Le permis probatoire entre en vigueur

Bonsoir,

Le permis probatoire entre en vigueur demain : 6 points au lieu de 12, pendant 3 ans pour les jeunes conducteurs.
[www.lerepairedesmotards.com]

Vos réactions et commentaires ?

Appel de phare

David

Ma réaction :

Je l'ai passé à temps !!!

Désolé...

Et gloire à toi, David, notre Guru

J.

Pour moi, c'est encore une solution de facilité qui ne coûte pas cher et qui peut rapporter gros....

Malheureusement, j'ai l'impression que le gouvernement multiplie ce type de solutions, qui en plus est parfaitement vendeur pour la population...

J'ai failli me planter en voiture vendredi soir en glissant sur une plaque de neige, et c'est sûr que c'est plus facile de limiter à 6 points les jeunes permis que de leur apprendre à avoir les bons réflexes en cas de souci.

Heureusement pour moi, même si je n'ai pas eu les bons réflexes (pied sur le frein, moteur calé, et on attend que ça s'arrête), je roulais assez doucement pour m'arrêter avec deux roues sur le trottoir et à 2 mètres d'un pylone électrique.

Merci au gouvernement de faire semblant de se préoccuper de notre sécurité, ils sont en tout cas maîtres dans l'art de la communication de masse.

Bonne soirée
Ludo

J'aurais aimé donner mon avis, mais Ludo91 vient de le faire mieux que ce que j'avais projeté d'écrire...

Idem que Ludo.

A signaler aussi, depuis 2 semaines sur Paris, porte de bagnolet pour prendre l'A3, un seau de peinture qui a du tomber d'un camion et qui, dans le virage, a maculé la route, la rendant maintenant glissante. Et personne ne fait rien. Si des motards se cassent la gueule tout le monde s'en fout...

Idem pour le raynurage et les bandes de goudrons au milieu des routes sur le perif ainsi que les bandes blanches glissantes. Mais ça le gouvernement s'en fout, ça ne rapporte pas d'argent.

>>>> A signaler aussi, depuis 2 semaines sur Paris, porte de bagnolet pour prendre l'A3, un seau de peinture qui a du tomber d'un camion et qui, dans le virage, a maculé la route, la rendant maintenant glissante. Et personne ne fait rien. Si des motards se cassent la gueule tout le monde s'en fout...
<<<<

Non Batman, tu te trompes. Le gouvernement ne s'en fout pas que les motards se foutent par terre.
Juste ils nettoieront le seau de peinture, produiront une circulaire quelconque sur les statistiques d'accidents sur cette portion de route, et en déduiront qu'un radar automatique est nécessaire à cet endroit.
Enfin ils se congratuleront entre élus locaux de la baisse statistique d'accidents sur cette portion-là de la route.

euh, je vais p'tet faire hurler, mais moi je suis pour ...
sans parler de motards, combien de jeunes de 18 ans font les kékés en bag.noles en se foutant de tout niveau conduite (et combien se tuent... )? ben là ils feront un peu plus attention à leur permis et donc à leur façon de conduire... çà ne peut etre que bénéfique. Je vais meme plus loin, je serai meme favorable à une limitation de la puissance des voitures pour les permis débutants ; après tout ya pas de raisons qu'il n'y ai que nous qui morflions avec nos 34cv ...
ceci dit il reste un ENORME travail de formation au niveau du permis de conduire, mais là c'est sur çà coute du fric et ne rapporte rien au gouvernement...

Bandit, exactement,

Alors, quelque soit l'age d'obtention du permis moto, tout le monde bridé pendant deux ans à 34 chevaux et idem pour les voitures, pas plus de 60 chevaux pendant deux ans.

Je vote pour toi !!!

C'est aussi dur d'avoir tout ces points que de récupéré du bonus apres une gamelle LOL !

3 ans sans infractions et en cas de petit probleme du genre 98KmH au lieu de 90, Hop trois ans de plus et XXX points en moins. (Heu a moins qu'on perde pas d'point encore a ce niveau... me souvient plus)

Et puis en quoi le fait d'avoir son permis depuis XX années fait qu'on peut toléré plus facilement que vous fassiez le ****par rapport a un débutant???

moi perso je suis pas contre mais j ai une question :
j ai le permis A et pas le B,est ce ke j aurai 12 ou 6 points quand je passerais le A
merci de vos reponses
P.S:d apres moi j en aurai 12

c plutot :
quand je passerais le permis B qu il faut lire

excuser moi pour la question je viens de lire l article que david a fait et c est ecrit ke j aurai mes 12 points
ouf ca fai plaisir

Bandit je suis ok avec toi.

