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Pollution : Au moins 238.000 décès en Europe
7.000 morts de plus à cause des particules fines en 2020
Une hausse malgré un recul de 45 % de la mortalité en 15 ans
Malgré une amélioration ces dernières années, la pollution de l'air reste très meurtrière en Europe. Dans son dernier rapport, l'Agence européenne de l'Environnement (AEE) dresse le bilan de l'exposition aux particules fines (PM), à l'ozone (O3) et au dioxyde d'azote (NO2) dans l'Union européenne pour l'année 2020.
Selon l'AEE, pas moins de 96 % de la population européenne a été exposée à des concentrations de particules fines supérieures au niveau recommandé par l'Organisation mondiale de la santé en 2020. Elle estime également que la pollution de l'air est responsable d'au moins 238.000 décès prématurés au cours de l'année.
Un chiffre qui est en hausse alors qu'il atteignait 231.000 décès en 2019. Toutefois la tendance générale reste plutôt positive, car entre 2005 et 2020 le nombre de décès a reculé de près de 45 %. À titre de comparaison, on dénombrait près d'un million de décès en Europe au début des 1990 et encore 431.000 morts prématurées en 2005.
En fait, l'AEE explique cette remontée de la mortalité par la crise sanitaire alors que le Covid-19 a davantage touché les personnes présentant des comorbidités liées à la pollution. D'ailleurs, si le nombre de décès imputable aux particules fines a nettement augmenté, ceux liés au dioxyde d'azote et à l'ozone sont en recul.
Les principales sources de pollution de l'air sont aujourd'hui le chauffage, l'activité industrielle, le transport routier et l'agriculture. Là où le chauffage des bâtiments et l'industrie sont principalement responsables des particules fines, en augmentation, le transport routier intervient principalement dans les rejets de NO2 et d'O3, respectivement en cause de 49.000 et 24.000 décès avec des reculs de 3% et 22% sur un an.
Le rapport de l'AEE conclut en estimant que l'Union européenne reste sur la bonne voie pour atteindre son objectif de réduction des décès prématurés de 50 % à l'horizon 2030 (par rapport à 2005) même si la pollution de l'air reste la principale menace environnementale pour la santé sur le vieux continent.
Commentaires
Dois-je avoir mauvaise conscience moi qui fait environ 15.000/20.000 Kms par an ?
14-12-2022 07:34AEE doit elle dénoncer un "vol" pour aller voir un match de foot ? C'est pas bon pour l'environnement Make Our Planet Great Again
AEE doit elle condamner les plastiques si délétère ? Elle peut en trouver à Bruxelles avec dedans du "pognon" de dingue. Peut être même un pochon estampillé DEKRA, va savoir.....
AEE s'inquiète pour notre santé ? Vlad se propose de faire une radiographie gratos, exposition aux radiations garantie...
NON, je n'ai pas mauvaise conscience de rouler encore un peu avec un moteur thermique !
96% de la population Européenne exposée, ils se cachent où les 4% restant? Tous regroupés en Lozère et en Creuse?
14-12-2022 08:43Quand l'AEE annonce des chiffres et des pourcentages, repris par diverses associations, je suis abasourdi.
L'agriculture c'est essentiellement la pollution de l'eau, j'ai consulté un rapport de l'ARS, rien que pour l"Atrazine c'est édifiant.Le transport routier découlant directement de l'activité industrielle et commerciale, ce n'est pas quelques millions de voitures électriques qui changeront la donne, sauf en ville peut être.
A chaque fois on remplace une pollution par une autre pollution, jusqu'à la prochaine. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire non plus. C'est la méthode et le dogme qui sont souvent les plus critiquables.
En tous cas, ils ne sont pas en montagne!
La propension des citadins à venir respirer le "bon air de la montagne" a toujours fait bien rire ma moitié.
