Z'humeurs : Qui a pris rendez-vous pour le Contrôle Technique ?
Et qui n'a pas l'intention de passer le CT ?
La Rédac vous donne son avis sur la question
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Alexis, Journaliste
Je ne suis pas encore concerné, mais j'ai cru comprendre que malgré les appels au boycott c'était déjà compliqué d'avoir une place en centre et que les listes d'attentes s'allongeaient...
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David, Rédac'
Ma moto sort de révision, comme tous les 2 ans. Déjà que ça douille et en plus, il faut payer pour un contrôle qui du coup ne sert encore moins à quoi que ce soit. Le concessionnaire connait son métier et sans doute mieux.
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Grégoire, Chroniqueur
Ah bon ? Ya un contrôle technique sur les motos, maintenant ? Réveillez-moi quand ça sera vraiment obligatoire, hein ?
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Hervé, Reporter
Avant que je passe un CT pour mes motos il passera de l'eau sous les ponts du Gardon. Peu m'importe la prune éventuelle.
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Loïc, Journaliste
🖕 J'espère que c'est clair !
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Sandrine, Journaliste
J'ai choisi mon assurance en fonction du CT. Certaines assurances ont dit que CT ou pas, ce ne serait pas un critère pour ne pas prendre en charge. Un bon mouvement de bon sens que l'on aimerait voir partout.
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Zef, Journaliste
Je n'ai pas pris rendez-vous pour le CT parce que je vais acheter ma nouvelle moto d’ici un mois. Je n’ai pas l’intention de le passer pour autant, à moins que l’ancien propriétaire de ma prochaine moto ne l’ait fait. Sinon, ce sera le boycott.
Commentaires
Foncièrement je suis contre et je pensais le boycotter.
18-04-2024 08:32La question se pose surtout pour ceux qui utilise leur machine au quotidien (mon cas) : la sanction est quand même une immobilisation possible du véhicule.
Je ne sais pas dans quelle mesure l'absence de CT pourra être relevée avec le système de lecture de plaque embarquée. Si c'est le cas, on sera exposé à la sanction simplement en étant garé dans la rue.
C'est surtout au prochain printemps que ça risque de pruner sévèrement si le gouvernement veut vraiment enfoncer le clou : les préfets auront l'instruction de faire des opérations spécifiques qui se dérouleront sur les routes des grands week-ends.
Pour cette année, on a des chances qu'ils se contentent de faire de "l'information" (la vraie obligation est à partir du 15 aout).
Pas trouvé de centre qui le fait à Albi et à Toulouse j’en ai trouvé un à 75¤. La moto est nickel et j’ai pas envie de jeter ces 75¤. Status quo pour le moment.
18-04-2024 08:43CT ? Sans doute Madame la déléguée interministérielle à la Sécurité Routière va t elle nous démontrer toute la pertinence de cette mesure pour réduire la hausse de la mortalité sur nos routes en ce qui concerne les motocyclistes...
18-04-2024 08:43Après viendront d'autres catégories d'usagers (cycle, piéton.....).
En définitive tous finir avec un CT Psy, payant naturellement, pour savoir si nous avons encore les aptitudes à conduire et emprunter l'espace social partagé ?
Dans le cas d'espèce c'est du racket fiscal pas une véritable mesure sécuritaire.
Définir le CT pour l'achat/vente je le conçois mais pour celui qui garde et entretient sa machine: c'est exaspérant.
Bah selon certains médias écrits, il y aurait une majorité de motards favorables au CT...
18-04-2024 08:50... pas sûr d'en trouver beaucoup ici
Edit: Keuouahh??? Zef tu en as déjà marre de ta désormais célèbre Tuareg?!!!
Compte tenu que j'ai au moins 6 mois pour le faire, je pense qu'il est urgent d'attendre !
18-04-2024 09:12Ah si, nous, nous allons devoir prendre rendez-vous: dès que ma compagne a son permis on vend la 125.
18-04-2024 09:22Enfin, sauf si on fait faire une reprise à un pro, mais à mon avis il vaut mieux la vendre par nous même, mais la part du CT est un pourcentage qui n'est pas négligeable dans la valeur résiduelle à la revente, donc au lieu de refiler de l'argent à une économie locale ou à un particulier qui fera tourner l'économie moto locale avec son pécule, on va filer de l'argent à un groupe allemand.
(La moto est strictement 100% d'origine, à peine 3000km, et je veille scrupuleusement à son entretien, donc c'est bien un versement à fonds perdus)
Elle est pas belle la vie?
Il est plus qu'urgent d'attendre.
18-04-2024 09:29Sinon si vraiment il faudra y passer cela risquera de se faire au détriment des ateliers car certains compenseront le coût du contrôle soit par une vidange perso, soit par le saut de la visite d'entretien.
Bah oui, certains se frottent les mains à l'idée de récupérer les refoulés du CT qui auront besoin de mettre leur moto en règle avant la contre-visite.
Heureusement ils ne sont pas tous comme ça. 18-04-2024 09:35
Sans parler des offres spéciales préparation CT qui permettront de faire passer des travaux pas forcément toujours légitimes (extrapolation de ce qui se voit hélas coté voitures)
18-04-2024 09:42Si tu veux revendre ta moto de moins de 5 ans à un particulier, tu n’as pas le choix. Il faut alors un CT de moins de 6 mois.
18-04-2024 09:52Bonjour,
18-04-2024 10:03Je pense qu’on a affaire à une campagne de communication bien huilée de la part des acteurs du secteur.
Les reportages dans la presse régionale montré systématiquement les mêmes profiles de motards : gros cube (Harley, Gold…) qui se présentent dans les centres et les calendriers seraient remplis !
Bref je suis dans l’expectative !
J'ai vendu ma 2eme moto juste avant ct. On verra l'année prochaine ce qu'il en est. Pour l'instant je boycott.
18-04-2024 11:09Le CT conforme se matérialisera par quoi ? Une vignette à coller sur la moto ? Sur la carte grise ? Ou juste une mention dans le fichier des CG avec contrôle via l’immat ?
18-04-2024 11:31Comment savoir ?
La campagne de comm officielle n'en est qu'à ses débuts.
18-04-2024 11:41Attendons-nous à de très riches reportages durant lesquels nous aurons la chance de suivre des Bleus, dans leur quotidien de lutte contre ces dangereux délinquants de la route qui roulent à deux-roues SANS CT ! Nous y verrons beaucoup de sévérité, avec amende et immobilisation.
Puis, comme ce fut le cas avec la mise en place de "l'expérimentation" de l'interfile (quelle arnaque intellectuelle, là encore), après les premières semaines, retour au calme.
La différence, ce sera l'exploitation de systèmes de contrôle automatisés type LAPI, qui permettra (surtout en ville) de balancer des PV.
Il existe des pays sans CT où l'on vit très bien, figurez-vous !
V
Le CT Moto ? pourquoi pas même si la plupart des motos sont en bon état et bien mieux entretenues que les autres véhicules.
18-04-2024 11:59Et....le CT des routes en France avec obligation de réparer dans les 24h les défauts (nids de poule, marquages absents, Ralentisseurs hors norme etc.) les plus dangereux?
Par contre, je sens qu'il va y avoir de grands moments d'échanges fraternels si ils collent eux-même la vignette, par exemple sur la bulle le cas échéant 18-04-2024 12:02
toute personne qui vend un moto d'occasion (ou qui veut en immatriculer une si le CT n'a pas été fait) est obligé , donc ça va en obliger un paquet à y passer.
18-04-2024 12:24même si tu es contre, si tu veux immatriculer ta moto d'occasion, il le faut.
tom4
Le macaron du CT n'a jamais été obligatoire sur le pare-brise auto et il ne le sera pas sur une moto (il était mis là pour que le propriétaire y pense de temps en temps en mattant son pare-brise).
18-04-2024 12:31celui de l'assurance l'est encore il me semble mais bientôt plus ?
Sur le bas de la carte grise de votre bécane il y a de la place pour des étiquettes de CT, perso la mienne date de 2005 et il y a y'en a comme pour une auto.
Il est probable à court terme qu'un fichier électronique contiendra toutes les infos sur notre vie..
Pas concerné cette année et un contrôle tous les ans jusqu'à 2028, une bécane par an, snif.
18-04-2024 12:51Je ne compte pas en vendre une dans l'immédiat, la question se poserait si je devais en vendre une.
Je suis contre et je dis franchement que je ne sais pas quoi faire, en plus chez moi pas de centre pour le moment et s'il le fait je n'irai pas chez lui car c'est un pauvre con.
D'ici un à deux ans je compte acheter une Guzzi, il me faudra vendre une moto et dilemme, je n'en ai pas envie mais ma femme n'est pas de mon avis.
Pas moi : BOYCOTT !
Sur quel panel et quelle question ? La Caisse d'Épargne n'est pas très claire... 18-04-2024 12:53Ceux qui n'ont qu'une seule moto un peu âgée et avec qui je parle vont le passer en majorité, un peu par contrainte.
18-04-2024 13:42Ils se disent que 70 balles tous les 3 ans ce n'est pas la mer à boire pour être en règle.
Une seul qui est contre s'y est pris trop tard pour vendre sa moto, il est coincé car la concession ne lui donne pas assez d'argent à son goût pour un V Strom 1000 de 2014 et près de 60000 kilomètres.
Je serai po aussi catégorique sur l'obligation de coller la vignette. Le timbre sur la carte grise oui. La vignette non.