Aux info ils ont parler d'un jeune permis (6 mois) qui a essayer une clio

172 Ch et qui a tuer une femme et deux gosses car ils roulait trop vite et a

perdu le controle de la voiture.

Je trouve que 75 Ch pour un jeune permis suffit pour ce faire une

experience sans ce trainer pour autant comme une larve.

Pour ce qui est des 6 points a "gagner" avec le temps, si ca peut eviter

de voir des speudos Fangio je suis pour aussi, mais 3 ans me semble

quand meme long. Je pense que les deux ans du A auraient suffis.

Perso, j'suis pour aussi... un exemple:
Mon frère de 18 ans vient d'avoir son permis, et conduit la voiture de mes parents (une bmw 330d qui va bien)...
Il m'a avoué récemment avoir fais la course avec un copain de son àge qui a une clio 2l 16s (172ch ), assurée elle aussi par les bons soins de son père pour ne pas taxer l'assurance... et s'est vanté d'être monté à 230 km/h sur une route limitée à 90...
"Mais c'était une belle ligne droite" qui m'a dit...
Après lui avoir précisé le fond de mes pensées (c;o;n;n;a;r;d), je lui ai vaguement rappelé ma 1ère sortie SAMU (suis infirmier), ou j'ai du ramassé 4 jeunes de 16 à 19 ans dans une 205 GTI... Tous morts, et le conducteur avec 2,08 grammes
Le prob', c'est qu'a 18 ans, on est pas mur pour conduire une voiture...
La formation devrait tenir compte de la psychologie du jeune adulte, des rituels sociaux, des dangers lié au véhicule et à l'envirronement...
Mais la, le gouvernement, ainsi que la majorité des francais, n'est pas encore assez...........mur???

Bandit, très honnêtement, explique-moi en quoi le fait d'avoir 6 points au lieu de 12 va empêcher le kéké de faire le kéké ?

Dans l'exemple de Pollux, avec 12 ou 6 points, le kéké se fait retirer son permis sans passer par la case départ et sans toucher 20.000 Frcs.
Ca c'est s'il se fait prendre et qu'il n'arrive rien.
Je ne parle pas du cas où il n'y a pas de gendarme mais un imprévu (sanglier qui traverse, plaque d'huile laissée par une voiture qui a connu un problème mécanique, etc etc).


Et puis la limitation du nombre de chevaux c'est cool, mais à quoi sert l'examen du permis de conduire si ce dernier n'est pas adapté à la moyenne de puissance des voitures/motos actuelles ?


Sans oublier que, apparement, en France ça ne gêne pas grand monde de conduire SANS permis du tout : 10% d'après les stats. 1 personne sur 10.
Allez sur le périph' rouler entre deux files de voitures, comptez-les, et essayez de vous dire le nombre de gens qui, potentiellement, n'ont pas le permis.


Bref, sans vouloir rééditer le message de Ludo91, le gouvernement a trouvé une formule vendeur à la veille des élections régionales, une belle façade sans grand chose pour suivre derrière...

Moi, je suis plûtot pour, bon c'est vrai c'est plus facile de le dire alors que j'ai le permis voiture depuis 15 ans et qu'il a bien ses 12 points.

Je suis pour notamment par rapport à l'alcool, plus de 0,5 g et plus de points, peut être que ça va calmer ceux qui boivent plus de 2 verres avant de conduire et tous ceux qui les servent.

Par contre, c'est sur que ça suffit pas. A quand, enfin, la prévention ? Passer le code à l'école, des auto-moto écoles toutes sérieuses avec un apprentissage de qualité.

Je viens de passer mon permis moto avec des moniteurs qui m'ont vraiment sensibilisée à la sécurité routière et appris à mieux conduire y compris ma voiture !!!

Moi qui ne porte pas du tout le systeme actuel dans mon coeur, j'ai quand meme l'impression que, pour une fois, il ont fait quelque chose de bien.

J'ai pas le temps (je vais bosser) de vous donner quelques exemples et les problemes aboutissants à ce que le permis n'est qu'un bout de papier !