Originaire de la vallée de Chamonix, elle est hélas bien au fait de la pollution atmosphérique de sa zone. 😢 Il n'y d'ailleurs pour comprendre qu'à regarder la circulation sur l'autoroute qui serpente en fond de vallée. Sans même évoquer les norias de poids lourds faisant tourner leur moteur à pleine charge lorsqu'ils gravissent la rampe menant au tunnel du Mont Blanc... 🤯
Quant à la propension de diverses institutions (notamment supranationales) à reprendre les chiffres d'associations militantes, c'est "simplement" le résultat de décennies d'entrisme.
Issus d'une longue tradition de militantisme anarcho-syndicaliste, puis d'extrême gauche (trotskistes et maoïstes entre autres), les militants "écolos" n'ont jamais cessé leurs efforts et sont parvenus tout à la fois aux manettes, comme à instiller via les secteurs universitaires et journalistiques leurs idées. Dès lors presentées comme seules et uniques "viables" en diabolisant toute opposition ou simple interrogation, nul n'ose argumenter sur une éventuelle remise en cause de ces dogmes...
Sauf certains que l'on se chargera alors de présenter comme "fachistes", "déviationnistes", "réactionnaires", "complotistes" et autres selon l'humeur, le lieu et l'époque.
Nul besoin donc de s'interroger sur l'absence de débat sur certains types de sujet, ou sur l'acceptation de chiffres pourtant sujets au moins à démonstration si ce n'est à caution.
Alors que le doute me semble la base de la réflexion de qualité... 🥺 14-12-2022 09:14
Il faudrait m'expliquer ce qu'est un "décès prématuré " par rapport à un décès "normal". Prématuré de combien? 10 ans, 3 mois, 2jours, 10 secondes? Et ils ont une connexion avec l'au delà pour savoir la date prévue du décès de tout le monde?
14-12-2022 09:38Encore une vaste fumisterie enrobée de pseudo arguments scientifiques.
Je m'interroge sur la précision chirurgicale de ces statistiques.
14-12-2022 09:43Comment arrive t-on à attribuer un décès à une cause unique alors que c'est souvent multi factoriel. Ça ne remet pas en cause le caractère nocif de la pollution, mais on peut orienter les stats pour parvenir à des conclusions pour éradiquer les moteurs thermiques.
100 % des personnes qui se lavent les dents meurent et on n'interdit pas le brossage des dents.
Pareil, je suis contre l'alcool au volant, mais parmi les accidents impliquant des personnes alcolisées il y en a qui se seraient quand même produits avec des personnes sobres.
Donc les stats c'est utile, mais qu'on ne les assène pas comme des valeurs absolues et plutôt comme l'illustration de tendances...
Mais pourquoi a-t-on placé les Alpes à cet endroit? Ce ne sont pas les autochtones qui polluent mais bien le trafic découlant de l'industrie et du commerce, une Italie du nord industrieuse, une Suisse qui se préserve et une France qui a laissé tomber son réseau ferroviaire et a encouragé le trafic des camions.Le libéralisme n'a pas que des vertus quand il n'est pas encadré.
14-12-2022 09:43Mais avec le développement du E commerce les choses vont encore empirer mais chut!! cela crée de l'emploi.
Il faudrait m'expliquer ce qu'est un "décès prématuré " par rapport à un décès "normal". Prématuré de combien? 10 ans, 3 mois, 2jours, 10 secondes? Et ils ont une connexion avec l'au delà pour savoir la date prévue du décès de tout le monde?
14-12-2022 11:10Encore une vaste fumisterie enrobée de pseudo arguments scientifiques.
Déjà si l'on commençait par arrêter le trafic routier des poids lourds qui ne font que traverser la France par exemple et supprimer une bonne partie des avions, ce serait un bon début et ne parlons pas des chantiers de saint Nazaire qui construisent à tout va des paquebots de croisière grand luxe ni même de toute cette merde qu'on achète sur Internet livraison à domicile. Ha ben non on peut pas c'est de l'emploi ! Mais que je suis con j'y pense pas.
14-12-2022 11:12J'aime bien les chiffres que l'on nous martèle à longueur de temps surtout lorsqu'ils proviennent d'estimation.