Les voiture de collection qui pourtant disposent d'un pare-brise n'ont pö obligation d'y coller la vignette. 18-04-2024 13:58
Bonjour,
18-04-2024 14:12Question con: y a t il quelque part un listing des centres habilités qui ne font pas partie les lobbying genre dékra-norisko qui ont tout fait pour nous l'imposer par Bruxelles? Car si ont doit y passer, autant aller en face pour bien leur mettre quand même, et en profiter pour aussi les boycotter pour les voitures. Il doit bien exister des centres non affiliés à ces géants qui nous emmerdent.
Mon FJR1300 de 2006 totalisant 113.000 bornes sort de sa révision des 120.000...
18-04-2024 14:18Révision un peu anticipée car j'avais détecté un début de jeu dans les roulements du basculeur et j'en ai donc profité pour les faire changer (ainsi que la distribution), bien que le concessionnaire ne jugeait pas nécessaire le remplacement de ces roulements après démontage, tellement le jeu était infime.
34 ans que je roule sans le moindre sinistre moto à part un vol, pas besoin qu'un guignol, à peine capable de man½uvrer une bécane de 300 kg, me prenne 80 balles de plus pour me dire ce que je sais déjà, si tant est qu'il soit capable de s'en rendre compte par lui-même.
S'il y avait eu le moindre défaut sur mes motos, il y a longtemps que boufferai les pissenlits par la racine.
Je ne me suis jamais préoccupé du bridage à 100 chevaux qu'on nous a imposé pendant des décennies, ce n'est pas pour me préoccuper de ce contrôle !
Une visite tous les 2 ans après la 4ème année de mise en circulation, c'est une vaste blague, les points de vérification du CT, je les fais au minimum une fois par semaine, quand ce n'est pas à avant chaque démarrage pour certaines choses.
Voir balance ton centre dans google
18-04-2024 14:51Certainement pas. Surtout vu les retours des premiers de mon coin à y être passé. C'est vraiment à la tête du client.
18-04-2024 16:22Le prix, déjà : notre premier pote à s'y être rendu à eu au moment de payer :"c'est 80¤, mais comme tu es le premier, je te le fais à 50¤ ".... Amadouer la proie pour mieux la flinguer dans 3 ans?
Un est passé malgré son pot sans chicane : ça va, tu fais pas trop de bruit (4 cylindres bas dans les tours).
L'autre recalé pour des rétros en bout de guidon pas d'origine jugé trop petits, un autre est passé dans un autre centre alors que les siens placés au même endroit ne sont pas plus gros.
Un est passé alors que sa pollution était hors limite ( décata) : le gars lui a dit, c'est bon, je coche OK.
Le même contrôleur lui a dit qu'il fallait prévenir ses potes de remettre la selle d'origine si remplacée par un capot + les cale-pieds passager si enlevés, sinon ça ne passerait pas.
Un gars s'est vu refuser le passage de sa XJR café racer pour cause de pneu arrière trop large ; il a monté un bras oscillant de R1, du coup monté en 180. Il faut donc qu'il repasse en 170 - pneu trop petit pour la jante - pour valider sa contre-visite.
Bref, tant mieux pour ceux qu'i l'ont eu malgré des points majeurs, mais c'est un tout petit peu le foutoir. Vous avez dit que les mecs avaient eu une formation?
La vignette en bas à droite de la bulle, d'après ce j'ai cru comprendre.
18-04-2024 16:37Rétros en bout de guidon, s'ils sont homologués c'est à dire au bon diamètre, pas de problème.
Pour les pneus on m'a dit qu'ils devaient être seulement de la même marque, pour le pneu arrière il y a une tolérance
Juste sur ce point particulier :
18-04-2024 17:08« Un est passé alors que sa pollution était hors limite ( décata) : le gars lui a dit, c'est bon, je coche OK »
Encore heureux, le contrôle pollution n’est pas au programme pour le moment .
Sinon, oui visiblement c’est le bazar …
Donc d'un centre à l'autre, ça peut passer ou non, tout dépend lequel applique le plus la loi.
Tout dépend des motos.
Certains sont comme des voitures et peuvent être montées avec 3 dimensions différentes, et d'autres (comme la mienne), en une seule.
C'est écrit dans la doc technique du véhicule, et parfois sur une étiquette apposée sur le bras oscillant aux côtés des pressions constructeur. 18-04-2024 17:19
N'importe quoi, arrête d'affirmer des choses sans avoir lu les modalités et le décret, ainsi que le code de la route. 18-04-2024 17:19
Bah si, y a contrôle des nox ( CO ) 18-04-2024 17:21
Salut
18-04-2024 17:31Les rétros en bas de guidon, je recalerais systématiquement...
....
....
Tellement c'est laid
Je remets le dossier d'Alexis avec le lien en bas de l'article qui nous amène au décret d'octobre dernier.
18-04-2024 18:12[www.lerepairedesmotards.com]
Ah non : NOx et CO, c’est pas la même chose.
Par contre j’avais oublié le CO pour les motos d’après 1999 effectivement, et sans catalyseur normalement ça ne passe pas si la bécane est prévue avec. 18-04-2024 18:15
En Belgique, si tu veux immatriculer un véhicule d'occasion,la Div te demande le document de ct en ordre sinon pas de plaque ni de certificat d'immatriculation! Comme beaucoup ne veulent pas passer leur véhicule au ct, trouille ou fainéantise, effondrement des ventes d'occasion. Certains veulent aussi faire leur beurre. Je viens de voir une annonce où le vendeur demandait à l'éventuel acheteur 250¤ pour passer le ct alors que celui-ci coûte 48,5¤ et que, normalement, il est à charge du vendeur!
18-04-2024 18:58Intéressant le dialogue entre Frank Nourry (Thorn Bike) et le PDG d'Autovision, à voir sur Youtube.
18-04-2024 19:03Si tout le monde faisaient le ct juste pour vendre,ils seront bien enmerde quand même, car tout le monde ne change pas à chaque instant un 2 ou 3 roue motorisé d'avant 2017. Donc continuons le boycott de cette taxe supplémentaire .
18-04-2024 19:28Bah oui, quelle idée j'ai eu d'avoir mélangé les deux.
Les valeurs :
Les véhicules mis pour la première fois en circulation avant le 17 juin 1999 ainsi que les
véhicules à moteur 2 temps ne sont pas soumis au contrôle de la teneur en CO ;
Les véhicules dont les émissions ne sont pas régulées par un système de dépollution comprenant un catalyseur, la teneur en CO ne doit pas excéder la valeur spécifiée par le constructeur lorsqu'elle existe, ou à défaut la valeur de 4,5% au ralenti ;
Les véhicules dont les émissions sont régulées par un système de dépollution comprenant un catalyseur, la teneur en CO ne doit pas excéder la valeur spécifiée par le constructeur lorsqu'elle existe, ou à défaut les valeurs de 0,5 % au ralenti et 0,3 % au ralenti accéléré ;
18-04-2024 19:28
Berny c'est pourtant ce que j'ai lu
18-04-2024 20:30J'irai pas. J'ai mis le monster 796 en vente il y a quelques temps. Si je dois supprimer l'annonce histoire que les centres ayant investi dans du matériel pour le ct l'aient fait en pure perte, je le ferai.
18-04-2024 22:42Je viens de passer le CT sur Paris...durée 20 mn, 59¤ (le concurrent demandait 95¤!).
18-04-2024 23:53Aucune difficulté pour avoir un RV, il y a beaucoup de créneaux disponibles tous les jours.
Ça s'est passé sans problème, contrôleur jeune motard sympa. Il a juste eu du mal à la démarrer et m'a demandé de le faire...(!!!)
Vieille moto avec peu de km, bien entretenue et qui sortait de révision (incluant pneus et plaquettes de frein neufs).
Je m'attendais à une vignette sur le pare brise, mais non. Juste une pastille sur la carte grise.
Contrôle du CO, au ralenti et ralenti accéléré (?). Pas de contrôle sonore pour le moment.
Perso je suis plutôt pour le CT...je vois pas mal de tarés qui roulent sur des poubelles en faisant un barouf insupportable. Et puis c'est juste 59¤ pour trois ans...Les voitures l'ont accepté et tout le monde s'en félicite.
Certes pas d'urgence à faire le CT, mais comme ça je suis débarrassé et dans trois ans j'aurai acheté une moto neuve et fait reprendre celle là. Donc pas de nouveau CT avant 7 ans (3+4).
Merci juju pour le retour, comme quoi les avis divergent sur la question.
19-04-2024 07:25Je pense que petit à petit cela va se mettre en place.
Sinon le marché de l'occasion va plonger grave car personne ne voudra une moto sans CT et que les professionnels vont faire baisser les prix, c'est ce qui arrive à mon pote en Suzuki.
Que les motos un peu trop tapées, café risées à coup de meuleuse vont disparaître et on verra ré-apparaître des motos très proches de l'origine ou accessoires homologués comme en Allemagne ou au Luxembourg.
AH AH AH
19-04-2024 07:32Le troll superbement bien fait, presque correct.
Mon pauvre robot lobotomisé par les lobbies.
Le concurrent demandait ... avec un prix à mourir de rire. Juste histoire de nous faire croire que tu as un cerveau ?
C'est un jeune motard : Rhoo
Il a juste du mal a démarrer la moto ? re hoo ? là tu t'es fait griller.
Vignette sur le pare brise : revois ton logiciel, tu viens de perdre toute crédibilité.
Les voitures l'ont acceptées : Ah flute, j'ai été demandé à ma voiture, j'attend encore sa réponse.
Bon il y a du taf pour les IA, elle a bien pioché dans la discussion plus haut mais n'a rien compris.
