Réagir
Z'humeurs : Quel est pour vous le constructeur le plus innovant ?
Que ce soit au niveau design, motorisation, électronique...
La Rédac vous donne son avis sur la question
Alexis, Journaliste
Sur la production actuelle et 2023, très peu innovent. On est dans une période de rationalisation qui voit la déclinaison de plateformes être la norme. Il n'y a pas de prises de risques. Ça devrait changer ces prochaines années notamment avec Kawasaki qui semble bien parti avec de l'électrique, de l'hybride et de l'hydrogène au programme. On verra bien lorsque les prochaines générations verront le jour.
Damien, Essayeur
Étonnant de dire cela, mais Suzuki sait s'engager esthétiquement et ses futurs VStrom et GSX-8S lui donnent enfin du sang neuf. La Desert X Ducati est également remarquable.
David, Rédac'
On assiste à deux tendances entre les marques historiques qui mettent de plus en plus d'électronique et d'assistances dans leurs modèles existants et les jeunes marques qui sortent plein de nouveaux modèles dans toutes les catégories. Et Triumph fait les deux entre la TE-1 et les séries limitées du type Chrome édition en augmentant le travail d'orfèvre sur les modèles.
Grégoire, Chroniqueur
Aucun ne l'est : ils font tous la même chose dans la continuité des architectures définies entre-deux guerres. Vous avez vu une Yamaha GTS ou un nouveau Telelever mis sur le marché récemment, vous ?
Hervé, Reporter
Les Chinois de CF Moto. Ils savent s'adapter au marché, ils sortent ce que la clientèle a envie de découvrir et tout cela à des tarifs défiant toute concurrence. C'est la marque en devenir.
Loïc, Journaliste
Celui qui sortira un véhicule électrique pertinent tout en continuant à faire des machines “normales” avec du caractère (donc aucun pour le moment).
Sandrine, Journaliste
Ducati avec son programme Unica innove dans la personnalisation et le sur-mesure dans la moto, au-delà des nouveaux modèles.
Zef, Journaliste
Ducati, tant en MotoGP qu'en moto de série. La Desert X n'est pas une simple déclinaison du twin 937 mais une moto conçue autour de l'esprit trail, avec un moteur légèrement adapté, mais cohérent. Du V2, du V4, de l'électronique développée mais pas trop intrusive, des vrais looks, du caractère...
Commentaires
Euh….
22-12-2022 07:46Lego ? 🤪
Cela fait un bon moment que j'agite les neurones pour trouver un constructeur innovant.
22-12-2022 08:14J'ai trouvé, Colnago avec le passage des vitesses E-Tape SRAM en Wi-Fi donc plus de câbles, ai-je bon❓
OK, je sors 😉
En compétition circuit, c'est claire que Ducati tire tout le monde vers le haut.
22-12-2022 08:42Dans notre monde... c'est vrai que CF Moto... ça pique mais...
Motobécane qui, à l'instar de Lip dans le domaine horloger, resurgirait de nulle part et proposerait de jolies petites machines pas trop inabordables, made in France, carburant au Flex fuel ou à l'hydrogène...
22-12-2022 08:49Honda... savoir prendre un quatre pattes le réduire de moitié pour en faire un bi et nous convaincre que ça reste une Hornet.
22-12-2022 08:55Honda qui se risque et parfois se plante, Gold Wing, Vultus, XAV-D,
22-12-2022 09:10la boite DCT, une réussite et les seuls à proposer ce type de boite.
Toutes les architectures moteur ont été essayées depuis belle lurette, il ne manquerait qu'un moteur rotatif qui fonctionne vraiment, merci à Suzuki d'avoir essayé.
Oula, Mazda avait des ambitions d'utiliser un Wankel comme générateur d'une voiture hybride à traction électrique... et le projet n'est jamais sorti... si même eux hésitent sur cette architecture...
22-12-2022 09:16C'est drôle que l'on évoque Motobécane, en son temps la 350 était aussi performante qu'une Japonaise et déjà pourvue de l'injection mais trop de classicisme, un réseau peu qualifié "moto" et des motards Français frileux, ont tués d'entrée cette moto.
