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Tasé pour un excès de vitesse de 5 km/h
Un américain de 80 ans attaque en justice deux agents
Une poursuite judiciaire et 500.000 $ réclamés par la victime
Si l'on parle régulièrement des excès de zèle des forces de l'ordre en France dans le cadre des manifestations, en particulier les dérapages de la BRAV-M, les violences policières commises dans l'Hexagone sont encore loin du niveau atteint aux États-Unis et heureusement.
Ces derniers jours, un conducteur octogénaire a engagé des poursuites auprès de l'US District Court of Kansas à l'encontre de plusieurs agents suite à un contrôle qui a mal tourné.
Retour en arrière de deux ans. C'est en avril 2021 que John Sigg, 80 ans, est contrôlé à Iola, petite ville du Kansas, par le Sheriff Bryan Murphy et l'officier Jospeh Stotler alors qu'il roule à 38 mph dans une zone limitée à 35 mph, soit en excès de vitesse de 5 km/h.
Sauf que si en France on étudie la possibilité de supprimer les retraits de points sur de telles infractions, on ne rigole pas avec la vitesse outre-Atlantique. Les policiers engagent donc une poursuite (à moins de 60 km/h...), mais le conducteur ne s'arrête pas.
Sigg continue en effet jusqu'à un parking exploité par sa famille. Lorsqu'il descend de son véhicule, les deux policiers le tiennent en joue avec leur taser. Levant les mains, Sigg n'a pas le temps de se mettre au sol comme le lui ordonne Stotler puisque ce dernier a tiré, déchargeant 2000 volts sur l'octogénaire qui s'est blessé à la tête en tombant et a dû être emmené aux urgences alors qu'il parlait de manière incompréhensible.
Deux ans après l'incident, le conducteur a décidé d'assigner les agents en justice pour les dommages subits, mais aussi pour le manque de formation de Stotler qui n'était alors officier que depuis quelques mois. Sigg réclame 500.000 $ de dommages et intérêts.
Commentaires
Ils sont forts ces américains, aux US même les octogénaires font des refus d'obtempérer... et ça pour une excès de vitesse de moins de 5 km/h.
17-04-2023 09:03Après les mib aux US sont un peu plus enclin à utiliser leurs armes (létales ou non) assez facilement (la tendance commence aussi à venir en France)
Ne pas oublier que c'est le pays des cowboys, et que c'est toujours un shérif qui maintient la loi dans le patelin. Ne pas oublier non plus à l'inverse que dans la plupart des états, le simple quidam peut être armé.
17-04-2023 09:21Pour un simple excès de vitesse là-bas, je ne savais pas qu'il fallait garder les mains sur le volant pendant le contrôle, le flic avait déjà la main sur son gun, craignant que j'en sorte un.
Les shériffs aux US sont élus et manquent parfois de finesse, d'autre part, des états autorisent le port d'armes donc la menace peut surgir très vite même d'un octogénaire.
17-04-2023 12:46Du pain béni pour les avocats qui exploitent toutes les failles du système
@Picabia, je ne dirais pas qu'ils exploitent les failles du système,
17-04-2023 13:08plus que leur système est basé sur une absence la plus élevée possible de contraintes donc à chacun de faire entendre (ou non) ses droits.
J'ai été marqué par un tech américain qui nous expliquait qu'avec son abonnement internet, il avait mesuré le débit et celui-ci étant inférieur au débit annoncé avait attaque (et gagné) contre le fournisseur d'accès.
Tu n'imagines même pas en France pouvoir attaquer Orange pour absence de débit ou Bouygues ou SFR pour absence de réseau et pourtant c'est un cas permanant. (il t'annoncent jusqu'à 10 GHz et en fait tu as péniblement 1.5 GHz (ou alors tu n'as pas de réseau à 10 km de Bordeaux...
Le système est différent.
Pour le cas présent j'ai des doutes sur qui va gagner.
Étonnant aussi car c'est rare les états US où les conducteurs respectent la vitesse affichée. Généralement c'est +10mi
17-04-2023 13:42Si on t’a vraiment garanti un débit en GHz, tu devrais porter plainte car pour le coup il y a moyen de gagner…
Idem s’il est écrit en watts, en litres, en hectares… 17-04-2023 14:17
Si le débit internet n'est pas conforme à ton contrat tu ne portes pas plainte mais tu intentes une action au civil.