Je vous propose d'orienter le thème sur le bisounours rose, histoire de voir comment cela va évoluer.
Même l'âge de la moto il y a du taf. Pourtant calculer cela ne doit pas être trop compliqué.
Culé de lobbies.
Salut JuJu,
19-04-2024 07:35Apparemment, pour toi payer pour voir un incompétent tourner 20 minutes autour de la moto ne pose aucun problème.
Je me permets donc de t’envoyer mon RIB et attends impatiemment les 59¤. Après tout, ce ne sont que 59¤ tous les 3 ans…
Quid des assurances qui prendront ou pas les motos sans le CT❓
19-04-2024 07:45Pour l'instant, je n'y vais pas & défie quiconque de trouver une seule fausse note sur mes deux destriers (entretenues par mes soins pour les premières maintenances & par un pote mécanicien moto pour les secondes).
Si je dois les passer (au regard de l'assurance), je choisirai un petit centre dont le job est d'aider les motards & non, de les emmer... 😡
Le problème avec le second degré c'est qu'il faudrait truffer les messages d'Emoji. Bien facile de tomber dans le panneau et de critiquer.
19-04-2024 08:03Que crois tu? Je regarde les profils avant et je ne suis pas une stupide IA
Par contre l'autre partie de mon message était sincère et c'est ce que je pense de ce qu'il nous pend au nez à l'avenir quoi que vous en pensiez et que la plupart des motards réfractaires au début vont rentrer dans le rang comme à chaque fois et comme à chaque fois il y aura des insoumis.
Voila.
T'inquiètes Picabia, si ton message m'est destiné.
Nos deux réponses se sont croisées et tu as été juste plus rapide que moi.
Oui tu as raison sur la disparition des café racers divers, encore que cela va prendre du temps.
Déjà L'ANTS a fait disparaitre tous les adeptes du "1 CG de retard, j'ai oublié"
J'ai lu plus haut une ref aux assurance : totalement exact, elles risquent de devenir le juge de paix. 19-04-2024 08:13
Boycott total!!!
19-04-2024 08:49Autant par principe vu le peu de légitimité de la mesure (prévue pour améliorer la sécurité, sachant que seuls 0,3% des accidents corporels sont dûs à un 2 roues défectueux) que pour faire chier les associations anti 2 roues qui nous ont bananés.
✌️
Salut Juju,
19-04-2024 09:16Pour revendre ta moto il te faut un CT de moins de 6 mois...donc non, tu n'es pas tranquille pour 7 ans 😉
Le CT moto tous les trois ans ? Mais c'est honteux, une rupture d'égalité avec les autres usagers qui se voient obligés de passer un CT tous les deux ans.
19-04-2024 09:28Comment résoudre cette inégalité flagrante ? CT tous les trois ans pour tous ou CT tous les deux ans y compris pour les motos ?
Bercy a déjà compris qu'un CT tous les deux ans c'est plus d'argent dans les caisses...
Affaire à suivre, les "assos" ne vont pas tarder à se manifester..
Tous les trois ans c'est pour la mise en place. Quand tu regardes le maillage des centres de contrôle ya des "déserts". Pis faut absorber toutes les motos d'avant 2017. Perso je m'attends à un lissage de la fréquence identique aux voitures.
19-04-2024 09:47Et please arrêtez de dire ou penser que le CT va supprimer les épaves ou garantir d'un bon entretien d'un véhicule. On a tous été temoin direct ou indirect que le CT auto ne règle pö ça.
La rupture d'égalité... ahlalala ça manquait cet argument... mais voyons elle commence dès le permis! Si on voulait de l'égalité commençons par instaurer une epreuve hors circulation aux bagnoles ainsi que le permis B2 limitant la puissance de la voiture à 60ch pour un poids minimum de 900kg pendant 2 ans + passerelle payante de 7 heures de cours! 19-04-2024 10:12
juju, inscrit hier, 1 message hier, trollesque.
19-04-2024 10:33Ma moto est de 99, donc, je devrais payer un CT pour contrôler les points de rouille, l'éclairage et les pneus, contrôle que je fais avant chaque sortie.
19-04-2024 11:09La moto pour moi, c'est le loisir et la liberté. Un loisir que je risque de laisser de côté, car avec le SP98 (à plus de 2¤/l et de plus en plus rare) et le prix exorbitant du CT, ça va commencer à faire cher le loisir.
Derrière chaque évidence il se cache souvent une autre évidence mais est qu'un troll peut changer notre vision des choses, je doute.
19-04-2024 12:21En quoi un simple CT pourrait entacher mon loisir et ma liberté?
C'est qu'en fin de compte ces sentiments ne sont pas assez puissants.
Il y a longtemps que la rupture d'égalité existe et on y a toujours fait face.Depuis 40 ans je roule à moto et j'encourage les jeunes à le faire si c'est leur désir.
Non et ce n'est même pas le but.
Les logiciels, algorithmes sont basés sur le nombre de vue, sur la multiplication des vues et le meilleur sentiment pour cela est celui de la colère et de la frustration.
Tu envoies un message bien sous toutes les apparences mais qui va heurter tes convictions, tes idées, ou simplement te faire (sur)réagir.
Et la machine est lancée.
En général le troll est négatif et en opposition des conversation dominantes car l'humain étant ce qu'il est la colère génère plus de Traffic que le bonheur.
Les premiers à avoir mis ce principe en action à l'échelle professionnel ont été les politiciens italiens (5 étoiles ou celui qui était juste avant, ou un truc comme cela) fort de leur analyse des réseaux type Face de bouc. (les italiens sont de génies - ils sont capable de bien merdouiller mais ils ont une capacité d'inventivité qui me laisse toujours ébahi).
Bref le plus important quand tu lis ce genre de truc et que tu sens que là il faut absolument répondre, c'est de ne pas répondre.
Au moins autrefois dans le bar tabac de la rue des martyres quand les verres commençaient à voler on savait sur qui se jeter et qui sortir.
Là c'est plus compliqué.
Alors le mieux est de ne pas alimenter la machine. 19-04-2024 14:48
Inextenza @ il faut aussi ajouter les équipements de sécurité obligatoires, ne pas oublier les autocollants sur le casque..... ça fait grimper le prix du permis.
19-04-2024 15:34Mon propos c'est de dire qu'au train où vont les choses l'évolution tendra vers un CT tous les deux ans pour faire plaisir aux assos de charlots et aider accessoirement les caisses de Bercy...
Un petit billet de 100 tous les deux ans c'est pas la mer à boire enfin pour d'autres c'est un effort non négligeable et le deux roues une solution moins onéreuse qu'une "caisse".... deviendra un luxe.
Les français, toujours râleurs et jamais contents...même pour leur sécurité.
19-04-2024 15:49Sûrement pour ça que je passe mon temps loin à l'étranger au soleil.
Je confirme avoir vu en ligne 95¤ en Région parisienne pour un CT moto chez D…
59¤ c'est pas donné, mais je relativise : mes impôts sont bien pires pour pas grand-chose en retour.
Le Neiman était un peu capricieux et c'est pourquoi le contrôleur m'a demandé de démarrer la moto.
Je confirme pas de vignette sur la bulle, la vignette incluse dans le papier de contrôle est barrée d'un X et donc inutilisable.
Je ferai reprendre la moto par le concessionnaire dans 3 ans, donc pas de CT, juste pour la nouvelle 4 ans après.
Plutôt content de savoir qu'il y aura moins de motos dangereuses et bruyantes sur la route, et espérons moins d'excités paranoïaques comme certains commentateurs ici…
Je pense que tu vois des mecs roulant sur des bécanes souvent neuves et super entretenues (LOA), équipées d'un pot choisis selon sa capacité à cracher le plus de DB possible, pas des poubelles avec un échappement d'origine en bout de course. Nuance. 19-04-2024 16:27
Hello,
19-04-2024 17:21Je vous tiens au courant dans quelques jours...
A+
Bla-bla-bla le baratin habituel du simple qui n’a pas compris que cela ne changerait rien à ces problèmes… c’est usant. Certains devraient apprendre à se servir de leur tête plutôt que répéter bêtement et naïvement ce qu’ils entendent.
C’est vrai on voit bien avec les voitures que le CT les rend bieeeeen moins dangereuses évidemment ! 19-04-2024 17:26
Finalement.. si ça ne concernait que d une obligation pour vendre une moto d occasion a un particulier .. ça m irai tres bien .. vu certaines bouzes de bécanes que beaucoup de nos bons gentils motards vendeurs raleurs contre le CT bien sur !! ..ont tentés de refiler sur leboncoin. avant la date fatidique du 15 . et a prix d or en plus pour certains ..tant qu a faire a arnaquer autant prendre un max ..!! Hein ..!
19-04-2024 18:25Un conseil n achetez pas de bécanes d occasions sans ce contrôle technique.. meme imparfait.. et meme fait par un contrôleur de 1,68 m en pretexte .. les margoulins sont a l affût pour se débarrasser de leurs poubelles..vieilleries et les victimes seront toujours parmis les memes .. jeunes permis pas trop riches .. par exemple ou motards motardes sans trop de connaissances .. trop confiant.. bref vous voyez qui ..
Acheteurs Acheteuses ..Ne vous laissez pas influencer par ces pseudos discours de révolte convenue … qui vous enfumeront pour vous fourguer leurs brêles ..
Un vendeur clean n hésitera certainement pas a vous vendre une bécane avec CT .. la plus value avec ..!
CT aux chiottes...épicétou
19-04-2024 18:37"C’est vrai on voit bien avec les voitures que le CT les rend bieeeeen moins dangereuses évidemment !"