A ce midi !

le principe du permùis probatoire me fait penser aux 34 cv des jeunes motards, pourquoi pas....

le seul truc qui me gène, c'est quand on présente ça comme une mesure pédagogique ?????????

c'est plutôt le principe de l'épée de damoclès, pas de pédagogie là dedans

6 point ... 34cv ... radart automatique ... jumelles ...


tout ça c'est juste pour sanctionner ... a quand les méthodes d'aprentisage réeles!

moi je suis pour une formation au permis de conduire obligatoire de largement plus de 40 voir 50 heures ... ça coute chére, à combien vous estimez votre vie?

je suis pour le fait d'instauré une épreue de plateau pour les voitures, de développer certains points de l'épreuve plateau des moto (le freinage pour moi c'est vraiment un truc à travailler) et surtout beaucoup plus de conduite sur route avec un moniteur pour vraiment avoir une expérience de la route avant de se lancer seul!

l'éta aurra beau faire ce qu'il veu c'est pas en donnant de plus en plus facilement le permis mais en le reprenant tout aussi simplement qu'il réduira les mort.

Au état unis l'obtention du permis et plus que simple ... les vitesses sont à respecter a la lettre ... toutes infraction et gravement punie .................... ils ons plus de morts sur les route que nous! (proportionnelement au nombre de conducteurs bien sur!)

Bon, me revoilou !

Pour moi, quand on voit le nombre de gugusses au volant de 205 GTI, (a tel point qu'essayez donc de trouver une 205 GTI 1.9 d'occase ! Y'en a plus !) 306 S16 et autres Clio Sport .avec un A au Q, je trouve ca debile.
Quand on connait le tarif d'assurance de ces machins-là pour les jeunes chauffeurs, la seule solution est que ce soit les parents qui assurent... Assurent la voiture, mais assurent pas tout court !

Que leurs enfants à 18 ans, croient etre à la fois les meilleurs et immortels, passe encore, faut que jeunesse se passe, mais les parents, eux !

Tout ca pour dire que por moi, pour une fois, les pouvoirs publics ont raison. Avoir 6 ou 12 points, ca ne changera rien pour les 90% de jeunes conducteurs qui conduisent serieusement, par contre, les 10% restants, ceux aux GTI, ils ont du soucis à se faire !

De toute maniere, je trouve qu'en moto, la loi des 34 cv une bonne idée, a ceci pres que 50- 60cv aurait ete bien plus formateur, (34cv, c'est une 125 debridée), et que ce soit sans limitation d'age... Donc, comme souvent, une bonne idée mais une anerie à l'arrivée !
Et pareil, si on limitait la puissance en auto, je serais pour, à condition que le jeune ne se retrouve pas non plus à conduire une 4L pendant 3 ans...
Idem, si les constructeurs comercialisaient, à des prix raisonables, des voitures sympatiques, genre un 206 CC ou C3 Pluriel mais en 75 cv ?
Idem, nombre d'entres vous achetent des sportives parce qu'elles sont belles : si c'est vrai, un 600 GSX-R en 75 cv aurait de l'avenir, non ?
Il faut toujours noter que la moto est domminée par les constructeurs japonnais, pour qui l'europe est quand meme plus ou moins le 5eme roue du carrosse (leur marché vraiment porteur, c'est les USA). Si vous en doutez, allez sur les sites US de Honda, Kawa et compagnie, et voyez le nombre de modeles non importés ! Donc, s'il est difficile d'imposer des modeles specifiques aux constructeurs moto, ce serait plutot facile en auto, non ?

Pour un "meilleur" permis, c'est le reflet d'un systeme qui roule sur la jante depuis des decennies.

A part dans les grandes villes dotées de VRAIS transport en commun, pas de voiture = pas de boulot.
Si on monte le niveau du permis, ca veut dire qu'on va donc laisser un plus grand nombre de jeunes sur la touche. Donc, des jeunes qui n'auront definitivement plus d'avenir, deja qu'ils n'en ont pas beaucoup !

En plus d'avoir moins de travailleurs qui cotisent et plus de chomeurs encore, moins de conducteurs, moins de voitures vendues, moins d'essence à 82% de taxes vendues, moins d'assurances, de prunes (et oui !) donc, à l'arrivée, un serieux manque à gagner pour l'economie !
Sans compter que meme si "l'hecatombe routiere" fait vendre (la preuve, je perds mon temps à en parler) et est tres lucrative pour les pouvoirs publics, le nombre de morts (un seul serait deja de trop, mais tel n'est pas mon propos) est en fait pas si enorme que ca, comparé au cancer et autres maladies cardio-vasculaires !
Mais les cancers et les infarctus coutent de l'argent, eux, et n'en rapportent pas...