22-12-2022 09:26Il faut visiter le musée Motobécane à Saint Quentin pour comprendre qu'avant guerre, il n'y avait pas que la mobylette.
Il y a bien les prototypes développés par Kawasaki, électriques, hybrides etc.
22-12-2022 09:36Mais vraiment pour trouver une innovation moto en 2022, faut chercher, j'vois pas...
En même temps j'ai l'impression que tout est dit, que les motos sont tellement abouties depuis 10/15 ans, qu'il est difficile aujourd'hui de trouver une machine qui ne freine pas ou ne tient pas la route.
On soupoudre d'électronique, d'écran d'info divertissement pour donner l'envie de changer, mais rien de fondamentale.
Je relisais un comparatif sur 3 générations de Bmw R 1200GS séparées par 10 ans d'écart, ben la version air et huile de 2010 fait plus que de la résistance face à la plus jeune 1250 GS au point de séduire les essayeurs, étonnant non ?
C'est vrai que les innovations sont de plus en plus discrètes. Exemple anecdotique: je trouve que les carénages "double peau" qui cachent des appuis aérodynamiques (pas comme les grosses moustaches hideuses des Ducati) est une innovation qui ne peut pas faire de mal, d'autant que ce n'est pas ostentatoire.
22-12-2022 09:46En laissant court à mon imagination, un petit V4 serait une innovation fun, si tant est qu'on puisse imaginer qu'un V4 <700cm3 soit une réelle innovation ...
Difficile de demander à des constructeurs d'innover dans le contexte actuel, avec la fin du moteur thermique annoncé...
22-12-2022 10:14J'ai l'impression d'être parmi les derniers motards, une population vieillissante d'ailleurs...
Vu mon âge (64 ans en 2023), le passage à l'électrique se fera sans moi...
Je profiterai au maximum des progrès et améliorations des motos thermiques, la future BM RT 1300 sera ma dernière et ultime moto...
Je ne vais pas paraphraser Grégoire, mais ça fait un quart de siècle que les constructeurs laissent les équipementiers innover à leur place. Et ça n'est pas propre à la moto.
22-12-2022 10:47Colove que personne ne cite, n'hésite pas à créer des machines de niches (450 rallye, 400 supersport) ou des machines plus conventionnelles (800 trail) qui je dois dire me plait bien. En espérant que cette marque soit importée.
22-12-2022 11:04Pour être innovant il faut des moyens pour rechercher et développer de nouvelles choses et comme nous sommmes en période de disette seul les plus riches et mobiles peuvent se le permettre.
22-12-2022 11:21Il faut aussi avoir un horizoin clair et lointain pour investir tout le contraire actuel ou l'on change les réglementations chaque matin sans savoir ou l'on va vraiment dans ce monde!
DUCATI est l'illustration parfaite avec quelques marques Chinoises qui ont le cash nécessaire pour le faire à leur niveau.
D'autres comme MOTO GUZZI et MV se rapprochent de plus gros pour défier le sens des choses et nous surprendre.
Pour les Japonais c'est le passage du gué obligé ou beaucoup sont embourbés et n'arrivent pas à ressortir avec toutes leurs forces pour nous offrir des propositions réjouissantes.
Ducati, c'est le Ferrari de la moto. Une marque toujours plus élitiste, et qui vend des machines de route pour financer les écuries de sport et homologuer les machines devant l'être pour être acceptées en compétition. Le tout adossé à un très gros groupe automobile pour le cash-flow nécessaire aux gros investissements.
22-12-2022 11:48Moto-guzzi s'est rapproché de qui?
Salut
22-12-2022 12:01Innovant ? c'est à dire ? Qui nous sort un truc que personne n'a jamais fait ? qui change la vie des usagers ?
Ou simplement nouveau, comme le veut l'avancée du progrès et des technologies.
Car pour moi, innovant c'est en vrac, la GTS, la Niken, la BM k1, la Pacifi Coast...