19-04-2024 18:44Grâce au CT pour les voitures, on ne voit plus les épaves roulantes d'il y a quelques années car le CT les a fait partir à la casse, et cela a évidemment aidé à la baisse continuelle des morts sur la route, et de la pollution.
Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...
Et dans ce cas, Ô grand JuJu, toi qui « veut bien voir », ouvre donc les yeux voir le nombres de poubelles sur roues que les CT laissent rouler ;) 19-04-2024 19:03
Tiens, en passant, y a un gars du coté de Montbelliard, y collectionne 48 Peugeot 103 et ils se font des sorties entre potes pour faire rouler à tour de rôle les engins.
19-04-2024 19:24Est ce que Juju peut envoyer une obole pour l'aider ( 48 X 50, presque 2500 euro... )
Là, on voit bien et il le dis, va pas les passer au CT, tant pis, pis y en a qui resteront dans le garage... Tout fout le camp.
"Venant du type qui croit aveuglément que le CT résoudra les problèmes"...
20-04-2024 01:52Elbowz, je suis certain que tu passes tes jours et tes nuits à bichonner ta moto étincelante, et qu'elle n'a nul besoin de Contrôle Technique. Mais pour celui qui ne fait aucun entretien, roule en pneus lisses avec des freins usés et qui va t'emplafonner en sortie de virage, probablement aurais-tu préféré qu'il soit obligé de faire le CT de son engin…
JuJu,
20-04-2024 09:00Ah parce que tu penses qu’un CT tous les 3 ans va changer quelque chose aux problèmes que tu mentionnes ?
À titre d’exemple, je fais un train de pneus tous les 4 à 6 semaines, ça dépend de la gomme. Tu crois donc qu’entre deux contrôles techniques je n’aurai pas l’opportunité de rouler en pneus complètement slicks ? Pareil pour les freins ?
Sans parler du bruit que tu mentionnais plus tôt. À ton avis, combien de temps pour mettre une chicane, et pour l’enlever une fois la pastille CT acquise ? Et un silencieux, combien de temps à démonter et remonter ?
Le CT sert juste à prendre un billet supplémentaire sur des éléments que les flics sanctionnent déjà lors des contrôles.
Salut
Tu dois rouler beaucoup et fort....Combien de bornes/mois ?
Encore faut il que ces éléments aient été conservés...Et je suis pas certains que la majorité le fasse. En tout cas pour les silencieux, les chicanes, je dis pas.
V 20-04-2024 10:08
Puisque l'on prend les boîtes à roues pour exemple...
20-04-2024 10:10J'ai acheté 2 voitures à des particuliers avec CT sans remarque :
- La première avait le collecteur d'échappement éclaté en 3, vaguement colmaté avec une résine qui partait en poussière comme la peinture du capot brûlé par les fuites.
- La seconde avait un silent-bloc moteur en miette et les étriers avant grippés.
Avec un point de vue moins personnel, il est notable que le département métropolitain avec le parc le plus ancien est aussi celui qui a le taux de refus le plus faible : le 9-3 !
Il faut arrêter d'être naïf, si tous les contrôleurs ne sont pas des escrocs, tous doivent faire d'abord des bénéfices et donc préserver leur clientèle. La sécurité passe après.
" À la Mutuelle des Motards, sur plus de 18 000 sinistres étudiés sur la période 2016-2020, moins de 0,4 % des motos ont été signalées comme dangereuses dans les rapports d’expertise, souvent pour cause de pneus arrivés au témoin d’usure."
Alors oui, l'usure des pneus est pointé du doigt.
Oui, ce sont les chiffres AMDM, assurance qui regroupe une majorité de motards et non de "blaireaux qui font de la moto", comme dirait Bracame.
Oui toujours, j'imagine que dans les assurance MAAF et autres ont une autre sorte d'assurés moto et que leurs chiffres diffèrent un peu (mais ça n'engage que moi).
Je reste sur un non concernant le parallèle entre les bécanes et les caisses quand tu parles d'épaves roulantes. Une bagnole, t'as pas le choix d'en avoir une (course, taf, enfants...), et souvent pas les sous pour l'entretenir
correctementpour qu'elle passe le CT. Une moto, c'est rare qu'elle soit négligée : tu t'en occupe ou tu elle est vendue parce que tu est passé au tennis. Sans tirer sur qui que ce soit, on est pas tous vacciné à vie, hein.Tout ça pour dire que ce truc est inutile. J'aurais presque accepté si on m'avait parlé de taxe ou d'une vignette j'ai dis "presque", tapez pas). 20-04-2024 15:39
On a grosso modo 800 morts par an en bécane. 0,4% de 800, ça fait 3.
Ca veut dire qu'on est en train de mettre un truc en place pour contrôler environ 3 millions de personnes, pour 3 pékins par an qui se plantent parce qu'ils n'ont pas su entretenir leur bécane. 20-04-2024 16:34
'Voila....
20-04-2024 17:46C'est dingue mais j'y ai pensé aussi. 20-04-2024 22:06
Ça dépend des mois mais en moyenne cet hiver c’était environ 2.000/3.000km, et ça sera probablement plus avec les beaux jours.
Et tout dépend des gommes comme je disais, j’arrivais à faire 4.000km avec des dunlop TT quand mes supercorsa sont aux témoins à 650km… alors l’histoire du CT qui contrôlera mes pneus pour que je ne sois jamais lisse, c’est impossible.
Et c’est valable pour énormément de gens, qui change ses pneus seulement une fois tous les 3 ans ?
Oui pas faux, mais bon pour le moment je pense que le simple fait d’avoir une chicane suffira, alors hop, le bruit n’est pas non plus un problème qui peut être réglé grâce au CT. 21-04-2024 13:41
Salut
21-04-2024 14:02Au témoin à moins de 1000
Mais moi je fais un procès à Pirelli...
Les écureuils ce sont les noisettes, toi les pneus..
Tous les 3 ans ? Je suis pile dans ce créneau
Mais avec le STR Rallye, ce sera moins. Il colle trop..
.
V
38GiB,
21-04-2024 15:08Ça pique un peu, mais bon on ne peut pas avoir l’accroche parfaite et la longévité malheureusement !
Enfin il y a des pneus qui tiennent très bien et qui durent plus longtemps quand même.
Oui après je me doute que je fais partie d’une minorité et que beaucoup de gens changent leurs pneus moins régulièrement, mais cette histoire de CT pour contrôler des éléments consommables ça me fait grincer les dents.
Ma Triumph a 20000 bornes et j'en suis à mon deuxième train de pneus.
21-04-2024 17:19Mon Himalayan 13000 et troisième train de pneus, utilisation route et TT
Vu le prix des pneus de nos jours, finalement un CT à 100 balles c'est pas cher puisqu'il revient que tous les trois ans.😋
Changer de pneus, c’est utile. Payer pour un mec qui tourne autour de ma moto et me file une pastille en échange de mon pognon, c’est inutile. 21-04-2024 19:56
Bien sûr qu'un pneu c'est utile, je ne dis pas le contraire mais de là a bouffer autant de pneus, il y a peut être une autre façon d'entrevoir les choses et piloter plus à l'économie.
21-04-2024 20:58D'accord c'est moins fun mais bonjour le budget.
Sauf qu'un jour ou l'autre sans papa et maman il faut faire des choix de vie
Tu vois quand j'entends des types tenir des propos un peu lunaires sur le prix du CT et bien je me dis que finalement le CT je vais y passer et que après tout c'est leur problème.
J'avoue quand même que cela me ferait suer
Malgré tout,
Je peux aligner 100 balles tous les 3 ans et même tous les ans puisque j'ai 3 bécanes.
Quand je vois le pognon que certains balancent pour des conneries d'accessoires, finalement le CT tous les 3 ans c'est presque raisonnable😏
Tu te prends pour qui ?
Premièrement, c’est mon argent, pas le tiens, pas celui de mes parents, pas celui du voisin ou de je ne sais qui. De l’argent que je gagne seul et tu n’es personne pour décider de ce que je dois en faire, tu n’es personne, et tu ne sais rien.
Deuxièmement, je bouffe autant de pneus que j’ai envie de bouffer. Tu as décider de te traîner en Harley et de « cruiser », cool, moi j’ai des projets dans le monde de la moto, ces projets ont un coût matériel et financier, que je suis seul à gérer.
Tu n’as vraiment rien compris du tout.
Le fait d’être contre le CT n’a rien à voir avec le fait d’avoir de l’argent ou non.
Nous sommes très nombreux à avoir laaaaargement les finances pour assumer le prix des CT pour toutes nos motos, mais le problème n’est pas l’argent.
Tu es complètement à côté de la plaque en ce qui concerne les motivations du boycott. 21-04-2024 21:33
F'tain, première fois que je lus un message haineux sur ce forum... choquant. "Tu n'es personne"...
21-04-2024 22:48Ben dis-donc... bref.
Sinon le CT c'est 95% de "faisage de fric" c'est évident non?
V
On va peut-être se détendre un peu ?
21-04-2024 23:18Un train de pneu me fait largement 3 ans, mais je suis à l'autre bout du spectre par rapport à Elbows.
Ce n'est pas pour autant une justification pour me soumettre à un CT moto qui n'a rien de qualifiant, contrairement à l'essai routier effectué par mon mécano après révision.
Se détendre, tout à fait. C'lartant j'ai crée un sujet aujourd'hui concernant mon kilométrage moyen avec le pneu (arrière du coup).