Quand on sait, par exemple, que l'etat ne donne meme pas assez d'argent pour repeindre mes marquages des plateaux sur les centres d'examen, on n'imagine pas qu'ils vont depenser des millions pour construire des plateaux pour des examens de plateau auto, meme si en effet ce serait une reele solution à l'insecurité routiere !
Sans compter qu'il faudra embaucher des inspecteurs, les payer (oh, pas cher, pouvez me croire), vous imaginez le tableau ?

Hein ? Nos vies valent bien ca ? C'est bien mon avis, mais pas celui des pouvoirs publics...

Dernier point, pas des moindres, que j'ai deja raconté: au Canada, ils ont tenté une experience, 300 jeunes issus de toutes CSP (et pafaitement au courant des données du probleme) à qui on offre le permis, tirage au sort, 100 seront formés "raz des paquerettes", 100 "correctement" et 100 " au top".
On les lache tous, on attends 2 ans et... Ce sont ceux qui ont ete le mieux formés qui ont le plus d'accidents ! trop confiants en eux, parait-il !

Vous voyez le tableau ?

Je pense que C encore une mesurette pour faire plaisir au assos de luttre contre la de "repression" routiere.
Ca n'empechera pas le gugus de 18 ans de se faire une petite folie avec une caisse (ou une motos) volé ou acheter en fonction de ses "moyens".
Cela changera t il le comportement de jeunes qui sortent de boites de nuit largement au dessus du taux autorisé ???? J'en suis pas persuadé.
Comme toujours avec ce gouvernement : repression et encore repression ... ils ne savent faire que ca ....
Comme dirait J "Je l'ai passé a temps !!!"



V

Youri:

Le fait de faire 40/50 h de conduite en auto ecole peut etre positif oui si

ces heures incluent des stages sur routes humides ou verglacente. car celui

qui s'inscrit en avril/mai n'aura pas appris a conduire sious la pluie.


Par conte avec deux fois plus d'heure en auto ecole n'as tu pas peur que

le jeune permis se dise "j'ai fais 50 h au lieu de 20 h il y a x annees donc je

conduis mieux et je peuxs plus me permettre de rouler vite"?


Ton idee est interessante et je partage ton point de vu si dans ces

heures suplementaires on y ajoute une bonne part de sensibilisation (pas

par des images chocs mais par une responsabilisation) et pourquoi pas

reappendre le civisme a certain.

dardevildu45> exactement dacord avec toi sur le fait d'utiliser ces heures sur une plus grande responsabilisation!
pour le fait que le jeune se sente plus en sécurité je pense que ça peu avoir du bon .. comme du mauvais! se sentir plus serien sur la route aide a limiter les erreurs alors que ce sentir trop en confiance augmente le nombre d'erreurs ... c'est la tout le probléme!

cath> je parle pas trop de dursir le permis (quoique .. uin peu quand même au niveau du permis auto) mais je parle surtout de mieu former les conducteurs (jeunes ou pas c'est la meme chose pour moi!) et les sensibiliser plus fortement aux difficultés de conduite d'un véhicule (un test avec un vrais freinage d'urgence sur le moillé en voiture (sans abs ) ça en calmerait peu être plus d'un!).

C' est curieux que les jeunes concernés qui s' expriment soient pour.

Que ce permis probatoire soit un bien ou un mal, je ne sais plus trop quoi en penser du point de vue sécurité routière. Est-ce que ça va éviter des morts? Bof, sais pas.
J' aurais tendance à y voir une difficulté de plus pour les jeunes, qui décidément ont intérêt à avoir le moral.
C 'est presque être puni avant d' avoir fait. Je ne sais pas si ça responsabilise. La culture du bâton a ses limites.
Quoique.....

Et comme d' autres, je ne vois pas bien pourquoi la limitation à 34cv n' est pas transposée aux voitures. Peut-être parce que l' idée de performance est liée à la moto, et moins en voiture?

Mais j' ai vu ce cher ministre des transports aux infos hier soir, et il m' a fait de la peine. Je ne peux pas le citer texto, hélas, mais j' avais l' impression qu' il s' adressait à une classe d' école primaire.
Pour lui, ce nouveau permis est un permis de vie (ou qque chose dans le genre), etc, etc. Aucune explication, si minime soit-elle.
Que du gros vent. La corde sensible, ça peut le faire en politique quand c' est bien joué, mais là, sa prestation ne m' a même pas énervé, elle m' a fait mal pour lui.
Si un ministre peut dire des trucs aussi ridicules sans être raillé, on vit une triste époque.