17-04-2023 14:45Pour déposer plainte, il faut qu'il y ait une infraction pénale...
Salut
17-04-2023 15:13Normal qu'il soit tasé, si il roule en électrique...
En thermique c'est le Glock
V
sauf si l'inspecteur Harry avec son SW29 en calibre .44 ou le fondu du coin avec son desert eagle
Salut
17-04-2023 15:48Pour un V8 de 7 litres faut ça
V
I shot ze shérif,but i didn't shot his deputy
17-04-2023 19:43Là c'est le deputy qui l'a shooté
Punaise si ma femme était ricaine et vérifiait toutes les mensurations que je lui ai annoncé je prendrai cher au procès… si elle me tase pas avant😂
17-04-2023 21:42
18-04-2023 07:52Salut
Aux USA, il y a plus de 1000 personnes par an tuées par la PolicePour revenir à des choses plus sérieuses
En 2022, ce chiffre a approché les....1200 morts.
En France, entre 15 et 20...
330 millions d'habitants aux USA, 68 en France... Je vous laisse faire le ratio....C'est sans aucune commune mesure avec chez nous.
En même temps, c'est environ 70 policiers tués par an, contre 7 à 10 chez nous...
Perso, lorsque j'ai été contrôlé en Floride (suite dépassement vitesse
Concernant la tendance évoquée par Clew :
Après, reste à savoir si c'est justifié, pas justifié. Mais faut savoir que la moitié des morts dans les fdo, font suite à des refus d'obtempérer...
V
18-04-2023 18:21
Aux US le policier anticipe le possible refus ou une réaction inappropriée du conducteur, en France il faut qu'il y ait une situation de mise en danger, de plus si le gendarme ou le policier fait usage de son arme il faut prouver la légitime défense.
19-04-2023 08:04Souvent ce sont des individus qui n'ont pas conscience des risques qu'ils font prendre ou détestent la police.
Pour preuve la flambée des rodéos urbains à l'arrivée des beaux jours et les mesures de temporisation des services de l'état envers ces contrevenants. Toute mort accidentelle provoquant automatiquement des émeutes.
Picabia, tu peux expliquer ? : mesures de temporisation des services de l'état envers ces contrevenants
19-04-2023 08:47Didier,
merci pour le graphique. Après un pic en 2017 on est plus sur une stabilisation de ce genre d'ouverture du feu mais il manque 2022.
Il est pour moi totalement inadmissible qu'une personne qui fait son travail soit blessée ou tuée par ce qui est au départ un contrevenant.
Etablir que l'ouverture du feu, dont on connaît les conséquences, était légitime, me semble quand même normal. J'ai porté une arme, approvisionnée, à de multiple reprise et si j'avais eu à l'utiliser, je n'aurais sans doute pas hésité mais toujours dans le respect des consignes et lois.
Il faut arrêter de relativiser et de victimiser les auteurs de refus d'obtempérer. Ces personnes là savent exactement ce qu'elles font... et la détestation de tout ce qui porte un uniforme n'est pas une raison valable pour ne pas répondre à une sommation de s'arrêter.
A chaque fois qu'il y a un incident les proches, les familles les amis et certains politiciens vont hurler contre la police et il y aura des débordements et ce sera ainsi tant que les médias couvriront ces incidents de la façon dont ils le font aujourd'hui : en victimisant le délinquant. 19-04-2023 09:12
Salut
).
19-04-2023 09:41Faire usage d'une arme est un acte extrêmement grave.
Grave pour celui qui risque de prendre la balle, et pour celui qui prend la décision de le faire.
Dans une carrière, se trouver dans la situation légale d'ouvrir le feu n'est pas exceptionnel.
Faire usage de son arme, c'est avoir une demi seconde pour se décider dans des conditions de stress phénoménales (constater qu'on va (peut-être) y passer n'est absolument pas apaisant
Les secondes qui suivent sont tout aussi stressantes. L'arme fume encore qu'on se dit : et maintenant ?
Et là, le tribunal, la hiérarchie souvent te disent : yaveka, ifaléke...
...et les emmerdes commencent parce que tu as juste fait ton travail...