21-04-2024 23:24Elbowz est quelqu'un d'important, lui, il existe.
Apparemment.
Sinon j'oubliais: les 5% restants sont sans doute à mettre dans la catégorie "ai oublié de vérifier les pneus et les plaquettes et les niveaux". Je suppose?
V à vous
"Ça dépend des mois mais en moyenne cet hiver c’était environ 2.000/3.000km, et ça sera probablement plus avec les beaux jours"...
21-04-2024 23:32Il change ses pneus tous les 2000 km et il crie à la mort pour 60 ¤ tous les trois ans, alors que le but c'est quand même de sauver des vies, celles des motards ou des autres...Le CT ne me dérange pas alors que le stationnement payant à Paris, là oui.
Sauver des vies ? Là, il faut vraiment être naïf sur le sujet
22-04-2024 07:31Le fait d'être personne ne me dérange pas le moins du monde, au contraire je vis tranquille et serein.
22-04-2024 07:34Je ne vais pas commencer à me fâcher avec mes potes ou d'autres qui auront décidé de passer le cap. Après tout chacun fait comme il l'entend et ce n'est pas aux motards qu'il faut en vouloir.
Je me mets simplement à la place au motard moyen qui voudra cette année se séparer de sa moto et à qui on imposera le CT.
Je suis consommateur et en général je n'attends pas d'être à la fin du témoin, un train de pneus me coûte 400 euros en moyenne, en regard d'un CT à 70 euros, sésame pour revendre ma moto, je saute le cap car je suis pragmatique.
Je vais me tourner vers un professionnel qui me verra arriver avec mes gros sabots et me proposera un prix en deçà de mes espérances.
Dans ce cas je fais quoi?
Que veux tu j'ai du sang Auvergnat, on ne se refait pas
Tu n'as rien compris.
Je ne prends personne de haut, mais lire quelqu'un écrire à mon intention que je ne dépense pas mon argent comme il faudrait, et pire, que l'argent que je dépense est probablement celui de ma famille, ça, c'est hors de question.
Ca n'a rien à voir avec l'argent.
Sinon les seuls à boycotter seraient des jeunes avec des cb500 qui vivent au SMIC, or ce n'est pas le cas. Les gens qui sont contre le CT ne le font pas uniquement à cause du prix. Même pour 5¤ je ne le ferais pas.
La prochaine fois Picabia, évite de parler de choses dont tu ne sais rien, surtout quand ça concerne la vie privée des gens.
Tu as ton point de vue sur le CT, j'ai le miens, on en débat, c'est le but. Mais parler de ma vie ça tu n'as pas le droit. 22-04-2024 08:38
Salut
J'avoue que les sportives ne sont pas ma tasse de thé.
Toutefois j'imagine bien qu'un truc de 200 cv, ne se monte pas avec des Michelin Mac Adam.
Et que comme toute chose haut de gamme nécessite un entretien du même niveau.
Mais je n'imaginais pas que 1000 kms pouvait être la limite d'un gommard. Sans burn ni wheel, s'entend.
Le Supercorsa, c'est le truc que même neuf, on dirait qu'il est lisse ??? Et que tu peux y mordre dedans ??
Ca laisse supposer que tu peux à peine traverser la France en partant avec un pneu neuf
Sans prendre en compte bien sûr que si tu prévois un long trajet, c'est une monte un peu différente...
Bon j'ai 6000 sur mon Pirelli (arrière) je dois être à peine au mitan ...
Pica :
Tu ne fais pas erreur ? Parce que moi avec mon 660 XTZ 48 cv, en Michelin Anakee 2 à l'arrière, je faisais plus de 10000 avec..
V 22-04-2024 10:04
Je suis de la génération qui a manifesté contre la vignette moto ( cherchez la date) manifesté contre le contrôle technique, j'irai pas à ce contrôle RÉGULIER OBLIGATOIRE. Autant vu les bouses caférisées ( pauvres anciennes dégradées pour la plupart) j' admet qu'à la vente d'une moto on puisse demander un contrôle ( que chacun pourrait faire en prenant rdv chez un concessionnaire avec le vendeur, on verrait aussi moins de moteurs rincés grâce aux ruptures en vogue). Bref, je suis effaré que certains certaines se soient déjà rués dans les centres de CT !
22-04-2024 10:11Chacun est libre, mais ne même pas essayer d'être solidaire sur une tentative de faire reculer les DEKRA et autres sociétés qui pompent du fric pour rien, je trouve ça pathétique, le doigt sur la couture du pantalon....
Salut
Ca commençait bien....V 22-04-2024 10:23
Dernière stat en date, celle de la Mutuelle des Motards sur le taux d'indemnisations (donc accident) lié à un équipement de sécurité défectueux (dont les pneus ...) : 0,4%. Ce qui rejoint peu ou prou le (vieux) rapport MAIDS qui avait mesuré 0,5% à l'échelle européenne.
On a grosso modo 800 décès par an à moto. On peut donc estimer en première approche que les décès liés à un équipement de sécu défectueux représentent ... 3 personnes par an (800 x 0,4%).
On met donc en place un système pour contrôler 3 millions de personnes pour ... 3 gus par an qui n'ont pas su contrôler leur machine.
Ca parait pour le moins, comment dire ..., surdimensionné ... 22-04-2024 10:27
Salut
22-04-2024 10:41Sans remettre en cause le fameux rapport MAIDS, il serait peut être temps de faire une nouvelle enquête.
Ca fait 24 ans maintenant....
V
Oui, c'est pour cela que je mentionne les stats de la MdM, qui elles sont issues des 3 dernières années.
22-04-2024 10:50Alors certes, c'est juste une assurance et ça ne concerne forcément qu'une portion de la population motarde (je gage que celle qui s'assure à la MdM n'est pas forcément représentative de l'ensemble), mais ça donne un ordre de grandeur.
Même si c'est le double ou le triple pour d'autres assurances, ça ne change pas fondamentalement la conclusion ...
38GiB,
22-04-2024 11:28Exactement, on achète ce genre de machine en connaissance de cause. Le fait que ça détruit beaucoup de pneus en usage intensif n'est pas une surprise. D'ailleurs je ne me suis jamais plaint de cette grosse conso, c'est pourquoi je ne comprends pas que certains se permettent de juger ce qui est bon ou pas pour mes finances.
Et oui tu fais bien de préciser ce que je n'avais pas mentionné, je ne suis pas adepte de burns, le pneu usé en tout juste 700km c'est bien suite à du roulage sur route.
Tout à fait c'est bien ça le supercorsa. Si mes souvenirs sont bons, il est rainuré sur seulement 7% de sa surface, soit le minimum pour qu'un pneu soit homologué en France.
En soit son usure dépend énormément de l'utilisation, j'ai eu l'occasion de discuter avec un gars une fois qui faisait 7.000km avec le même pneu que moi en conduite tranquille.
C'est très sévère quand même 1000km en routier... je me souviens dans les années 90 qui roulait comme un sauvage (c'est lui qui le disait) avec un Thunderace, et avec des gommes les plus tendres il fumait le pneu en ... 3500km.
22-04-2024 12:09A une époque où le pote avait un surnom: le fantôme. Parce que il arrivait à disparaitre lors d'un rare contrôle (ça, ça datait des années 80)
OK les puissances n'ont plus rien à voir, mais les poids et donc contraintes aussi
A moindre que tu parles d'un usage piste uniquement avec des SC1 ou SC2?
(je ne suis pas encore aux témoins de mes rosso corsa 2 en 8000km, mais je roule avec une moto bien plus légère et mons puissante, et même avec la 900 Triumph j'arrivais à faire un x2 sur le kilométrage moyen... je roule vite mais pas en mode dragster des rues; rapide mais avec souplesse )
Cela étant, la remarque d'origine est tout à fait vraie: même le motard français moyen va faire une moyenne de 15000km entre 2 contrôles, ce qui peut déjà mettre à mal un certain nombre de pneus arrière surtout en conduite nerveuse. Idem pour les plaquettes soit dit en passant.
Quand je l'avais regardé, le peu de rainures du pneu m'avait fait penser "en cas d'averse surprise, on doit un peu serrer les fesses." 22-04-2024 12:12
La différence vient sans aucun doute de la différence de puissance, quand mon pneu est terminé, il a toujours sa forme d'origine (absolument pas de plat), et les premiers témoins à disparaître sont les plus à l'extérieur.
C'est ce que j'ai monté à l'arrière actuellement !
C'est un très très bon pneu aussi, et qui fera sans doute le triple d'un supercorsa SP. J'aime beaucoup les pirellis de manière générale, ils ont une usure homogène contrairement à mes précédents dunlop qui usaient très vite sur la fin.
C'est exactement ce que je pense, et ce qui fait que je doute que le CT empêche quiconque de rouler avec des pneus/plaquettes mortes.
Tout à fait... pas les meilleures sur sol humide... 22-04-2024 12:28
Si l'intention avait été de ne pas appliquer cette directive Européenne, une solution aurait été trouvée.
22-04-2024 12:53Il y avait des réformes impopulaires à faire passer, une autre couche faisait déborder un vase déjà bien rempli.
Donc on a temporisé et nous avons crié victoire trop tôt et on s'est fait bananer.
Ceux qui voudront le passer le passeront et les autres ils se démerderont comme il peuvent ou garderont leur bécane.
A n'en pas douter les 2 ou 3 premières années seront tolérantes, ensuite je crains que cela se durcisse pour nous.
5 à 7 % des autos ne passent même pas le contrôle technique.