Godzilla: c'est presque être puni avant d' avoir fait


C'est peu etre vrai et peu motivant mais si le jeune permis sais qu'il a 2

fois moins de points que les "vieux" conducteur donc si il veu garder son

permis il devra estre deux fois plus attentif au regles de circulation.

Maintenant ce que j'en dis c'est que ceci dois faire ces preuves. Sans dire

que c'est la solution miracle je pense du moins j'espere que ca aura quand

meme son effet positif maintenant que c'est applique

je suis POUR le permis probatoire.....
A ceux qui sont contre, je dirai simplement de se poser cette question:
Combien de points avez vous perdus durant les 3 ans aprés avoir reçu votre permis???
Si c'est plus de 6, est ce que c'était "justifié"???

brac>aucun

Pour moi ce permis probatoire c'est un constat d'échec, échec de la formation au permis, échec de la politique de prévention routière. Je suis aussi dubitatif qd à l'effet escompté, il y a qd même pas mal de récidive chez les chauffards / alcooliques au volant.

Cath: je suis tt a fait d'accord avec toi qd tu parles des autres coûts des cancers et maladies cardios.. Mais là, pour la recherche, on s'attaque aux conséquences, et non aux causes, qui tiennent essentiellement à notre mode de vie / environnement: "qualité "de ce que nous respirons (ville / lieu de travail pour certains), de ce que nous buvons (merci les engrais pourris) et les radiations / ondes auxquelles nous sommes soumis (lignes HT, portables...). Très vaste sujet d'étude, mais là c'est tt le système de production, de transports à étudier (tt n'est pas à jeter, mais il y qd même bcp de suspicions sur certains secteurs, mais pas touche à mes votes )

nebs

ceux qui sont pour ... demander vous si avec 1 seul point sur votre permis ça vous ferait plaisir .. si retourné a 6 point pendant plusieur année ça vous aiderait à pas faire d'erreur ou si ça vous ferai plus enreger qu'autre chose!

perso j'ai "subit" les 34cv et je peut dire que cette lois m'a beaucoupplus fait enrager qu'autre chose ... et je peu aussi dire que la premiére chose que j'ai faite au débridage c de bourriner un max avec les 74 cv de mon B6 .. et pourtant je suis de nature calme et j'suis pas un gros bourrin sur route!

une jeune qui aurra subit le permis probatoire 3 ans .. aprés cette période il va peu être dans certain cas (ne généralison pas) se dire "j'ai vécus 3 ans avec 6 point si je retourne a ce niveau la ça me géne pas" et la il fera beaucoup plus d'erreur!

voilat c mon avis!

bonne intention ce permis

mais quand on se lance dans une betise, on ne pense pas à "je peux me la permettre parce que j'ai 12 pts"
et pas non plus à "je m'offre un truc à 3 pts car je peux"

la question pour moi c'est plutot: statistiquement, parmis ceux qui ont finis par se crasher severe (ou esquinter quelqu'un) , combien s'etaient deja fait retirer au moins un point avant ? combien s'etaient fait retirer 6 points ?

si la proportion est elevée, le permis probatoire est justifié
sinon...

Meme si je ne suis evidemment pas dans le secret des dieux, et que comme tout le monde, j'ai le sentiment que cette mesure -qui est en effet un aveu d'impuissance- sent bon une fois de plus l'effet d'annonce destiné davantage à capter l'electeur qu'à sauver qui que ce soit.

Quoi qu'il en soit, on parle souvent de conduite sous la pluie, rassurez-vous, dans ma region, meme si vous apprenez au mois de juillet-aout, vous conduirez sous la pluie !
Ca me fait d'ailleurs sourire lorsque je vais en montagne, si je conduis sur la neige (en voiture, evidemment) je ne suis pas fiere. Par contre, lorsqu'il pleut, ceux de là-bas ne sont pas legion à me suivre !
Tout ca pour dire que quand on parle de "d'apprentissage de conduite sur verglas" par exemple, ce n'est pas moi qui le ferait...
Et avant de former les jeunes, faudrait donc qu'on nous forme NOUS, (et on en profitera pour demander des augmentations, evidemment, qui se retrouveront sur le prix de l'heure de lecon) que les auto-ecoles disposent de suffisament de pognon pour construire des piste en neopreme, tout ca pour quoi ? Chez nous, deux-trois jours de verglas tres passager par an, et par-dessus tout, des conducteurs qui iront au tas exactement de la meme facon puisque sur le verglas, personne n'est capable de ratraper une voiture si l'on n'est pas à allure reduite !