Pour en revenir aux USA, un document intéressant qui me semble "officiel" bien que bref. En espérant que la traduction de gougle soit correcte
[www.justice.gov]
V
en situation eventuelle de tir....le temps que tu penses à cette phrase
19-04-2023 10:39" Les agents ne peuvent recourir à la force que lorsqu'aucune alternative raisonnablement efficace, sûre et réalisable ne semble exister et ne peuvent utiliser que le niveau de force qu'un agent raisonnable sur les lieux utiliserait dans des circonstances identiques ou similaires. "
tu t'es pris un chargeur ...!
Pour en revenir à l'article, je ne suis pas si surpris de la réaction du policier.
19-04-2023 12:00L'âge ne transformera pas un octogénaire avec un passé de délinquant chevronné en gentil vieux papy...
Si j'ai bien compris, ledit octogénaire n'a pas répondu aux demandes d'arrêt, et continué jusqu'à une propriété de sa famille... De là, on peut au choix considérer que :
- C'est un (vieux) délinquant qui refuse d’obtempérer de manière répétée et peut éventuellement finir par réagir brutalement.
- Il a poursuivi sa route pour aller chercher « l'aide » de sa famille qui peut elle aussi présenter un risque.
- Il est non seulement myope comme une taupe mais aussi sourd comme un pot. Donc il est dangereux sur la route, mais pourrait aussi très bien réagir de manière inconsidérée en n'identifiant pas le policier en tant que tel, mais éventuellement comme un « agresseur » et tenter de se "défendre".
Le coup de Taser est peut-être excessif.
Mais je ne suis pas certain qu'il ait été aussi aberrant que l'on pourrait le croire de prime abord ?
38GIB a bien résumé, le fait que quelque soit l'infraction ou le contrevenant, utiliser son arme n'est pas anodin, que consciemment ou inconsciemment les jeunes de quartier se fichent pas mal de la police et des conséquences.
19-04-2023 12:46Que la hiérarchie soutient du bout des lèvres le policier et ne veut pas de vagues, que la détestation de la police est bien entretenue par une certaine classe politique.
Ca fait beaucoup pour un simple bonhomme qui se voit percuter par une voiture ou poursuit une moto de cross.
Parce que tous les maux de la société retombent sur ces épaules à ce moment précis et que as 10 secondes pour te décider à agir.
10 secondes !
19-04-2023 13:47Bien moins en fait...
Le temps de dégainer est généralement de 2 secondes jusqu'à la mise en joue (avec prise de visée).
En sachant que dans ces 2 secondes, une personne avec un "simple" couteau peut avoir fait de 8 à 10 mètres. Alors même avec une arme à feu face à un couteau, c'est plus que tangent pour le policier.
C'est d'ailleurs pourquoi les exercices comptent sur la répétition et la "mémoire musculaire" pour parvenir à un niveau où le mouvement, une fois "décidé" par le cerveau, passe en mode "automatique", et donc rapide pour maintenir ce temps de mise en joue au plus court.
Sauf qu'une fois (durement) acquise, cette compétence doit s'entretenir. A la grande époque, nous "grillions" au moins 100 cartouches par séance hebdomadaire. Bien loin de la dotation annuelle de nos pauvres policiers et gendarmes...
Il est aussi beaucoup plus aisé d'ultérieurement deviser autour d'un bureau sur "il eut fallu...", "vous deviez..." et autres, que d'être dans une situation qui échappe à tout contrôle où il faut décider en un éclair
Pour coup, viser une cible de 1,8m qui n'est plus qu'a 2m... c'est en mode "western" au jugé sans viser... sauf selon les yavaika-viser-la-main
=>PIGGY
19-04-2023 16:50C'est le coup du proverbial « rater un éléphant dans un couloir »
Il semblerait pourtant que ce ne soit pas si évident qu'il y paraisse.
Car le stress est à même de totalement dégrader les performances.
Ne serait-ce que le stress de l'effort.
Après trois jours de stage intensif où les groupements s'étaient sérieusement très resserrés, un des derniers exercices fut de prendre conscience de l'impact du stress. Faire 5 allers-retours en courant à fond (environ 500 mètres), avant de dans la foulée, se mettre face à la cible pour vider le chargeur à 7 mètres.
Ben... toute honte bue, je dois avouer que si les cibles étaient touchées, il y avait de nombreux impacts hors des zones de la cible.
Il ne s'agissait pourtant pas d'une situation où il y avait un véritable stress.
