cependant,lors de la crise artificielle du covid, j'ai vu passer les aides
De très loin, voyez, de très très loin
Vous avez de la chance de croire encore à une retraite.
Si je bénéficie d'une retraite, bien avant les annonces actuelles je sais déjà que je pourrais l'avoir aux alentours de mes 67 ans (car ce n'est pas la dernière proposition de réforme que je verrai passer) au moins. Tant pis.
19-01-2023 09:20Je suis d'une génération où, dès le lycée et même avant, nous nous sommes tous convaincus qu'on n'en n'aurait pas, de retraite.
Et quand bien même: même avec le système actuel, ayant fait des études longues, je ne peux déjà pas finir à 64 ans à taux plein (d'ailleurs, c'est pour ça que un prêt immo de 25 ans a pu passer alors que j'ai passé la quarantaine bien avant la signature: tout le monde a depuis longtemps acté les choses que quelques uns croient encore possible)
Désolé, mais j'ai une opinion neutre sur cette réforme, car je n'ai pas la volonté de croiser les arguments de chacun
Je ris (très) jaune en lisant ces réactions.
19-01-2023 11:21Car on a l'impression que le pays découvre ce problème. Pourtant...
Dans les années 90, nous avions une conférence trimestrielle sur de tout autres sujets (taux et changes), à l'issue de laquelle nous avions droit à une vision sur d'autres problèmes tels que le pétrole, l'aménagement du territoire ou... les retraites !
En 1993, les économistes qui nous avaient présenté ce sujet montraient que deux "murs" se dressaient devant nous, l'un au tournant du millénaire, l'autre une douzaine d'années plus tard. Ils étaient confiants dans le fait que leur vision était juste car il s'agit de démographie. Donc pas de quelque chose qui change du jour au lendemain en fonction de la conjoncture.
Et ils anticipaient qu'il n'y aurait d'autre solutions que de devoir remettre en cause le système de pure répartition. Vraisemblablement en passant lentement vers un système mixte afin de ne pénaliser aucune génération ni tranche de revenus.
Vision ultérieurement confirmée par une actuaire de ma connaissance qui nous expliquait au début des années 2000 combien nous toucherions de retraite en dépit de nos cotisations. Elle aussi expliquant que la démographie règne sur la matière et ne peut se moduler au gré des envies politiciennes...
30 ans après, nulle décision fondamentale n'a été prise. Chacun se contente de replâtrer un peu le système afin de le faire tenir jusqu'à ce que ce soit "le suivant" qui doive se débrouiller avec cette patate de plus en plus chaude.
Alors que rien n'ayant réellement été fait (ne serait-ce que pour limiter les déficits abyssaux de certains régimes), nous savons ou au moins pressentons tous que l'explosion se rapproche de plus en plus et qu'elle sera corrélativement de plus en plus douloureuse pour tous. Et plus encore pour ceux qui n'ont pas eu la chance de pouvoir se constituer un matelas ou une solution complémentaire.
Nous n'avons qu'à nous en prendre à nos anciens bulletins de vote !
J'ai malheureusement été nommé avant l'an 2000 liquidateur d'une société, ce fut très pénible à vivre moralement mais les faits et les chiffres sont têtus. Les syndicats voulaient coûte que coûte continuer, j'ai préféré que tout le monde parte la tête haute reclassé et indemnisé tant qu'il restait de l'argent plutôt qu'aller dans le mur.
19-01-2023 12:15J'avais en face de moi des syndicalistes politisés et peu aptes au dialogue.
Certaines personnes me disent encore merci pour mon action.
Je pense que pour les retraites le scénario sera le même. Dans le mur.
Sauf qu'en ce qui concerne le cas présent, le système est bien plus verrouillé. Ne serait-ce que pour des raisons idéologiques.
19-01-2023 16:52C'est pourquoi malheureusement, je doute qu'une solution "raisonnable" puisse être trouvée par des gens dont le but de la plupart est uniquement de s'opposer aux autres, et non pas de tous ramer dans le même sens pour progresser vers un but acceptable pour tous...
Picabia > tu parles facilement de tes expériences (élu, salarié, boite Allemande, RSI, responsable, liquidateur, etc) et de tes appréciations sur la marche du monde, et ça ne me gêne pas, d'autant que nous sommes bien dans un lieu de paroles, très ouvert au demeurant (merci David
)
19-01-2023 17:01Certains ont des facilités à évoquer leur parcours, et d'autres pas, c'est ainsi ... cela dit une expérience ne fait pas vérité, ni généralité.
Perso, pour apprécier un peu plus objectivement une situation comme celle que tu décris, j'aimerai bien avoir aussi le point de vue des syndicats et des salariés de la boite en question ...
Tortue Ninja > verrouillage pour causes de raisons idéologiques ? Actuellement tous peuvent affirmer que c'est l'autre qui verrouille, mais en effet il y a certainement des oppositions d'idées et de perspectives...
19-01-2023 17:54Après ça dépend de quelle façon tu ressens une situation. Si aujourd'hui un pouvoir campe sur son idéologie en bétonnant sa posture, il est normal qu'une opposition s'oppose et sorte les burins pour fendre le béton.
Car n'ayons pas peur, il y a bien 2 tendances idéologiques qui sous-tendent des choix-orientations, des projets de société, des politiques sociales différentes. Evidemment, ces 2 tendances s'opposent, et cette journée l'illustre assez bien sur la question des retraites, non ?
Celui qui te vend du "en même temps" et du "ni gauche ni droite" fait disparaitre à tous les coups le lapin du chapeau et te sort un As de c½ur à la place. Il nous embrouille (avec ses frangins propriétaires des gros médias) en appliquant, les yeux dans les yeux, une politique complètement inspirée et au service de leur idéologie précise.
Forcément avec son allure décontractée de gendre idéal, ça aide ...
Ce qui serait enfin raisonnable, c'est qu'une grande majorité ne rame-galère plus, alors qu'une petite minorité se gave comme jamais, à Davos ou sur leurs yachts luxueux.
Là aussi, la supercherie est balaise, nous faire croire qu'on rame tous ...
Enfin, pour en revenir à notre cher président qui n'est pas à un mensonge près je vous rappelle ce qu'il disait en avril 2019.
20-01-2023 15:25Certes c'était en évoquant la réforme pour aller vers une retraite par point mais pour autant les faits énoncés restent vrais, ce sont les plus vulnérables qui payent le prix fort.
Et une petite analyse de BFMTV dont on ne peut pas dire que la ligne rédactionnelle soit pro-syndicats.