... A moins que je ne confonde original et innovant.
Dites moi.
V
C'est vrai que, pour le coup, le Nikken est innovant... une innovation qui n'a pas trouvé de clients intéressés visiblement...
22-12-2022 12:09Le monobras avant, comme déjà posté dans un article Bimota, je suis étonné que cela n'ait jamais pris y compris en compétition.
Harley !!!
22-12-2022 12:33Tout le monde sera d'accord là-dessus. Et ça fait bientôt 120 ans que ça dure
innovants le chinois, je cherche encore!
22-12-2022 12:43Je constate autour de moi le phénomène inverse, le retour a une relative sobriété. Moins de gadgets, moins de cylindrée,peut être que le phénomène reste marginal et relatif à une certaine tranche d'âge ou une aisance matérielle aussi.
J'en connais pas mal qui comme moi ont une moto plutôt haut de gamme et roulent au quotidien avec une petite ou moyenne cylindrée.
C'est là que les indiens et chinois jouent leur partition mais du reste, rajouter tout un tas de bidules à "pas cher" n'a rien d'innovant.
Ducati innovant?
22-12-2022 13:02Je ne vois pas trop bien en quoi.
Innovant actuellement : OK avec Sandrine. Innovant sur le long terme ? A mon avis Yamaha (plein de nouveau concepts).
22-12-2022 13:03Suzuki? ... pour sa demarche marketing innovante d'arreter de renouveller une gamme s'il n'y
22-12-2022 13:10a rien de vraiment innovant a proposer
Pendant ce temps, Bimota cherche toujours à innover sur la partie cycle
22-12-2022 13:38Innovant ?
22-12-2022 15:48- Harley avec sa Livewire très aboutie (mais beaucoup trop chère) et son trail (innovant surtout pour cette marque...)
- Ducati avec ses avancées technologiques proposées sur sa gamme et sa future moto GPE !
Sinon, je ne vois pas... mais sûrement pas les japs qui, comme d'habitude, vont attendre de voir ce qui marche pour pouvoir copier ! (sauf que maintenant y'a les chinois...
Pour ce qui me concerne, la dernière innovation majeure sur une moto vient de chez Honda et a déjà soufflé sa 12ème bougie : le DCT.
22-12-2022 16:30je verrais KTM sur sa gamme d'enduro, chaque millésime est meilleur que le précédent, et il vienne de sortir des Cross 2T super bien aboutie.
22-12-2022 17:53après pour les moto de route, la dernier grosse innovation de l'électronique date de 2018 avec la SA 1290
et pour les moteur/châssis... il faut remonté en 2007, ils ont depuis recyclé ces excellent châssis, en ont supprimé un de leur gamme (le meilleur pour la route en plus) et on fait 2 nouvelle plateforme depuis en 2011/2013 et 2018, donc une qui est a chier...
et je suppose que c'est commun a tout les constructeur, ils était tous plus innovant par le passé
Je rejoins certains concernant Honda avec le DCT et le X-ADV.
22-12-2022 18:49Royal Enfield, incontestablement ! 😁
22-12-2022 22:58On est arrivé à un point où tout est déjà très abouti, tout a déjà été tenté, et il est devenu difficile d'innover réellement dans ces conditions.
Mais surtout, maintenant qu'on a la possibilité de rouler sur des bécanes sûres (contrôle de traction, ABS, etc...) à quoi bon en vouloir davantage ?
Personnellement, les dernières innovations technologiques ne me font pas rêver, et je ne fantasme pas sur ce qui pourrait encore être inventé.
Le style peut évoluer, à ce niveau il reste de la marge, pour le reste ça sera une affaire de quelques kilos par ci, une poignée de chevaux par là (encore et encore...), mais surtout de l'électronique plus entreprenante, des batteries avec plus d'autonomie et des moteurs d'aspirateur qui nous feront regretter le choix entre twin à 180, à 270 ou 360.
Lamborghini plutôt, non ? Vu que Ducat et Lambo font parti du groupe VAG 23-12-2022 03:41
Salut
23-12-2022 07:56Innovant ces dernières années, effectivement la boite DCT...
