Réagir
Z'humeurs : changement de file automatique
Les autos ont le droit de changer de voie automatiquement en Europe : çà fait peur ou finalement au moins, la machine fait un contrôle latéral de sécurité avant et met le cligno ?
La Rédac vous donne son avis sur la question
Alexis, Journaliste
C'est peut-être un peu rapide, car jusqu'à présent la détection des deux-roues n'est pas totalement sans faille. De toute façon, l'automatisation de la conduite est un cap vers lequel tout nous dirige, autant y aller progressivement non ?
Damien, Essayeur
L’automatisme tue la vigilance. L’histoire regorge de ce genre de principes qui ont fait plus de dégâts qu’autre chose. La société fait un choix coupable en négligeant la formation pour mieux se reposer sur la surveillance cybernétique, répressive ou « d’assistance ».
David, Rédac'
Entre un conducteur conscient qui fait n'importe quoi et ne regarde rien et une IA qui répond à son algorithme, j'ai plus confiance dans l'IA, à condition qu'il n'y ait pas de bug. Et je ne sais pas si un HAL 9000 dans chaque véhicule doit être rassurant ou non.
Grégoire, Chroniqueur
Si je veux une bagnole qui roule toute seule, soit je prends le train, soit j'embauche un chauffeur avec ce que j'ai économisé en ne m'achetant pas une voiture autonome.
Hervé, Reporter
Quand je prends une quatre voies, je ne sais pas pourquoi mais je deviens très croyant et je remercie la haut lorsque j'en sors vivant. Cela fait longtemps que le cligno est un accessoire facultatif pour nombre de conducteurs.
Loïc, Journaliste
??? Pas d'avis...
Commentaires
Je suis d'accord avec Hervé, lorsque j'utilise le périphérique parisien en moto avec ses 4 voies j'ai toujours une appréhension car ça déboite n'importe quand et n'importe comment sans prévenir.
08-09-2022 09:27Plusieurs fois je me suis trouvé en travers pour éviter une voiture qui change de files précipitamment, donc toujours avoir une main sur le frein et le pied sur la pédale c'est stressant.
Je ne sais pas si l'AI pourra être utile car déjà en temps normal lorsque l'on met son clignotant pour sortir du périphérique que se soit en moto ou en voiture il y a toujours des imbéciles qui ne veulent pas te laisser le passage pour ne pas les ralentir dans leur file!
quelle est la source de l'info ?
08-09-2022 09:59je ne la trouve pas, texte de loi européen ? projet ?
Salut
08-09-2022 10:40Un rapport avec ça peut être :
[www.interieur.gouv.fr]
V
La source de l'info est indiquée en bas d'article... c'est le 1er article connexe intitulé sous le titre : "Changement de voie autorisé pour le véhicule autonome"
08-09-2022 11:21C'est possible ... En fait le décret (apparemment de juillet 21, mais s'agissait-il réellement d'un décret ?) envisage de dégager la responsabilité d'un conducteur "dès lors que le système de conduite automatisée fonctionne conformément à ses conditions d'utilisation". C'est pô moi m'sieur l'agent, c'est la machine qui fonctionnait mal...
Tout comme Damien, j'ai des grandes réserves sur cet avenir où l'IA fera de nous des abrutis-assistés-irresponsables en toutes occasions.
Comme ça, à la louche quoi ...
En lisant ça je pense immédiatement à ceux qui n’ont pas encore intégré la conduite en rond point, dont le maniement du clignotant est quasi ésotérique, aux être un peu décérébrés que nous fabriquons de jour en jour, no comment.
08-09-2022 11:38Ben justement, tu arrives à la conclusion que il est nécessaire d'avoir des véhicules autonomes, étant donné que une frange trop importante de conducteurs ont un comportement inadéquat, et qu'il est impossible de les éduquer.
08-09-2022 12:04Oui, je suis défaitiste et j'assume: le tout répressif a déresponsabilisé et infantilisé au lieu de faire progresser les comportements; je pense que nous sommes bien au delà du point de non retour.
Bah non justement : si la machine fonctionne mal, c'est le conducteur qui est responsable.
Si elle fonctionne bien, c'est le fabricant.
Enfin, c'est comme cela que je comprends le texte. 08-09-2022 12:08
Je suis assez inquiet lorsque lisant le communiqué de presse du Ministère de l'Intérieur, je découvre qu'il s'agit d'« adapte(r) le régime de responsabilité pénale pour permettre au conducteur de dégager sa responsabilité dès lors que le système de conduite automatisé fonctionne conformément à ses conditions d'utilisation », pour des voitures « dont le contrôle dynamique sera totalement délégué à un système de conduite automatisé, mais uniquement lorsque certaines conditions seront réunies. ».
08-09-2022 13:20Les récents accidents de Tesla me font froid dans le dos.
D'une part parce que cela confirme que les conducteurs se reposent totalement sur la (pseudo) Intelligence Artificielle. Mais aussi parce que les autorités US indiquent qu'elles n'ont pas le pouvoir de récupérer les données des automatismes de la voiture, ce que seul le constructeur (Telsa) peut.
Dans ces accidents, les conducteurs indiquaient que la voiture était sous le contrôle de l'auto-pilote. Ce que le constructeur dément, comme de bien entendu.