22-04-2024 13:22Salut
22-04-2024 14:00J'ai souvenir d'un pote en 99...chai plus combien
Monté en Pirelli. On se retrouve pour une sortie.
Son gommard est fatigué , à la limite du témoin, mais peut encore tenir un paquet de bornes.
Au bout de 200 bornes, certes rythmées, mais pas folles non plus, on voyait la toile
On est resté comme des cons et retour au 1er magasin sur la route...
Charlie
13 ans sans CT, c'est ce que j'ai vu de plus long.
Les 90 ¤ de prune étaient amortis
V
@GiB ah j'ai fait la connerie une fois également: une concentr' motarde à St Flour. La veille du retour sur Paris, la toirle commençait à se deviner sur la bande de roulement. Du coup, bah moto sous bâche, retour en voiture, et aller-retour en voiture-remorque dans les semaines qui ont suivies pour aller chercher la moto.. pas fier sur ce coup-là
Ah oui, déjà les rosso corsa, qui est la gamme avant les SP/SC en terme de "pneus sport en mousse", quand il pleut je vire à plat et fais ralentir les voitures dans les grands rond-points Aucune sensation de grip 22-04-2024 14:39
38GiB, héhéhé les joies des pneus tendres... ça arrive souvent que la différence d'usure entre le début et la fin d'une balade soit visible à l'oeil, c'est dire le niveau de grip !
22-04-2024 15:03Inextenza, oooooh le vilain motard imprudent que tu fais ! Heureusement bientôt avec le CT tu ne risqueras plus rien...
Pareil pour moi quelle que soit ma monte de pneus, dans les ronds-points sous la flotte, je me traîne.
Bah même pas imprudent; l'imprudence aurait été d'enquiller les >600km pour rentrer avec un pneu qui aurait peut-être pu tenir
22-04-2024 15:59(mais j'avoue, le pneu n'était pas de prime fraicheur avant de partir Je me suis fait avoir par l'usure accélérée des gommes en fin de pneu, maintenant je sais )
Tout de même, je roulais un peu moins sur des oeufs avec ma précédente enclume équipée de pneus plus routiers (du DragonGT au Qualifier). D'ailleurs à la manif j'ai eu l'occasion de discuter avec un mec qui venait d'acheter sa RS660 (600km, rodage en manif: pas sûr que ce soit l'idée du siècle) : Aprilia ne monte plus le Rosso corsa 2 en première monte mais le Rosso 4. Cela semble plus pertinent
Le Rosso Corsa 2 a dégagé vite fait chez moi : sous la pluie, c’est intenable.
22-04-2024 16:01Les Rosso « normaux » sont déjà un peu mieux, même si ça ne vaut pas le Road 5 qui m’avait vraiment impressionné.
Fift, je garde en tête nos précédents échanges là dessus. Je suppose que les Rosso 5 vont très bien sur piste, aussi bien que des "corsa" à mon niveau poireau+ mais un gain de longévité et d'adhérence sur les routes du quotidien pluicard amélioré
22-04-2024 16:09Fift, bien d'accord avec toi j'ai eu un train de road 5 en première monte sur ma première moto, et ils étaient imperturbables sur le mouillé. Quand on débute c'est fantastique.
22-04-2024 16:32Après rappelons nous que le Rosso Corsa 2 n'a pas la même vocation, il se destine à un usage route et "régulier piste" (je cite un article trouvé sur le net), tandis que le Road 5 ne s'y destine pas du tout, et n'a donc pas la même accroche sur le sec.
Mais comme dit Inextenza, on peut bien utiliser les deux comme on veut rien n'est interdit ;)
Inextenza, tu as constaté une usure accélérée sur le Rosso Corsa 2 ?
Je n'en ai monté qu'une fois sur mon ancienne machine avec laquelle je faisais de la glisse (au rétrogradage, pas au frein, soyons dignes ), donc je ne me souviens pas trop étant donné que la glisse détruisait le pneu à une vitesse hallucinante...
Non, pas d'usure anormale, il est toujours bien rond, pas de facette, pas de dégommage brutal à ce stade
22-04-2024 17:45Salut
22-04-2024 19:25Il n'est pas carré ?
V
Pour les possesseurs de deux roues motorisés qui se disent "bah c'est pas bien grave, ce n'est pas cher, c'est juste un contrôle visuel vite fait tous les 3 ans"...
24-04-2024 14:50Je vous invite à lire attentivement le contenu de la directive 2014/45/UE du Parlement Européen, qui déclinée en droit français a donné lieu à la mise en place du contrôle technique.
Je mets le lien en dessous.
Vous comprendrez peut-être que la forme actuelle du contrôle n'est qu'un début de mise en ½uvre, et qu'il deviendra rapidement plus exigeant, mais surtout plus coûteux.
Par ailleurs, c'est précisé dans le préambule de cette directive :(...) la Commission a défini un objectif de «sécurité totale» en vertu duquel l’Union devrait se rapprocher de l’objectif «zéro décès» dans les transports routiers d’ici à 2050.(...)
Après le CT ce sera quoi pour se rapprocher de ce fameux objectif ???
On a déjà eu la blague du brassard jaune il y a quelques années, combien de temps sous prétexte que, dans les collisions impliquant au moins un deux roues motorisés 70% font entrer en cause le fait que le deux roue n'a pas été perçu par le conducteur de l'autre véhicule, on ne vienne nous pondre une mesure réglementant la couleur de nos motos, ou qu'on nous fasse entièrement habiller en jaune canari avec un feu à éclat sur le casque ???
Si nous baissons maintenant les bras, nous ouvrons la porte à tout... La fameuse formule "pour votre sécurité vous n'aurez plus de liberté"
Oui il y a des risques à boycotter le CT pour ceux qui ne sont pas contraints de le passer afin de vendre leur moto... même si dans certains coins on peut rouler des années avant de se faire verbaliser.
Hormis le PV (135 balles minorés à 90 balles) et éventuellement l'obligation de passer le CT sous 7 jours, il est possible, selon les assurances, que certaines garanties OPTIONNELLES soient invalidées en l'absence de CT (relisez vos contrats), mais l'absence du CT n'est pas une clause d'exclusion de la responsabilité civile de base, ce motif n'est pas listé dans le Code des Assurances à ce jour ! (Art. L211-1, R211-10 à R211-13).
l'assureur ne peut pas refuser d'indemniser les tiers et, dans le cas où il indemnise les tiers, il ne peut pas davantage exercer un recours contre son assuré afin d'obtenir le remboursement des sommes qu'il a payées.
renseignez vous, il y a une jurisprudence abondante...
Il est moins risqué, au seul point de vue de l'assurance obligatoire, de circuler sans CT sur une moto sans défauts, que de circuler avec CT sur une moto présentant un défaut d'entretien ou de conformité !!!
Libre à chacun de juger, personnellement risquer un PV à 90 balles si je paie dans le délai de minoration, ce n'est pas un gros risque... Surtout quand on compare au montant d'un PV pour excès de vitesse qu'on peut commettre par distraction.
PS:Le lien vers la fameuse directive européenne :
[www.google.fr]
Bref, il t'en faut si peu? 2 poids 2 mesures? Comme le CT?
Pourquoi donc? Tu es sur internet, tant que c'est poli et non pas désobligeant? C'est le principe d'une discussion entre adultes/personnes ayant une capacité de jugement en adéquation avec le monde dans lequel on vit, donc le comprendre; c'est le principe d'un forum... de discussion, disputes également. Mais tout ceci dans le respect doit être fait.
Je donnais mon ressenti: tu étais hautain à mes yeux, je le dis convenablement, on en discute. Mais on ne m'impose pas une vision des choses: l'argument d'autorité sous-entendu de ta part... niet😌 pas d'accord. D'où mon message présent... qui doit rester correct et moto, j'y reviens en fin de texte.
Dépenser l'argent de sa famille serait mal?
T'entendre dire -sur internet- que tu ne dépenses pas ton argent comme il faut est mal?
Il t'en faut peu dis-donc...
Ne roule jamais en Hayabusa, hein, tu serais encore plus mal vu. Ah mais non tu vas me dire que ça ne me regarde pas et que tu roules sur bien mieux, blaireau que je suis😁😉
Y'a pas d'mal en soi, mais reste cohérent.
Et "ton" combat précis contre le CT (même s'il était à 5¤...) démontre que tu ne comprends pas le côté "général" de monsieur-tout-le-monde concernant ce sujet.
Tu es important... nous ne comprenons rien... nous venons discuter... tu viens dire et affirmer?...
Il m'en faut bien plus.
Par exemple: je n'ai pas participé au mouvement du w-e d'avant le 15... mais j'ai roulé.
Détruis-moi😁 mais ne cherche surtout pas à comprendre pourquoi😌😉
Tu as un grand projet moto en cours? Super, je te souhaite bonne chance, mais garde les pieds sur terre. Ici 99% des intervenants sont issus de la plèbe, comme moi👍 Au plaisir de te lire "normalement". D'ailleurs...
...mais tu me sembles capable de répondre à ma question pneu par exemple? Pas de haine, juste discuter.
(Petit conseil, lol: commencer une réponse directement par "tu n'as rien compris" est... hautain😌😉 tout le reste sera perçu comme... devine)
Tu en es capable, mais si. Merci et V 24-04-2024 23:31
16641340lover,
25-04-2024 08:54Le fait d'avoir dit à Picabia qu'il n'est "personne" pour parler de ma vie privée, ne signifie pas que moi je suis quelqu'un d'important, je n'en ai pas la prétention.