Par contre, pour en revenir aux jeunes, la plupart n'ont simplement jamais conduit de nuit. Nous, les faire conduire la nuit ? C'est d'ailleurs prevu dans le cahier des charges de la future formation des conducteurs.
Mais vous croyez sans doute que je vais aller faire l'idiote la nuit pour continuer à gagner entre 10 et 20% au-dessus du smic ?

La seule solution pour en finir avec ces problemes est connue depuis des lustres : Faire en sorte que la conduite soir une matiere de l'education nationale au meme titre que le francais ou les maths.
Avec un autre probleme : pour que ce soit efficace, faudrait bourrer le crane des gosses sur les dangers de la route pour qu'adultes ils soient respectueux des autres, CIVIQUES, on dit.
Mais vous etes d'accord pour qu'on formate l'esprit de vos gosses, vous ?
Moi, non !

Nebs -> Offrir à la population des produits sains, de l'air pur, du boulot pas stressant, des loisirs en quantité suffisante, pas de radiations, en effet, ca sauverait des millions de vies !
Mais tout ca couterait sans doute un tout petit peu plus cher que de coller des radars sur le bord des routes... Et rapporterait quoi ?

En tout cas vu que la moindre incartade te faisant perdre un point prolonge de 3 ans la période probatoire je pense sincèrement que la seule façon d'avoir un jour 12 points c'est d'attendre 3 ans après le permis pour conduire réellement

Problèmes de comportements sur la route?????

"L'accidentologie montre qu'un jeune chômeur a 87% de chances (de risques!) de plus qu'un cadre supérieur d'être tué dans un accident de voiture!" -->No comment!

"Au feu rouge,je m'arrête!" .Tout le monde le sait mais qui a envie de franchir un feu rouge et de passer l'intersection sans s'arrêter au volant d'une 205 GTI au sortir d'une nuit un peu trop arrosée!!!
Au lieu d'incriminer la vitesse,cherchons plutot du coté des comportements à risques!!

salut à tous.

concernant le bridage des jeunes permis (en caisse), il parait que les assureurs auraient recu la consigne de ne plus assurer les conducteurs ayant des voitures de plus de 100 chevaux et moins de 2 ans d'assurance .
info ? intox?

faut mettre tout les jeunes permis dans des clio 1.9D premiere generation avec mini 200 000kms! ca crache plus beaucoup de chevaux (aller on va dire 50 en etant genereux), ca vibre dès les 130 et ca prend au grand max 150 sur autoroute. le chassis est plutot moyen avec des tendances prononcées pour la glisse de l'arriere mais qui se rattrapent plutot bien

avec ca, y'a pas moy de faire le kéké
moi ca m'a plutot réussi, bientot 50 000kms avec (mes premiers) et pas d'accident (je touche du bois)

T'as déjà franchi un feu rouge à 150 km/h??

tu sors rarement vivant d'un feu rouge a 150...

peu importe le bridage , si le jeune kéké veut rouler a bloc en centre ville il fera autant de degats avec une clio qu'avec une BM, pareil entre un 34 chevaux et un gex 1000.

perso j'ai meme connu unc.n qui se vantait de rouler avec de fausses plaques pour pouvoir faire les runs le vendredi avec sa golf (g meme vu une video qu'il as faite sur l'A1 des runs, c pathetique)
alors bon mise a part ce genre d'a.b.r.u.t.i.s les autres ca les calmerais ptetre d'etre oblige de rouler avec une clio1.9d comme il dis :)
moi je serais pour une limitation au niveau puissance des voitures, et le nouveau permis je pense que ca calmeras au moins ceux qui picolent en boite, c deja ca de pris, maintenant j'ai eu un comportament de c.n moi aussi quand je venais d'avoir mon permis, je le reconnais et j'en ai meme honte maintenant, mais c vrai qu'on se crois le meilleur sur la route quand on vient d'avoir son permis. perso c'est un stage de conduite (FASA) et des accidents qui m'ont calmer.

Cath a écrit (entre autre):

> Avec un autre probleme : pour que ce soit efficace, faudrait
> bourrer le crane des gosses sur les dangers de la route pour
> qu'adultes ils soient respectueux des autres, CIVIQUES, on dit.
>
> Mais vous etes d'accord pour qu'on formate l'esprit de vos
> gosses, vous ?
> Moi, non !


Sur ce point, je tique un peu. Le civisme, le respect, ce sont des valeurs que les parents se doivent d'inculquer à leurs enfants. Je n'appelle pas ça du bourrage de crâne et encore moins du formatage. Je me féliciterais même si je parviens (et je ferai tout pour) a donner à mes enfants ces valeurs comme référence. Ca s'appelle l'éducation. C'est un mal nécéssaire pour vivre avec les autres. Sinon, il faut faire ça vie sur son île déserte.