14-12-2022 11:24On aime jouer à se faire peur et à crier "au loup" en permanence, nos médias sont forts pour relayer de tels messages. Le résultat en est que l'on finit par ne plus y croire.
Une estimation étant par essence une valeur imprécise on ne peut donc dire qu'elle est la réalité... Par ailleurs, à défaut d'avoir un lien vers ce fameux rapport (en français bien sûr) il est difficile de savoir qu'elles sont les bases de cette estimation. Y-a-t-il des informations remontant du secteur de santé sur les décès, des autopsies,... ? à défaut de bases réelles, ce ne sont que des suppositions avec toutes les erreurs qu'elles comportent.
Il est constant de voir les divergences des scientifiques sur de nombreux problèmes alors pourquoi pas aussi sur celui-ci ?
Picabia, que tu le veuilles ou non l’activité agricole pollue aussi l'air, moins que le transport routier certes mais elle est devant les industries (Transports 29%, Bâtiments résidentiels/Tertiaires 20%, Agriculture, sylviculture et gestion des sols 19%, Industries manufacturières 18%, Transformation de l'énergie 11%, Déchets 3%).
Toute activité humaine pollue et, comme tu l'écris, "à chaque fois on remplace une pollution par une autre pollution, jusqu'à la prochaine. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire non plus. C'est la méthode et le dogme qui sont souvent les plus critiquables". Le pire étant que l'on ne réfléchi pas à la pollution que l'on crée au moment où on la crée...
Les décès prématurés à cause du tabac (auto-pollution volontaire) sont-ils dans la statistique ?
14-12-2022 11:26Ceux qui habitent dans une zone polluée et qui fument 3 paquets par jour, sont-ils comptés dans les victimes du tabac ou des particules fines ?
Tout dépend de ceux qui énoncent les chiffres, et de ce qu'ils ont décidé de démontrer.
Puisque manifestement, pour certains, il est compliqué de faire une simple recherche Google, le rapport est là : [www.eea.europa.eu]
14-12-2022 11:56je pensais surtout aux pesticides, engrais et nitrates
14-12-2022 12:44Les décès en hausse, et ceci en dépit de l'extinction du diesel
14-12-2022 13:07Y a comme un biais, là
On nous avait bien dit que le diesel était mortel ( ça rime , diesel/mortel, diesel/mortel, ça ferait un bon slogan) c'est d'ailleurs pour cette raison que son prix s'est récemment élevé et qu'il y a de moins en moins de véhicules diesel en circulation
Pour le reste, on constate que cette estimation des morts par pollution respiratoire commence en 2020, année de la grande peste du rhume 19, on aurait introduit les morts du covid ( qui pouvaient pas se défendre, les vieillards des epads) dans la cohorte des morts prématurés que ça n'etonnerait pas grand monde
C'est vrai, il est grand temps de dénoncer les taux monstrueux de particules fines et de métaux lourds présents dans l'air des réseaux de métro et de RER !!
14-12-2022 13:10Une source (toujours politiquement correcte !) :
[www.francetvinfo.fr]
Mourir à cause de l'air que l'on respire !! Dingue !! Le nombre de décès est hallucinant. Pour les fumeurs c'est le moment d'arrêter. N'agravez pas votre cas. 🫤🤧😷
14-12-2022 14:22lol
y'a pas beaucoup de moto diesel pourtant..
14-12-2022 15:04mais des voitures diesel et camions y'en a un MAX.. sans même parler des + de 60000 bateaux porte-container au mazout qui sont la principale source de pollution sur cette planète.
Perso moi et ma bécane de 33 ans on en a rien à secouer de ce truc crit'air de mer*e.. car on pollue beaucoup moins qu'une bagnole diesel récente en règle.
Et pour comparer y'a aussi le nombre de mort à cause du tabac et de l'alcool (2 drogues dures facultatives en vente libre) = + de 110000 morts/an rien qu'en France. et on fait quoi de sérieux contre ça ? ..
Merci pour cette bonne blague.
Morts prématurés....