Simplement, il ne me connaît absolument pas (tout comme je ne le connais pas du tout non plus), donc je pense avoir le droit d'exprimer mon mécontentement lorsqu'il sous-entend par la phrase "Sauf qu'un jour ou l'autre sans papa et maman il faut faire des choix de vie" que je suis un enfant pourri gâté, ce qui est faux.
Cette remarque n'a rien de constructive, et est complètement déplacée.
Ce type de phrase sert à quoi ? Mis à part me décrédibiliser auprès d'autres membres du forum (qui ne me connaissent pas non plus), et qui pourraient se dire "bon attention à ses remarques à lui, il n'a pas la notion de l'argent, ses parents lui payent tout".
Des grands noms de la moto vivaient exclusivement pour leur passion, je pense notamment à Joey et Robert Dunlop ou encore David Jefferies.
Est-ce que quelqu'un aurait aujourd'hui l'idée de dire à ces gars "de là a bouffer autant de pneus, il y a peut être une autre façon d'entrevoir les choses et piloter plus à l'économie.
D'accord c'est moins fun mais bonjour le budget."
Attention je ne m'identifie pas à eux loin de la, mais chacun fait sa vie à sa manière, c'est ce que je veux dire.
EDIT : d'ailleurs, tu le dis toi même "De toute façon ma moto est un gouffre, mais rien à f....., c'est mon p..... de kiff!", nous sommes sur la même longueur d'onde, tu vois ? Mais toi personne ne t'a jugé en te disant que c'est potentiellement l'argent de papa/maman.
J'aurais sûrement pu comprendre le message de Picabia si j'avais dit que je refusais le CT par manque d'argent, mais que par contre je changeais mes pneus tous les mois. La, oui, on pourrait se dire bon faut peut-être voir si les priorités sont les bonnes.
Mais ce n'est pas le cas, tout ce que je fais c'est par choix, et refuser le CT n'est pas par manque de finances, mais parce que je refuse de payer pour voir quelqu'un tourner 20 minutes autour de ma machine, pour "valider" que je la révise correctement.
Je ne suis pas meilleur ni moins bon qu'un autre ici ou ailleurs, je travaille la semaine comme tout le monde, ce qui me permet de vivre ma passion à 200% sur mon temps libre.
Je n'étale pas ma vie pour le plaisir, je prends des exemples concrets, l'histoire de mes pneumatiques permet de prouver que le CT ne résout pas le problème des pneus lisses, par exemple.
Bonjour,
25-04-2024 10:53Perso, j'ai de la famille qui habite maintenant en Pologne et je vais faire une nouvelle immobilier là-bas, comme ça je serai tranquille.
" Qui a pris rendez-vous pour le Contrôle Technique ?"
25-04-2024 11:01Moi.
Nan, je déconne
Salut
25-04-2024 11:54Moi je voulais, mais le centre n'a pas encore son agenda 2027
V
Ah oui, j'ai passé le CT lundi
25-04-2024 12:03Ils n'ont trouvé qu'un défaut de reglage horizontal des antibrouillards G et D. Le truc qui ne veut rien dire, qu'ils mettent à tout le monde apparemment, histoire de ne pas filer un CT vierge (donc inutile?).
Ah oui, c'était pour la Honda. Dont le logo est un H, pas une aile
Salut , ça t'a couté combien ? 25-04-2024 12:36
Salut
25-04-2024 13:02Un défaut sur un accessoire non obligatoire, ça me laisse dubitatif.
Après, comme ça ne fait pas contre visite, rebelote dans 2 ans...
Avec Groupon 50 ¤...
V
Je ne sais plus dans quel sujet j'ai écrit ça récemment mais j'avais un autre exemple : le 3ème feu stop des voitures (la barre rouge au dessus de la vitre arrière).
Il n'a jamais été obligatoire (deux feux stop minimum selon la loi), donc si ta voiture d'origine n'en a pas, pas de problème au CT, par contre, si ta voiture en est équipée d'origine, il doit absolument fonctionner. 25-04-2024 13:27
via le taff j'aurais même pu en avoir un à 57¤ (sud 60) mais bon, au moins, j'étais tranquille, même en cas de mauvaise surprise
(pour être sûr: je parle bien du CT voiture; ma Dominator ne verra pas de CT de si tôt ) 25-04-2024 13:57
Tiens en farfouillant, trouvé ceci.
25-04-2024 14:09Alors je sais pas si c'est un poisson d'Avril ou une bonne farce, ou un site qui fait du pisching, ou autre ( loupé le gag peut-être ), vu le tarif et certaines infos qui ne semblent pas étayés.
Y a très peu d'infos et y a aucunes traces ou n° ou boite mail, que sais je... à part un truc sur FB.
CT solidaire
ça sent bien l'arnaque en tout cas ...
25-04-2024 14:26
Moi aussi, j'ai pris RDV.
25-04-2024 14:27Pour la voiture.
Bon j'en profiterai quand même pour demander le prix, à moins qu'il me réponde un truc du genre "quel contrôle technique moto ?"
Nom de domaine créé le 17 avril pour un an, sans contact déclaré. Ce qui correspond à la date de leur premier et seul billet publié.
25-04-2024 14:37Dans la FAQ: "nos demandes d’agréments sont en cours" -> donc pour le moment c'est du vent.
"la qualification de technicien Technique EXIGE que le contrôleur technique ai une diplôme de mécanicien reconnu par l’état Annexe IV de l’arrêté du 18 juin 1991 modifié et doit OBLIGATOIREMENT avoir le permis valide correspondant a son poste" -> c'est inventé, ça, non?
En tout cas, ils bénéficient de services d'un vrai photographe capable de monter une mise en lumière parfaite, et ils sont tous les 3 limite des mannequins
une petite recherche sur les photos montrent bien que c'est une arnaque ...
25-04-2024 15:41[lens.google.com]
Bougez pas, d'ici deux/trois jours on va voir débarquer 15 comptes fraîchement créés pour nous dire que le site est archi fiable et qu'on peut y aller les yeux fermés ;)
25-04-2024 15:43Salut
25-04-2024 16:43Elbowz
Oui, je sais. Je me suis peut être mal exprimé.
La 206 du minot avait toujours ce défaut mentionné...(l'AB était de traviole )
Bon disons que je prenais ça comme un "conseil"...que je ne corrigeais pas.
Et comme j'ai jamais pû me convaincre que cet accessoire était utile dans le brouillard. ...
V
Merci, c'est ce que je sous-entendais à propos du photographe, mais sans me souvenir de où était planquée la fonction de recherche photo de Google (une arme pour traquer les vols de photos soit dit en passant!) 25-04-2024 17:45
Contrôle technique moto solidaire a venir
25-04-2024 22:34Bougez pas, d'ici deux/trois jours on va voir débarquer 15 comptes fraîchement créés pour nous dire que le site est archi fiable et qu'on peut y aller les yeux fermés ;) 26-04-2024 08:16
Allez les gars c'est cadeau, pour l'euromillion, c'est 14-21-6-33-8, et le numéro chance, le 4 ! 26-04-2024 08:22
PAs moi ! Par contre je pense quitter la maif pour la moto et aller à la Mutuelle des motards...
27-04-2024 14:13Là par contre, c'est raté pour les numéros. 27-04-2024 14:42
Salut
27-04-2024 15:53J'ai gagné 5¤20
V
Mon voisin s'est renseigné du prix pour la moto (il passait sa caisse) pour la moto c'est proportionnel à la cylindrée...
27-04-2024 16:21Bonsoir elbowz,
Réponse après plus de deux semaines sur ce fil (d'où mon rappel ci-dessus -coupé- de la discussion, visible plus haut en complet si problème au cas où).
J'étais un peu trop virulent je trouve aussi, mea culpa.
L'éternel problème de l'écrit vs le présentiel ( et même la..).
Je voulais juste pointer du doigt le fait d'être trop sûr de soi. En pointant de fait que sur internet ce n'est pas grave... mais en fait ici c'est différent.
Je pars du principe de parler à de vrais gens. Pas que des "bots" avec un forum articulé autour de l'idée de ne rien dire et juste faire des clics.
Donc une réaction "humaine" je comprends ici.
Bien qu'en lisant de plus en plus... l'attaque de trolls est omniprésente. Je suis juste un peu virulent mais toujours correct. Et motard. Et je gage à penser ce que je pense mais ouvert justement à ne pas rester dans mes certitudes. Stagner=mourir dans sa p'tite tête🧐
De fait ce message n'est là que pour assigner ma compréhension et non pas des excuses en sus: j'ai lu à chaud et réagis à chaud, ce n'était pas nécessaire.
Voila: un petit message perdu dans le fil. Mais par honnêteté je me devais de le faire🤝
Et le CT évoluera énormément dans les années à venir, c'est certain aussi.
Je me répète: 95% pour faire rentrer de l'argent mais au fil des ans... également faire en sorte d'avoir au moins des motos/scooters etc. avec ne serait-ce que la base: des freins qui fonctionnent. Les inconscients sont légions et je ne veux même pas parler du fait d'être équipé au maximum possible même pour un petit trajet. Le T-shirt ou le pull de marque ne protège en rien en cas de chute; même si on n'a pas prévu de tomber et qu'on est pas loin de la maison. Mais c'est un autre sujet, of course. La stupidité me fait sentir mal c'est comme ça🤷♂
"On" chasse effectivement une minorité imposant à tout le monde des restrictions,mais ce n'est "quasi" qu'ine question de faire de l'argent. Y'a rien de spécialement choquant non, on vit en France... et prendre les gens par la main pour leur "imposer" des règles de sécurité évidentes nous fait aller à...