Il est malheureux qu'on voit de plus en plus cette responsabilité d'éducation complètement abandonnée par les parents. A tel point qu'en est à se demander si ce n'est pas à l'école de faire ce boulot. Pour moi la réponse est non.

Pour en revenir au permis probatoire, cette mesure fera naitre encore plus de "sans-permis" à n'en pas douter. De toute façon, le système de point est une douce connerie : On octroie aux gens un crédit de délit. Les nouveaux permis auront le droit à moitié moins... Sans doute qu'ils seront attentifs pendant 3 ans, mais une fois passé le cap, attention ! On aura droit à un relachement sévère. Imaginez la scène :
"Aujourd'hui, j'ai droit à 12 point. A partir de maintenant, si je roule trop vite (par exemple) je perdrais des points certes, mais j'en aurais toujours plus qu'avant".
Le kéké, reste un kéké. Même après 3 ans à 6 points.

oui mais bon.. je trouve pas ca terrible...

moi je suis plutot pour multiplier les experiences..

du style..vas-y mon p'ti gars montre moi comment tu sais rouler sur le joli terrain de foot-la.... OUPS !! pardon j't'avais pas dis que ca glissait.... ben alors pourquoi t'es tout blanc ?? ...

et comme je disais, je sais plus ki .. meme avec 12 points (et 20ans de permis,sans aucun pv)..on n'est jamais a l'abri de renverser qqun .. c triste mais le reconnaitre c deja pas mal...

Sinon pour le system en general, c sur que l'investissement en long terme est plus que rentable..

ex: j'me suis fais gauler 3 points et 90€ en allant chercher les p'ti pains a ma p'tite femme..et parce que j'avais pas ma ceinture...quel c*on !! enfin ils etaient deux alors c*onS... Prevention/Repression..j'comprends plus bien..

En tout cas c'est très efficace pour mobiliser l'attention des gens afin de masquer des problèmes beaucoup plus serieux pour une société ........Le secteur médical (urgentiste, pompier, croix rouge, ...) est en crise et je pense qu'il mériterait un peu plus d'attention de notre part que le nb de pt d'un jeune permis !!! L'un n'empèche pas l'autre me direz vous....cependant on entend plus de conversation autour du permis que des difficultées sociales ??
Franchement le fait qu'un jeune permis dispose de six pts durant 3 ans ne me gène pas, mais d'imaginer qu'un proche puisse se retrouver dans le couloir des urgences dans l'attente d'une chambre et d'un medecin simplement parce qu'on a réduit des budgets me gonfle terriblement ....
C'est peut être hors sujet, mais c'est mon coup de gueule, vis a vis d'une certaine indifference sur les problèmes des personnes qui nous sauvent.
C'est peut être idiot, mais je fais toujours signe aux pompiers et si la ffmc organisait une manif de soutien a ces corps de métier....j'en serrais!!!!

Ben oui, Loco a raison, chaque os qu' on nous donne à ronger on le prend sans regarder autour si y' en a pas un autre meilleur.

Mais si on n' était pas comme ça on ferait tous de la politique.

L'education, mal necessaire, on dirait un sujet de philo, ca !

On est presque tous d'accord pour dire que le probleme de la securité routiere est, au pire, un faux probleme, au mieux un probleme mal traité.

Loco est peut-etre hors sujet, mais en attendant, il a absolument raison, il y a d'autres problemes bien plus epineux et importants que les 6 points d'un jeune chauffeur, à ce sujet je vous cite mon beau frere, "ca ne les empechera pas de faire des conner!es, mais au moins, normalement, ils les feront moins longtemps !"

Quand je dis "formater l'esprit des gosses", il va sans dire que, bien entendu, l'esprit d'un enfant, ca se forme, mais quoiqu'en pensent quelques-un, l'ecole est là pour leur apprendre à lire, ecrire, compter, ce qu'accessoirement elle a deja bien du mal à faire, mais surement pas A PENSER !
Le respect de l'autre, tout le probleme est qu'il faut savoir respecter l'autre lorsqu'il est respectable, et nettement moins s'il ne l'est pas, le premier qui me dit le contraire, je lui refuse la priorité avec le majeur tendu bien haut, on verra bien s'il reste calme et courtois !