Anecdote racontée par un ancien officier du GIGN de Satory :
Lors d'une intervention dans une barre HLM, un malfrat sort et s'engage arme à la main dans une cage d'escalier (A mon avis totalement idiot, sauf si l'on sait voler. Mais bon... S'ils étaient intelligents, ils feraient autre chose.).
Coincé par la porte d'accès au toit, le bandit se retourne et vide son chargeur sur son poursuivant.
Dans le même temps, le gendarme fait de même et vide son barillet.
Distance de l'engagement : un demi-palier d'escalier. Disons 5 mètres en étant généreux.
Bilan... Rien !
Pourtant à l'époque le GIGN consommait pas loin de 90% de la dotation de munitions de la Gendarmerie Nationale. Leurs membres étaient donc parmi les mieux formés des forces de l'ordre françaises.
Mais le stress de se voir à bout portant face à un potentiel meurtrier fit que l'échange de coups de feu ne solda par aucune touche de sa part aussi !
Pour la petite histoire, le "bon" a néanmoins gagné. Car voyant que son opposant avait un revolver, il n'y avait pas la culasse en arrière qui lui aurait permis de voir qu'il n'avait plus de cartouches dans son barillet. Le bandit s'est donc rendu de peur de prendre une balle.
... il est vrai que pour avoir fait un peu de PA chez les verts, il n'y a pas besoin de changer beaucoup l'angle de la main avec le poignet pour que ca parte 1m a droite ou a gauche.
19-04-2023 17:07Salut
19-04-2023 18:04Kikou
Moi, la phrase, je l'écrivais pour être sûr...
Pica
10 secondes ? Tu peux lever le 0.
Mais tu as parfaitement décrit ce qu'on demande à un simple flic...Voyant, tireur d'élite et responsable...
Tortue
Le GIGN, j'ai eu l'occasion d'assister à leur façon de travailler...
Sur entraînés, suréquipés, mais.... sur place plusieurs heures après mes collègues et moi même...
Ce sont des types hors du commun, et en aucune manière je ne minimise leur travail et leur courage. Mais les premiers à aller au casse pipe, ce sont les flics de base...
Une pensée pour Audrey et Alicia qui partaient sur un différent de voisinage
V
les deux gendarmettes ont payé le prix fort parce que en france , on n'a pas cette culture de l'anticipation du pire ... je dirais que , a moins qu'une situation difficile voire trés difficile soit engagée, on y va "la fleur au fusil " et cela débouche quelques fois sur des cagades dramatiques ...!
19-04-2023 18:40je me souviens dans les années 70 une patrouille de bleus mat 49 en bandoulière controle un vehicule mal garé derrière le centre bourse à marseille ..... malheureusement les 3 barjots qui étaient à l'interieur , connus et recherchés " montaient " au braquage ... résultat deux bleus au tapis et un ou deux bléssés ...
En Europe et notamment en France, nous avons quoi que l'on en dise une culture de respect de la Loi et de ses représentants (même si certains diraient « avions »...).
)...
19-04-2023 19:21C'était l'image de l'hirondelle à bicyclette armée surtout de son bâton blanc et tout à fait subsidiairement d'un pistolet dans un étui qui le rendait presque inaccessible. Ou celle du bobby Britannique sans aucune arme.
De l'autre côté de l'Atlantique, règne à tous les étages de la société une culture de la violence.
Ce n'est pas que dans les films ou séries que l'on voit des gens à priori convenablement éduqués et « bien sous tous rapports » en venir aux mains assez aisément. A telle enseigne que c'est devenu un marqueur de la vie Etatsunienne dans nos propres productions (« Hé les gars ! Y'a une bagarre au saloon » dixit Lucky-Luke)
Le « soft power » américain ayant gavé des générations d'européens de ses productions, il n'est plus si étonnant que cela que cette culture de la violence ait fini par imprégner en profondeur nos sociétés. Et notamment ses éléments les plus intellectuellement faibles.
Dès lors, la violence devient pour eux un mode d'expression « normal ». Nombre de ces « entrepreneurs » utilisent la violence, et notamment les armes comme « mode de résolution » de leurs « différents commerciaux »...
Dans cette ambiance de bandes, la police n'est presque plus « la Loi », mais une bande comme une autre. Le recours à la violence envers eux est donc tout aussi « légitime » que contre les autres bandes !