Mais comme lui seul peut récupérer les données de l'IA et les analyser, il a beau jeu de se défausser sur des erreurs des conducteurs.
Re-
Mis en perspective avec la nouvelle inflexion de la réglementation française, cela signifie qu'en l'état actuel des choses (et rien n'est spécifié), le constructeur récupérera les données en cas d'accident.
Sans vouloir préjuger de l'éventuelle (voire très éventuelle) bonne foi du constructeur, c'est ce dernier qui aura les clefs pour déterminer si le « système de conduite automatisé » fonctionnait « conformément à ses conditions d'utilisation ».
Ce n'est à ce jour qu'une inquiétude provenant peut-être de ma formation initiale de juriste.
Mais cela ne risque-t-il pas de déresponsabiliser encore plus les conducteurs ?
Déjà que nombre d'entre eux ont une conception très restreinte de leurs devoirs en tant que conducteur. Cela ne risque pas de s'améliorer avec une automatisation encore plus poussée...
J'ai eu à plusieurs occasions l'opportunité d'entendre des « conducteurs » qui niaient leur responsabilité en se plaignant d'un dysfonctionnement de l'ABS, de l'ESP, ou de tout autre dispositif dit « de sécurité » censé agir à leur place. Il n'est nullement besoin d'être grand clerc pour escompter que ce type de comportement se développera largement lorsque l'IA se développera largement.
"Intelligence artificielle" : rien que l'amalgame de ces 2 mots m'amuse avant de me faire peur ....
08-09-2022 14:07
Pour ne pas se focaliser sur le négatif pour une fois, serait-il possible de quantifier le nombre d'accidents évités par les dispositifs de conduite autonome de niveau 3 tels que ceux des Tesla? 08-09-2022 14:16finalement c'est la confrontation entre l'intelligence artificielle et la connerie naturelle?
08-09-2022 14:29L'intelligence artificielle devrait corriger l'intelligence naturelle, mais certainement pas vouloir la remplacer.
08-09-2022 14:58Comme le moniteur d'auto-école : il te corrige, il t'explique, il ne fait jamais à ta place.
100% d'accord avec ludo51 ...
08-09-2022 15:22Lorsque tu apprends à te servir d'un pilote automatique (ou d'un Flight Management System), on insiste toujours sur le fait que même les plus sophistiqués doivent TOUJOURS être sous la surveillance constante du pilote ou de l'équipage. Et ce, quel que soit le niveau d'automatisation dudit système.
.
08-09-2022 15:35Ce qui m'effraie dans cette poussée vers l'IA dans ce cas est qu'au lieu de l'aborder sous forme "d'aide à la conduite", tout le monde y voit un "pilote automatique" sur lequel se reposer.
Y compris les constructeurs, toujours prêts à jouer de l'ambivalence. Ils déclarent aux autorités qu'il s'agit "d'aides". Mais laissent le public et leur clients penser que ce sont bien des "pilotes automatiques", bridés uniquement par une législation rétrograde.
Si d'aventure un système de vigilance était aussi contraignant que celui de "l'homme mort" des trains, il est possible que les surcoûts pour ces gadgets pas si autonomes attireraient bien moins de clients.
Encore que vu le nombre de geeks qui passent leur temps à changer de smartphone et de PC juste pour avoir le dernier...
Et pour en revenir à l'aviation, lorsque l'on voit les temps de développement pour produire un système aussi sécurisé et redondant que possible, on peut craindre que l'aspect d'une diffusion "grand public" des aides à la conduite n'impose pour de simples raisons "marketing" une mise sur le marché et une évolution bien plus rapides. Ce que je traduirai en ce qui me concerne comme "bien moins aboutie"
Un FMS est conçu pour TOUJOURS laisser le dernier mot au pilote.
08-09-2022 18:22C'est d'ailleurs ce qui s'est passé sur Rio-Paris, où l'automatisme a rendu la main quand la vitesse propre (True Air Speed) est sortie du domaine de vol.
Et encore, un avion est relativement isolé dans l'espace, et ses pilotes sont entrainés, ce qui n'empêche pas les catastrophes, qui sont souvent des conjonctions d'emmerdes.
Ca va donner quoi sur une autoroute encombrée aux heures de pointe, quand la séparation est de 3m, et que les gens en profiteront pour faire autre chose ?
Pour moi on ne fera pas progresser les machines si on ne fait pas progresser leurs pilotes (avion, moto, voiture...)
En même temps, Tesla n'est qu'un niveau 2.S'ils prenaient la responsabilité pénale, là ça serait un niveau 3+
Seul Mercedes s'est engagé commercialement pour l'instant sur ce point 08-09-2022 21:23
En fait on devrait plutôt appeler ça Capacité d'Adaptation Artificielle,
10-09-2022 10:59et ainsi tant que tout ce qui est possible ne lui sera pas présenté alors jamais cela pourra 100% automatiser une chose telle que la conduite d'un véhicule de transport en milieu naturel humain ! (donc pas sur des rails en métal ni en bluetooth ou autre connerie sans fil)
Le jour où cette bande d'équations mathématiques pourra DOUTER on existera plus sur cette planète..
Définition de douter: [www.larousse.fr]
En tout état de cause la responsabilité du changement de file reposera quand même sur quelqu'un ce sera soit le conducteur soit le constructeur...
11-09-2022 18:37