Et pour rester chez Honda, je dirais peut être la pétoire qui tient droite seule.
Peut être qu'à l'avenir, le motard ne tombera plus
V
Cool, comme en BaR, on pourra rouler avec 1,5g sans s'etaler au bout de 2m
Question stupide, que quelqu'un a dû poser avant moi
23-12-2022 13:56Pourquoi faut il innover en moto ?
Deux roues un cadre un moteur un guidon, un blouson
Éventuellement une fille derrière....
Lamborghini n'est pas du tout une référence sportive, tandis que Ferrari est une référence notamment en F1.
Tout comme Ducati actuellement en MotoGP et Superbike
Ben honnêtement, je ne suis pas sûr de savoir conduire une moto du début du siècle dernier. Tu sais, avec les vitesses sur le coté, le reglage de l'avance à l'allumage, entre autres choses qui ont évolué au fil des innovations
Après, est-ce qu'il y a besoin de chercher toujours mieux, c'est une autre question, disons que cela fait un quart de siècle qu'on a des machines globalement homogènes et semblables. Seules les aides, comme l'ABS par exemple, se sont généralisées. 23-12-2022 14:26
Moins polluer, réduire la conso, améliorer le confort, ok c’est toujours utile, après l’électronique qui va tomber en rade avant la mécanique bof. Je vois surtout des motos plus lourdes, plus chères, avec la même architecture moteur. Donc le plus innovant c’est un peu kif kif pour tous.
23-12-2022 16:21Ah si j’ai vu Yamaha (Honda aussi) développer un système qui stabilise la moto à 5km/h. Y avait déjà les roulettes rétractables pour Harley, à croire que le motard est de plus en plus vieux.
23-12-2022 16:27Pour mesurer les progrès il suffit d'enfourcher une moto des années 70-80, de préférence Japonaise pour se rendre compte de l'évolution.
23-12-2022 19:05On avait un moteur puissant et une partie cycle à la traine.
Exemple Kawa Z1000 de 1977.
On est passé des "rails" aux freins et au châssis de guimauve à des motos qui tournent sans se désunir et qui freinent convenablement.
Fourches et suspensions, sans compter les pneus ont beaucoup évolués.
Je ne suis sûrement le plus objectif mais quand je regarde la production moto de grande série je trouve que les plus innovateurs sont Yamaha.
23-12-2022 19:21Le crossplane de la R1 qui est unique, puis les MT et leur look si singulier, la V Max, la Niken. Et je ne remonte pas à la GTS etc.
Kawasaki avec la H2 ou la Z1000 peau de serpent peut parfois être audacieux mais c'est moins fréquent. Honda c'est pareil, ils pètent un câble tous les 20 ans puis ultra conformistes.
Ducati innove souvent mais surtout sur le design.
Je voulais rajouter la moto robot qui conduit seule et leur nouveau projet de stabilisateur à basse vitesse, même si ça me file de l'urticaire.
23-12-2022 19:28En ce moment les plus innovants ne sont pas les constructeurs eux même mais les équipementiers, ils sont par nature très discrets.
24-12-2022 00:28Dans un domaine que je connais, la céramique technique, les plaquettes de freins utilisées en GP ou certaines pièces plus résistantes que le métal à haute température et plus dures.
Et sur le sujet, quid de la chaine Régina HPE sans entretien, qui était là pour le coup une vraie promesse de révolution technologique !
Or on n'en entend plus parler, je n'ai pas non plus souvenir de test fait par la presse et aucun autre fabricant de chaîne n'à suivi ! 26-12-2022 09:37
Pour ça il faudrait demander à BMW puisque apparemment c'est une exclusivité BM
26-12-2022 10:35Si on va par là pour la boite auto, personne n'a suivi non plus ou n'est pas parvenu au niveau de maîtrise de Honda
26-12-2022 10:36Salut
26-12-2022 10:42Innovant en 2022 ? aucun. A la rigueur Guzzi qui ne cède pas aux sirènes du toujours plus.