Mais surtout moins risqué. Car du fait de leur règles d'intervention, il y a vraiment peu de risques de se prendre une balle. Il n'y a qu'à voir ces images hallucinantes de policier s'extrayant d'une voiture en flammes au milieu de la foule de leurs agresseurs, mais qui ne sortent pas leurs armes (banlieue sud de Paris il y a quelques années me semble-t-il). D'où la « joie » de les attaquer, et publier les vidéos desdites attaques !
Malheureusement les forces de l'ordre seront toujours en retard d'un mouvement dans cette escalade à laquelle elles en font que "répondre".
Il n'y a qu'a regarder leur évolution.
Les tenues et équipements se sont militarisés en réponse à l'augmentation de la violence. Les délinquants ayant recours à un armement de plus en plus puissant, les FdO doivent suivre le rythme pour ne pas être constamment dépassée.
Les « petits pistolets » ont fait place au Manurhin puis au Sig, alors que sous les gilets pare-balles qui fleurissent en port quasi permanent, les uniformes d'antan ont fait place aux treillis et rangers... (Pour les amateurs de Manga,c'est à se demander si nous n'allons pas finir par arriver à « Dominion Tank Police »!
Pendant ce temps, le citoyen lambda se voit pris entre les deux feux d'une réglementation qui dans la droite ligne du programme des Nations-Unies contre les armes légères (passez devant l'ONU, vous y verrez la sculpture afférente à demeure...) n'a plus la moindre possibilité de se défendre légalement contre des voyous qui pour leur part n'ont presque plus aucune limite.
La police n'est guère mieux lotie. S'ils prennent les précautions nécessaires ils sont accusés de « jouer au cow-boy ».
S'ils tablent sur la bonne foi systématique, ils peuvent le payer de leur vie...
Au moins, aux USA, tout le monde sait qu'il faut impérativement obéir sans délai, sous peine de réaction généralement brutale, voire plus.
Cela ne n'empêche pas d'y déplorer de nombreux morts et blessés. Mais au moins, cela limite certainement les pertes.
Salut
20-04-2023 19:58Kikou.
On est d'accord, la routine tue, au sens propre.
Le problème c'est que la grosse majorité des inter, des FdO sont des inter "de merde", style le chien du voisin qui gueule, l'autre voisin qui fait trop fumer le BBQ, le mari ou la femme qui rentre trop tôt... bref de la merde parce que les gens ne sont pas capables de vivre ensemble et surtout de régler leur petits problèmes, sans faire le 17....
Et on ne peut pas monter sur ces inter, en rampant, équipés de GPB tactique et casque lourd...
Force est de reconnaître que depuis quelques années, nous avons un entretien des techniques d'intervention. Mais malheureusement, ces techniques si tu fais 1 journée par semestre, tu les oublies et le jour où il faut appliquer, tu n'as pas le réflexe d'une technique répétée jour après jour...
... Il n'y a que les unités d'intervention style GIGN qui passent plus de temps en entrainement qu'en inter, mais tu ne les as pas au bout du fil en faisant le 17...
Je rappelle également cette affaire relativement récente où 3 gendarmes ont été abattus. Ils se rendaient sur une histoire de violences entre époux.... Des interventions sur lesquelles les FdO interviennent des dizaines de fois par jour en FRANCE....
Mais on préfère retenir qu'une victime est mal reçue dans les Gie et les Ciat....plutôt que la mort de mes 3 collègues dont 1 de 21 ans...
V
V
Didier,
21-04-2023 09:24Avec ton dernier paragraphe "Mais on préfère retenir qu'une victime est mal reçue dans les Gie et les Ciat....plutôt que la mort de mes 3 collègues dont 1 de 21 ans..." tu rejoins tout à fait ce que j'énonce un peu plus haut sur le traitement de l'information par les médias et les commentaires de certains politiques. On tend maintenant à victimiser les délinquants et à rendre coupable les FSI. Cela étant, il faut aussi reconnaître que dans certains dossiers il y a matière à discussion notamment en MO.
Sans oublier que les procédures laissent totalement de côté les victimes, abandonnées
21-04-2023 12:37Ce qui fait qu'elles ont de plus en plus la désagréable impression que l'on s'occupe plus de l'auteur du débit (ou du crime) que des victimes
A terme, cela va finir par favoriser l'émergence d'une défiance envers la justice et les FdO de la partie de la population qui jusqu'ici les apprécie.