14-12-2022 15:15Ces études ne valent rien. Par exemple ces gens meurent prématurément par rapport à une zone avec zéro pollution. Donc une zone où il n'y aurait pas à manger, ni d'hôpitaux.
En Chine l'espérance de vie ne cesse d'augmenter, en parallèle des niveaux de pollutions.
Toute l'arnaque de ces études idéologiques expliquée dans cet article et d'autres : [www.europeanscientist.com]
Merci pour cette réponse et ce lien pourtant tu es loin, très loin, de faire simple et surtout de répondre à ce que je demandais (Par ailleurs, à défaut d'avoir un lien vers ce fameux rapport (en français bien sûr)) puisque je suis redirigé vers une page sur laquelle je ne comprends pas un traitre mot... page que, soit dit en passant, j'avais aussi trouvée.
Peut-être que tu n'as pas bien cherché dans Google... quand on veux faire passer les autres pour des blaireaux, il vaut mieux répondre exactement à la demande...
Après, bien sûr, il existe des traducteurs mais pas sûr d'avoir une traduction exacte parce que certains termes anglo-saxon sont difficile à traduire exactement en français et réciproquement. Donc sans maitrise de la langue... 14-12-2022 15:29
Tu veux aller avec moi allé effectuer une mesure comparative dans un centre de contrôle technique ?
14-12-2022 15:46..
Et même avec une assez bonne maîtrise de la langue, manque aussi trop souvent celle de la matière même.
14-12-2022 15:54J'ai souvenir d'avoir buté sur une phrase (dans un bouquin de biologie) qui donnait en dépit de mes efforts a peu près :
"A l'occasion des tests d'énergie germinative, il est primordial de ne pas confondre avec celle-ci l'énergie germinative, ni l'énergie germinative."
Inutile de dire que j'ai rendu le texte à l'ingénieur agronome qui m'avait demandé de l'aide en lui disant de se débrouiller avec un de ses confrères qui maîtrisait les techniques décrites ET l'anglais de la matière ! 🤬
🤣 🤣 🤣
Alors les traductions automatiques...
Sans plus évoquer l'usage et les conclusions que l'on peut tirer de celles-ci !
La pollution tue ? Pourtant une étude conduite par des ingénieurs Volkswagen financée par le Qatar et présentée par l’ex vice présidente du parlement européen disait que non. C’est faux mais ça pourrait ressembler à du vrai.
14-12-2022 16:07Très juste cher MEULDOR.
CESSEZ DE RESPIRER !
14-12-2022 16:33C'est d'ailleurs en partie sur cette étude que s'est basé Elon Musk pour prouver que son modèle de développement visant à continuer à produire autant de voitures qu'avant avec une durée de de vie aussi courte qu'avant mais ELECTRIQUES (et -tout à fait- incidemment de marque Tesla) était LA solution industrielle pour sauver la planète tout en poussant encore plus loin notre modèle productiviste.
La preuve, il envisage de la fuir pour s'installer sur Mars !
Et au fait, pour en revenir à la pollution de l'air, je viens de créer une statistique totalement juste :
100% des morts ont respiré de l'air (pollué ou non)
DONC MES AMIS, je vous en conjure :
VOUS METTEZ VOTRE VIE EN JEU !
Ramené au kilomètre, non, pas du tout, c'est faux.
La norme pour une moto Euro 1 4T (1999 donc bien moins de 33 ans)
est :
MONOXYDE DE CARBONE (CO) : 13g/ km
OXYDE D'AZOTE (NOX): 0,3 g/km
HYDROCARBURES : 3 g/km
source : [www.speedway.fr] (chiffres euro 1)
La norme pour un véhicule diesel Euro 6
est :
MONOXYDE DE CARBONE (CO) : 0.5g / km
OXYDE D'AZOTE (NOX): 0,08 g/km
HYDROCARBURES : 0,17 g/km
source : [www.auto-moto.com]
(chiffres euro 6b / euro 6c)
Rien que pour le CO on est sur un facteur 20 en défaveur de la moto.
Ce n'est que depuis la norme Euro 5 que les motos sont à peu près dans les clous par rapport aux voitures.