Je n'ose même pas écrire avec confiance "soyons responsables, on ne nous prendra plus par la main alors"...
Ce serait un vrai début.
Mais on nous collerait quand même quelques "obligations" pour sortir quelques billets, hein, suis pas idiot🤷♂😁
V 08-05-2024 21:51
16641340lover,
08-05-2024 22:20Merci pour tes explications.
Depuis le peu de temps que j’écris ici, je m’exprime sans « filtre », en essayant au maximum d’écouter les autres et en restant si possible dans le thème de la moto.
Mes réactions plus tôt étaient effectivement plutôt sèches, mais c’est de cette manière que j’aurais réagi dans la « vraie vie » si quelqu’un avait fait une remarque comme celle que j’ai reçu.
Je n’ai pas voulu être méprisant mais simplement mettre les choses au clair, et je m’excuse si ça a été mal perçu.
Pour en revenir au sujet, oui c’est évident que le CT va permettre de mettre le doigt sur certaines machines « épaves », mais franchement, combien de millions d’euros dépensés par les motards pour combien de motos refusées pour de bonnes raisons ?
J’ai eu une période ou je me disais quelque chose du genre « plutôt qu’obliger le CT, ils feraient mieux de rendre obligatoire le blouson moto ». Mais en fait non, non plus.
Parce que toute obligation implique une escalade qui devient incontrôlable.
Je m’explique, moi je roule équipé d’un casque, gants (de bonne facture), et d’un blouson en cuir. En bas, un jean classique (autant dire rien en cas de glissade), et une paire de baskets desquelles mes doigts de pieds ne devraient plus tarder à sortir vu l’état.
Alors si on commence à obliger un équipement, on s’arrête ou ? Au mien ? On ajoute le pantalon ? Les bottes ? L’airbag ? Le scaphandre ?
Ce que je veux dire c’est qu’un moment donné ce devrait être « chacun sa m*rde », mais dans un système comme le notre c’est tout simplement impossible.
Et me voilà finalement sortir du sujet initial.
Re,
08-05-2024 22:51Je suis ok avec l'idée que chacun fait comme il veut et que de rendre gants/casque obligatoire était certainement une sacrée bataille.
Mais... je ne conçois pas de rouler juste avec le minimum obligatoire.
Je n'ai en fait pas besoin qu'on m'impose cela: impensable pour moi de rouler en baskets trouées.
Tu fais de la moto? T'as le bon-sens de soigner également ton budget équipement.
Marre de lire/d'entendre des faits-divers où tu te dis juste: mais putain avec un cuir il/elle ne serait pas sans peau "juste" pour une chute à 10km/h c'est complètement con?
Oui mais l'argent et puis moi je n'ai pas prévu de tomber et ça n'arrive qu'aux autres...
Là, oui, pourquoi un CT d'ailleurs, puisque de toute façon "je gère"? C'pas dangereux la moto et les histoires moches ça n'arrive qu'aux autres...
Faites svp l'effort, si vous achetez une moto, de voir à financer aussi l'équipement.
Vraiment.
Simple conseil, pas avis , pour le coup.
Le CT, lui, est utile à l'Etat.
Argent qui rentre... si "on" ne change pas ça... ne changera
rien.
Le problème n'est pas le CT, c'est nous.
Maximise tes chances en cas de chute; sûr si on se bouffe un camion en pleine tronche en sortie de virage le cuir n'y changera rien.
Donc pas de cuir? C'est idiot ça non?
Bonne route à tous, je roule demain météo top, je rentrerai peut-ètre en vie?😉 Hope so: du plaisir mais toujours méfiant.
Prenons la moto au sérieux: il y a des règles de survie en fait: faisons l'impasse sur l'Etat pour être rebelle.
V
16641340lover,
08-05-2024 23:20J’ai peut-être abusé sur l’état des baskets, c’était surtout pour dire qu’en cas de pépin elles ne me seront d’aucune utilité en terme de protection, nous sommes 100% d’accord la dessus.
Le pire, tu vas rire (ou pas, oops…) c’est que ce n’est ni une question de finance, ni une question d’inconscience vis à vis du danger, car j’ai une paire de bottes de course quasi neuve, ainsi qu’un beau pantalon en cuir qui s’accorde avec mon blouson.
C’est juste une histoire de confort, oui, c’est ridicule.
Mes bottes ne taillent pas parfaitement et me font mal donc je ne prends pas le temps d’en racheter, il faudrait.
Roulage prévu demain aussi, bonne route à toi ;)
Quand j'étais môme, les motards avaient la réputation de voyous avec leurs cheveux longs et leurs cuirs, donc quitte à être considéré comme tel (merci Perseval...)aucune de mes 5 bécanes ne passera cette arnaque, et vu le peu de chance de me faire contrôler, je veux bien risquer la prune.
15-05-2024 15:13LAPI qui déchante se fera sans contrôle physique pi être un jour. Assurance, CT, crit'air ?
15-05-2024 18:18Ouais enfin on a le temps de voir avant que ce ne soit en place.
15-05-2024 18:27Et le jour où ça arrive, rien n’empêche de passer sa brêle au CT à ce moment.
Oui, il ne faut surtout pas imaginer qu'un besoin fonctionnel simple à exprimer (être capable de réaliser un contrôle complet et automatisé d'un véhicule) est simple à réaliser techniquement et réglementairement
15-05-2024 18:34Sans parler des doublettes de plaques...
Même si très peu d'entre nous se feront recaler je trouve que c'est bien surtout à 45¤ chez moi à Aubenas le gars est motard et super sympa (pléonasme), on peu toujours passer à travers d'un truc.
09-06-2024 16:01Qui d'entre vous applique le code de la route moto qui stipule de vérifier les freins, les éclairages ... à chaque utilisation ?
Et puis il a aussi des choses bien, par exemple le contrôle pollution, le niveau de bruit (l'année prochaine), les faux numéros de série, les bécanes trafiquées etc...
Et c'est tous les 3 ans donc 15 à 25 ¤ par an, ça va.
V
Non cela ne va pas du tout,
Et cela n'a rien à voir avec une valeur moyenne annuelle.
Et "motard" et "super sympa" n'est absolument pas un pléonasme, j'en suis la preuve.
Le code de la route moto et auto ne spécifie pas de vérifier obligatoirement avant départ les freins, la direction, les liaisons entre le véhicule et la route.
Bonne journée 09-06-2024 19:29
Ceux qui sont mal informés, ou ignorants, ou stupides, ou encore ceux qui devaient vendre leur moto ont pris rendez-vous.
09-06-2024 22:21Les motards, ceux qui ont en passion la liberté, certainement pas !
En particulier, ceux qui existaient à la fin des années 70. Ils boycottent le CT, comme à l'époque ils ont boycotté la vignette moto jusqu'à son retrait en 1981. Pour inf. cette lutte à été à l'origine de la création de la FFMC qui a dès 1979 organisé ce boycott et négocié le retrait de la vignette moto en 1981.
Soyons fort et unis. Le CT disparaitra.
A l'inverse, s'il est maintenu, il sera de plus en plus contraignant et son tarif élevé.
Bin moi j'ai pris un RDV pour demain à 8h30
09-06-2024 23:33pour ma deuxième BAR
Même si très peu d'entre nous se feront recaler je trouve que c'est bien surtout à 45¤ chez moi à Aubenas le gars est motard et super sympa (pléonasme), on peu toujours passer à travers d'un truc.
10-06-2024 10:52Qui d'entre vous applique le code de la route moto qui stipule de vérifier les freins, les éclairages ... à chaque utilisation ?
Et puis il a aussi des choses bien, par exemple le contrôle pollution, le niveau de bruit (l'année prochaine), les faux numéros de série, les bécanes trafiquées etc...
Et c'est tous les 3 ans donc 15 à 25 ¤ par an, ça va.
V
Il y a un code de la route spécifique pour les motos !?! Ouf, à la lecture je me rend compte que c'est un contrat pas un texte de loi qui lui dispose. 11-06-2024 10:24
Clew, hélas la formulation des étapes du permis de conduire moto fait bel et bien état d'un "code de la route moto". l'ETM qui remplace l'ETG !!!
11-06-2024 10:46C'est pö plutôt un examen spécifique aux candidats qui souhaitent passer le permis moto. Le code de la route est le même pour tous.
11-06-2024 11:54L'ETM que tu évoques Inex n'est pas un code de la route spécifique moto mais un examen théorique moto. Cet examen a été pondu par l'administration en se basant, parfois approximativement, sur la seule référence qui soit : le code de la route. Je reconnais qu'il y a de bonnes choses dedans notamment des choses qui sont applicables à tous les véhicules et que tout conducteur devrait effectuer régulièrement comme le contrôles de ses pneus, de son éclairage, des niveaux,... c'est le B.A. BA...
11-06-2024 12:26Pour en revenir au CT, le contrôleur que j'ai vu hier a trouvé que 70¤ pour le contrôle fait par ses collègues c'était cher payé. Il m'a aussi dit qu'il n'en n'avaient pas fait beaucoup.
Clew, Efe, je suis bien d'accord, dans les faits fort heureusement il n'y a qu'un et un seul Code de la Route.
11-06-2024 15:00Néanmoins, séparer l'examen de ce Code en deux appellations, deux façons de le bachoter, surtout que l'un n'est pas nécessaire ni ne remplace l'autre: c'est bien induire qu'il existe 2 interprétations différentes. Et je ne soutiens absolument pas ça. Nous avons connu les fiches et la question subsidiaire de code spécifique moto, n'était-ce pas plus complet et moins ségrégatif que l'ETM?