Or, je vois bien le prof tout bien comme il faut apprendre aux gosses à avoir un comportement responsable sur la route, ce qui serait en effet fort louable, mais apres, où s'arreteront-ils ? J'espere que ce sera avant qu'on leur inculque le respect du bon droit de celui qu'a du fric, que mr le curé a rasion, et j'en passe !
Je caricature ? un peu, mon neveu !
Seulement, meme si c'etait la fin, j'ai connu à l'ecole les fessées à la regle, qui manquent quelquefois maintenant, c'est vrai, à ceci pres que du haut de mes 6-7 ans d'alors, j'avais deja remarqué que les filles de Mr "de" ou des commercants de ma bonne ville n'y avaient jamais droit, elles, quelles que soient leurs betises et leurs insolences !
Le retour des lecons de morale à l'ecole, (c'est exactement de ca dont on parle) pour sauver des vies, faut voir, mais si je suis contre l'ecole-foutoir d'aujourd'hui, je ne suis pas non plus pour l'ecole-caserne que j'ai connu !

dis moi, cath, on est d'accord, en fait c'est pas l'école qui est censée éduquer les mômes...
J'avais mal compris ton "formatage". S'il vient de tiers, il est clair que ça peut dégénérer, quand il vient des parents, le terme éducation convient mieux.

Là dessus, cette mesure a sans doute de bons côté mais c'est l'arbre qui cache la forêt. Evidemment, on choisit l'arbre qui rapporte des sous et pas celui qui en coûte (la médecine, pour rejoindre les propos de loco)

Oui ou alors on regarde que le gros baobab et on voit pas le p'tit chêne qui se morfond et flêtrit juste derrière , snifff .

Cath: je pense différemment sur l'école, elle doit former des citoyens, et mieux des êtres 'humains', cad respectueux des autres et de la vie. Je trouve au contraire qu'heureusement elle apprend à penser, mais peut-être pas avoir du bon sens, penser à l'autre. Tt dépend ce que t'entends par pensé et non piercé (j'ai pas encore ouvert le truc, ch'suis au taff mais j'angoisse pour ce soir...

v
nebs

foutaises !

combien roule "officiellement" en 34 ch, mais en ont réellement beaucoup plus ?

pour les bagnoles, ce sera tout aussi vrai.

et pour faire respecter ca, il faudrait une armada de flics, qui , tout en vérifiant la puissance d'une moto ou d'une voiture (en la conduisant ?), en profiterait aussi pour vérifier le niveau sonore, l'usure des pneus, la pollution et les plaques d'immatriculation non conforme ?!

bref, un controle qui prendrait bien une demi-heure, multiplié par les millions de voitures et les millers de motos, et a repeter souvent !

totalement utopique.

Ce qu'il faut, c'est informer, sensibiliser !!!

les gens roulent moins, certes, mais pas à cause de la repression et des radars, mais grâce au battage médiatique qui a lieu en ce moment !

je répondais à Bandit

Cath a écrit:

> [...]Sans compter que meme si "l'hecatombe routiere" fait vendre (la
> preuve, je perds mon temps à en parler) et est tres lucrative
> pour les pouvoirs publics, le nombre de morts (un seul serait
> deja de trop, mais tel n'est pas mon propos) est en fait pas si
> enorme que ca, comparé au cancer et autres maladies
> cardio-vasculaires !
> Mais les cancers et les infarctus coutent de l'argent, eux, et
> n'en rapportent pas...

J'ajouterai que j'ai appris hier (dans Pièces à conviction) qu'il y a 8000 morts par an à cause de maladies nosocomiales !!!
plus que le nombre de tués sur la route !!!!

autant dire que si tu as un accident sur la route, et coup de chance (ou de malchance selon l'état), tu survis, t'es pas encore sorti d'affaire puisqu'on t'amènes à l'hopital...

Pourriez vous préciser les sources du reportage, et surtout ce qui permet d'affirmer clairement que les détenteurs de permis A/B anciens passant le permis B/A n'auront pas de période probatoire ?

C'est juste pour rassurer une amie ;)

C'est le vieux principe qu'on a UN seul permis, qui permet de conduire PLUSIEURS types d'engins differents (ce qui explique que quand on te le retire, on ne te retire pas, par exemple, uniquement le B si ton exces de vitesse a eu lieu en voiture).

Donc, de meme qu'on ne met pas de A si on a son permis moto depuis moins de 2 ans mais un permis auto depuis 5 ans (par ex), on a 12 points sur l'ensemble de son permis si le premier a ete passé avant le 1er mars.

J'ai ete claire ?