Par contre, tu roules sans doute beaucoup avec ta moto qu'une diesel récente, c'est sûr. 14-12-2022 16:58
C’est largement sous-estimé, si on inclu dans la pollution la sédentarité, le stress, dans ce cas on multiplie par dix.
14-12-2022 17:02La bagnole est une aliénation, les individus sont dépossédés de leur libre arbitre, ils se conforment aux injonctions de leurs maîtres, travail et ferme ta gueule.
Espérance de vie d’un mâle français 76 ans mais espérance de vie en bonne santé du même mâle français 64 ans, c’est une moyenne, pour les travailleurs c’est moins, on comprend pourquoi les tortionnaires au pouvoir passent l’âge de la retraite à 65 ans, ensuite ils traînerons leur misère en gavant les laboratoires pharmaceutiques qui ont fait élire les tortionnaires, CQFD.
Le seul sujet où tout le monde est unanime : Ils feraient mieux de s’occuper de la pollution des autres, même les autres pensent pareil.
15-12-2022 09:05Heureusement que fgismo est là pour nous remonter le moral.
15-12-2022 09:21J'ai du mal à faire le lien entre pollution, maître, bagnole, retraite. Essaie le yoga ça calme le stress mais pas le train car avec les grèves le stress remonte.
A la retraite, j'ai une activité complémentaire (le temps finir payer ma maison) dans les pompes funèbres, et je connais bien les différents processus liés aux décès et à leur "attribution" à telle ou telle pathologie...
15-12-2022 09:24Il faut savoir que pendant toute la crise sanitaire, un décès de crise cardiaque par exemple était attribué au covid si le défunt avait un test positif covid, même si ça n'avait rien à voir, et des cas comme celui ci j'en ai vu des paquets vu que praticiens et hôpitaux touchaient une prime pour chaque décès covid...
Alors comment à partir du certificat de décès rempli par le médecin qui a constaté arrive t on à de tels chiffre en Europe, c'est n'importe quoi, car bien souvent le médecin constatant le décès n'est pas le médecin traitant (qui connait le mieux le patient), alors même s'il s'agit de maladie pulmonaire comment fait on la différence entre les morts du tabagisme et ceux de la pollution, il faut qu'on m'explique...
ToutaféEn réalité, la lutte contre la pollution revient toujours à son totem : la lutte des classes...
V 15-12-2022 10:59
J'ai le même type de retour dans la famille.
Et puis Giscard est mort du ... covid. A 98 ans.... 15-12-2022 14:34
Tortue, écolo = Fachos, c'est un étrange raccourci, non ?
15-12-2022 18:12N'y at-til pas, à un endroit, un scientifique qui fait des relevés et qui peut nous éclairer de notre condition sans que l'on mette sa parole en doute ?
je constate surtout que la mortalité due à la pollution de l'air augmente parallèlement aux ventes de voitures électriques et aux restrictions de circulation en ville.
15-12-2022 20:06Ben c'est un peu normal que ça augmente, les maladies développées à cause de la pollution ont une certaine inertie, c'est comme une tendinite, c'est l'accumulation de contraintes durant des années qui la déclenche.
Et de la même façon cela ne disparaitra pas du jour au lendemain. 15-12-2022 20:42
Qui sont ces experts de l'AEE ? Des scientifiques au service d'une cause politique ? Sont ils chargés de nous effrayer et de tenter d'influencer nos modes de vie ? Au nom de qui s'expriment ils ?
16-12-2022 06:59L'Europe telle qu'elle s'entend géographiquement va bien plus loin que nos frontières de l'Union. Avec le Brexit faut il encore considérer les britanniques comme européens ? Dans l'affirmative il faut inclure les marches orientales de l' EUROPE. Le Dniepr, la Volga sont en Europe.
Les experts peuvent ils certifier que la guerre en Ukraine n'aura pas de funestes conséquences à l'Ouest de l' Europe ?