Innovant sur les 60 dernières années :
Sur la globalité depuis 1960 (faut bien une date) sans conteste pour moi Honda est le constructeur qui a le plus innové / cherché. (architecture moteurs - cadres, périphériques )
Suivi de très prêt par BMW. (cadres - périphériques)
Et mention spéciale à Ducati qui a su toujours élever le niveau de désir. (design)
Plus maintenant, c'est aussi une option chez Ducati pour le Multistrada V4 par exemple, et disponible chez Louis pour un grand nombre de motos :
Kit chaîne Régina HPE
Malheureusement indisponible pour les 800 VFR, si non j'aurais essayé depuis longtemps ! 26-12-2022 12:50
Pour moi c'est BMW depuis longtemps, certes ils sont restés fidèle à la motorisation flat twin, tout en le faisant continuellement évoluer, mais comment leur en vouloir tellement cet architecture est une évidence pour un moteur longitudinal, on ne peut pas faire mieux !
Pour se convaincre de la modernité de ces motos il suffit de regarder une BMW 500 RS255 Kompressor de 1939, un truc de fou pour l'époque !
108ch à 8.000tr/mn et 280km/h une tuerie qui fallait stopper avec des freins à tambours !
[attachment 38967 bmw_ko11.jpg]
Ne pas oublier les 4 cylindres à plat placé là aussi longitudinalement toujours dans la recherche d'un centre de gravité bas et du meilleur rendement possible pour une transmission par arbre.
BMW invente la fourche télescopique hydraulique au début des années 30, puis va faire de la recherche continuelle pour le train avant avec la fourche type Earles, puis retour à la télescopique mais à axe déporté type Maïco, puis Télélever & Duolever type Fior/Hossack.
Pareil pour la transmission AR avec le Paralever.
On peut aussi mettre à leur crédit, l'introduction du frein à tambour double came sur une moto de série en 1952, l'ABS 1986, la généralisation de l'injection électronique 1983 et du catalyseur 1990.
Pas mal non ? 26-12-2022 13:48
Faudrait qu'on m'explique en quoi CF Moto innove ? Ou alors on considère que tirer les coups de production vers le bas en copiant la production actuelle c'est de l'innovation mais ça sonne étrangement comme étant son contraire.
26-12-2022 13:50Je n'avais pas mis le Flat là dedans car je considère que c'est une évolution. (de même que le crossplane de la R1 n'est qu'un simple calage, rien de bien nouveau).
Honda, je voyais les 5 cylindres, pistons ovale (fallait oser) et divers trucs.
BMW : tout ce que tu as dit plus d'avoir bien aidé à faire sauter la loi des 100ch
Pour moi ces deux constructeurs (Honda et BMW) ont tiré le monde moto vers le haut (et Ducati avec le design). 26-12-2022 17:49
Earles / Fior BMW a repris à son compte les études et essais déjà pratiqués pour les démocratiser et appliquer leurs propres brevets.
26-12-2022 18:06Ce qui n'était pas innovant en soi pour BM.
Quant au flat twin c'est un brevet Benz, rajouter des cylindres est assez facile et toujours utilisé par Honda et en plus une boite robotisée.
Ah ça m'intéresse tu peux m'en dire plus, merci !Benz, ça nous renvoie au XIX ème siècle, ça !
26-12-2022 21:531896 : Benz Kontra-motor
On est loin du sujet, et il y a trop de roues
Les gens,
26-12-2022 23:17sans vous vexer, depuis Otto / Carnot et Rudolph Diesel, on n'a plus rien inventé.
Toute la théorie du moteur a combustion est figée depuis un paquet d'années.
Seule vrai grosse évolution : dans le maritime, faire tourner un moteur diesel en cycle Otto - là c'est marrant.
Et l'invention de la roue ? Ah çà ça a de la gueule ! 3.500 ans avant notre ère, par un sumérien qu'avait déjà envie de dévaler les pentes du Taurus à fond la caisse de dattes, les tresses au vents, arf !