Pas bon pour la "concorde" tout ça...
Tortue Ninja, les victimes sont prise en charges (ou peuvent l'être si elles le souhaitent) par des associations d'aides aux victimes (AAV).
21-04-2023 13:25Ces AAV ont souvent un bureau au sein des tribunaux et, il me semble, que les FSI donnent des informations relatives à celles-ci lors des dépôts de plainte. Elles sont en outre subventionnées par le ministère de la Justice. Leur financement est aussi pris en charge par d'autres ministères, les collectivités territoriales ainsi que par d'autres personnes de droit privé.
Enfin, les auteurs ne sont pas plus pris en charge. Ce que la justice regarde principalement c'est l'infraction et comment sanctionner le trouble à l'ordre public qui en découle ou en a découlé.
Salut
21-04-2023 19:42Etienne
Le M.O est encore un cas particulier. Frapper un mec à terre où menotté est juste con et doit être sanctionné.
Je n'ai jamais fait de M.O dur, n'ayant pas été affecté dans ces unités.
Maintenant en prendre dans la gueule pendant des heures, des insultes, des pierres, des bouteilles, des objets cloutés, de l'acide, de l'essence pour t'enflammer, de la merde, de la pisse, c'est pas quelques chose qu'une personne normalement constituée peut supporter longtemps...
... et malheureusement, garder son sang froid me paraît bien compliqué. Je mets au défi tous ceux qui nous clouent au pilori, de le garder dans ces conditions...
Concernant ta réponse à Tortue, je serais de son avis.
Certes le "système" fait son possible pour réparer le préjudice, mais souvent à la place de l'auteur des faits...C'est à dire nous. Si je poussais un peu l'ironie, je dirais que les victimes s'indemnisent elle même, assez souvent...
Dans une procédure judiciaire au cours d'une garde à vue, tu notifies des pages et des pages de droits à l'auteur des faits. La victime, ça doit tenir sur une demi page et elle n'a qu'à se démerder en suite.
A chaque réforme de la procédure judiciaire, c'est
toujourssouvent au profit des droits de la défense ( et donc des auteurs d'infractions )J'ai pas souvenir d'une réforme importante au profit des victimes... Mais je peux me tromper...
Pour en revenir aux M.O, j'entendais l'autre jour sur une chaîne, un intervenant dire qu'au cours des manifs, la plupart du temps les FdO n'intervenait pas sur la casse, car les assurances sont là pour ça...
Ca laisse rêveur...
Tout ça parce qu'"on" a une peur bleue qu'un connard qui détruit ton bien obtenu en trimant toute une vie, rentre chez lui avec un petit bleue sur la tronche....
V
=>CLEW
21-04-2023 20:31J'ai du mal à considérer que le fait que la victime soit laissée "aux bons soins" d'associations correspond à une "prise en charge" des victimes. Ces associations fussent-elles subventionnées.
C'est au contraire à mon sens la preuve qu'il n'y a "rien" (ou quasiment) pour la victime.
C'est ce que j'ai pu voir à deux reprises.
La plus incroyable fut lorsque le Doyen des Juges d'Instruction me dit textuellement, qu'en tant que trader, je "gagnais très bien ma vie". Et que donc, il ne voyait pas "l'intérêt de poursuivre quelqu'un qui était (à l'époque) au RMI". Et que de plus, ladite personne étant d'après les services de police (dont elle était bien connue) actuellement en Italie, n'allait pas "lancer une procédure internationale ou un signalement aux douanes pour si peu"...
Cela te donne "légèrement" l'envie d'appeler quelques copains de l'époque de la fac afin d'aller expliquer audit auteur des faits que tu n'es vraiment pas content de son comportement. Et s'assurer qu'il l'a compris sans circonlocutions inutiles, assez simplement pour marquer le coup (du genre à coup de batte de base-ball sur les deux genoux et les deux coudes...). Même 10 ans après nos années estudiantines, le maniement de la batte ne doit pas plus s'oublier que le vélo...
..... et pour le juge ...: un gorille bien connu de geoges Georges ...!!!
21-04-2023 20:57GIB ....... désolé ...
23-04-2023 10:19