Vivement les prochaines études pour découvrir si la pollution stagne à un même endroit. Le nuage de Tchernobyl n'a jamais affecté la France, les experts l'affirmaient...
Très bien, je vois la direction que ce fil prend alors :
16-12-2022 07:09n'oubliez pas mécréant que c'est Dieu qui rappelle ces âmes. Dans votre condition humaine, vous ne comprendrez jamais l'Eternel Créateur !
Pour les arguments scientifiques, je suis bon là ?
;)
V
C'est qui Dieu ?
16-12-2022 09:48Je ne l'ai jamais entendu s'exprimer dans un entretien télévisé ou radiodiffusé par contre des gens se réclamant de lui nous en rabattent les oreilles et pourtant, je doute qu'un jour ils l'aient croisé.
Billy Bob @ pourquoi parler du Divin ? Ces études sont du pain béni pour les associations qui dénoncent les effets délétères des moteurs thermiques et des énergies fossiles. Elles vont s'engouffrer dans la brèche ouverte pour demander plus de restrictions contre les pollueurs. En ta qualité de motard tu es l'un d'eux.
16-12-2022 12:42Un simple CT visuel sera insuffisant pour savoir si le moteur de ta moto ne dépasse pas les normes exigées... Passera t on d'un CT le moins pénalisant possible aux dires du ministre à un CT plus contraignant à fin d'éliminer les motos les plus anciennes ? Les normes sont toujours plus restrictives.
Sous couvert d'études scientifiques on s'apprête à nous faire avaler des couleuvres. Je connais nombre de citoyens qui ne comprendraient pas pourquoi "le" motard doit être privilégié...
Adieu les collectionneurs ou les moins riches qui ne peuvent s'offrir la dernière machine ?
@ Anguille
16-12-2022 23:21« pourquoi parler du Divin ? »
car de nombreux messages mettent en doute la science. Sans science et raison humaine, l’autre réponse reste le Divin.
Toute étude a des limites. Par exemple, ses indicateurs sont des choix humains. En Sciences Sociales, la même étude peut être lue différemment et c'est, par exemple, comme ça qu'on justifie de faire travailler les gens jusqu'à 70 ans d'un côté et qu'on peut d'un autre les arrêter à 60.
« Ces études sont du pain béni pour les associations qui dénoncent les effets délétères des moteurs thermiques et des énergies fossiles. »
Oui, et alors ? Je ne pense pas que l'on veuille du mal à notre prochain. Comme les industries sont toutes dépendantes du pétrole, comme notre société entière est dépendante du pétrole et qu'on en crève, n'est-il pas bon d'avoir quelques personnes plus conscientes/engagées que d'autres qui recardent un peu tout ça ?
"En ta qualité de motard tu es l'un d'eux."
Oui, comme toute activité humaine, je pollue. J'essaye le moins possible, comme beaucoup de monde je pense. Pas évident… Respecter l'environnement n'est pas punitif comme on peut l'entendre parfois, il en va de la survie de nos enfants. Toutes celles et ceux qui peuvent accompagner/obliger des décisions politiques qui vont dans ce sens aident, à mon avis, à ce progrès.
Pour ton rappel au CT, pour ma part, c’est pvrcequ’il n’y a plus de police sur la route que ces CT existent. Egalement pour gaver des entreprirent qui vivent d’une obligation légale, tout comme les banques, assurances, etc. bref !
« Sous couvert d'études scientifiques on s'apprête à nous faire avaler des couleuvres »
Alors il faut, je sais, c’est contraignant, soit faire le travail d’étude soi-même, soit faire confiance à l’expert.
C’est là que la décision politique peut aussi avoir du sens. Elle prend ensuite de la valeur quand elle ses résultats sont évalués, mais là, en France, une étude qui justifierai la valeur d’une décision… à par l’enrichissement personnel, je n’ai pas d’exemple qui me vient là ;)
V
Billy Bob
17-12-2022 00:50Une estimation n'a, à mon sens cartésien, que bien peu de valeur scientifique mais chacun voit midi à sa porte. Tous les éléments scientifiques, même la théorie de la relativité repose sur du concret et peuvent être vérifiés mais là rien ne permet de savoir ce qu'il en est.
Cette grande étude en anglais, donc incompréhensible pour moi et sans doute beaucoup d'autres, n'est d'aucun secours.En conséquence, devant les estimations scientifiques, je m'interroge. D'autant que devant beaucoup d'estimations scientifique, la communauté scientifique est divisée.
Reste que pour respecter la bienpensance on est près à ne donner la parole qu'à un seul courant de pensée. Par exemple, pour le covid, je n'ai pas entendu la communauté scientifique nous dire dès le début que le port du masque était recommandé...
Il faut vraiment être à cours d'argument pour en appeler à une entité dont personne n'arrive à prouver qu'elle existe.
Donne nous des éléments de vérifications concrets et quantifiables car pour l'instant, pas grand chose ne nous explique sur quels éléments repose cette estimation.
Est-ce-qu'une autopsie a été pratiquée sur chaque décès, ou est-ce une statistique qui a défini ce chiffre?
17-12-2022 09:31les statistiques, on leur fait dire ce que l'on veut selon les critères de calcul choisis.
Au lieu de parler de fumisterie, il suffit de lire le protocole de l'analyse. Tout est public.Traduit par les soins de Google:
Les décès prématurés sont des décès qui surviennent avant qu'une personne n'atteigne l'âge prévu. Cet âge attendu correspond généralement à l'espérance de vie d'un pays, stratifiée par sexe. Les décès prématurés sont considérés comme évitables si leur cause peut être éliminée.
Les années de vie perdues (YLL) sont définies comme les années de vie potentielles perdues en raison d'un décès prématuré. YLL est une estimation du nombre d'années que les membres d'une population auraient vécues s'il n'y avait pas eu de décès prématurés. La mesure YLL tient compte de l'âge auquel les décès surviennent et donc la contribution au total est plus importante pour un décès survenu à un âge plus jeune et plus faible pour un décès survenu à un âge plus avancé.
[www.eea.europa.eu].
"beaucoup" c'est cartesien et scientifique?
Quel beau spécimen de complotisme ; Il suffit de lire le protocole pointé au dessus. (et libre à chacun de republier sa propre étude, avec validation par les pairs) 17-12-2022 20:47
@CLEW
18-12-2022 19:15« Une estimation n'a, à mon sens cartésien, que bien peu de valeur scientifique »
Les indicateurs utilisée pour tout travail scientifique ont des limites, fixées par les scientifiques qui observent leur objet d’étude. Les indicateurs donnent donc des estimations et les études scientifiques qui en découlent ont une valeur toujours relative. Les scientifiques répètent leurs manip., enregistrent leurs résultats afin de les vérifier. Ils cherchent. Ils trouvent, ou pas. Mais même ne rien trouver, c’est toujours faire avancer le champ de la connaissance. En toute humilité.
« même la théorie de la relativité repose sur du concret »
Sur des choses observées dans notre univers à un moment donné de la connaissance humaine plutôt, non ? Dire que c’est concret, quand toute démarche scientifique est justement toujours dans un cadre donné ;) Toutes choses étant égales par ailleurs — comme aiment à dire les économistes pour se dédouaner de la complexité et volatilité de leur science :)
Pour le COVID, contre les virus transmis par les voies respiratoires sont effectivement, les masques FFP2 sont effectivement un des outils nécessaires dans ce genre de contamination et c’est connu de la communauté scientifique mise ici en question. Ce sont les responsables politiques (notamment de la santé) qui ont communiqué autrement, peut être car ils n’avaient pas de masques en stock pour protéger leur population ? Mais on est ici loin du sujet de l’article ;)
« Il faut vraiment être à cours d'argument pour en appeler à une entité dont personne n'arrive à prouver qu'elle existe. »
C’est justement parce qu’on ne prouve pas, et qu’on en a pas besoin, qu’on croit, non ? Ainsi, je peux créer des mondes éternels comme paradis et enfer, pas de limite, rien à prouver, je peux aller aussi loin que mon imagination me le permet. La classe à Dallas ! S’il est ici question de mon appel au Divin, ce n’était pas à prendre au premier degré. Je voulais dire que, quand on commence à mettre en doute la parole, le travail des scientifiques (ce qui est bien au fond car il faut douter mais dans la connaissance entière du domaine de connaissances en question - et là, moi, concernant les études de mortalité dues à un agent X ou Y, no comment) donc, exprimer un doute sans connaissance entière du domaine, à mon humble avis, ça revient à, pourquoi pas, expliquer les choses par le Divin. Et comme on se rapproche de Noël, l’immaculée conception peut en être un exemple ;) et ça peut ouvrir sur le doute de la manipulation des chiffres et tout ce qui a déjà été écrit précédemment.
Bon, là je squatte le fil et je ne suis pas forcément intéressant, je m’en excuse :)
Pour info, c’est mon dernier post sur ce fil, comme je n’y apporte rien, je n’y reviendrai plus. V
Hommes de peu de Foi, gnostiques ET crédules !
19-12-2022 13:19Lisez la révélation qui suit, et vous réconciliera tous autant que vous êtes :
Dieu a créé l'homme à son image.
Omniscient et omnipotent, il sait qu'à un moment ou l'autre, l'homme va chercher à aller au-delà des textes afin de savoir d'où il vient, quelle est sa nature. Et donc par là même, s'approcher de la nature de Dieu.
Ce qu'en tant que Dieu, il ne peut accepter. Sans quoi, il ne serait dès lors plus Dieu.
Donc, lors de la création, il a semé tout un tas d'indices. Des "rayonnements fossiles" dans le cosmos, des roches soi-disant datées de milliards d'années, des fossiles d’ammonites, des squelettes d'hominidés, etc...
En clair pour les tenants de Lucky Luke :
Dieu a "salé" la mine.
Pour les fans de John Le Carré :
C'est la "maskirovka" suprême.
Il apporte ainsi de l'eau au moulin tant des créationnistes que des évolutionnistes, réconciliant tout le monde dans de mêmes interprétations erronées.
Ce bon vieil Albert nous avait pourtant prévenus :
DIEU NE JOUE PAS AUX DES...
Non, il TRICHE !
Niels Bohr : Mais qui êtes-vous, Albert Einstein, pour dire à Dieu ce qu'il doit faire ? » 19-12-2022 19:40Niels et Einstein ne jouait pas vraiment au même jeu. D'ailleurs on n'a toujours pas réussi à les mettre d'accord
.
19-12-2022 19:41Plus sérieusement, merci seb-xx et Billy Bob de rappeler les fondamentaux de la recherche scientifique.
Absolument !
Il est d'ailleurs communement admis qu'Einstein a travaillé sa théorie de la relativité générale pour ne pas avoir à s'intéresser à la mécanique quantique.
Je ne résiste pas au plaisir: Einstein et la MQ 19-12-2022 20:00
et pour ceux qui aiment pas les reglementations, un passage de l'excellent Aurelien Barrau [youtu.be]
19-12-2022 20:05Ce qui est absolument génial c'est que dès lors que l'on exprime un point de vue différent on devient complotiste. Ce refus de dialogue se retrouve régulièrement soit via des complotistes ou des mots se terminant par phobe...
20-12-2022 10:16C'est sûr que de pareils raccourcis permettent le débat et soutiennent la cause qu'ils défendent ou veulent défendre.
Salut
20-12-2022 10:28... et comme j'ai raté Nietzsche en concert....
[www.youtube.com]
V
Bin comme on sait pas s'il existe... 20-12-2022 10:37C'est surtout quand on remet en cause le caractère scientifique d'une étude, pourtant parfaitement étayée, sans compétence particulière, et surtout sans la lire qu'on a de grosses chances d'être qualifié de complotiste. 20-12-2022 12:22
Et puis un point de vue sans arguments (vérifiables de préférence), ça plombe un peu le potentiel de dialogue.
20-12-2022 12:50"Le ciel est vert", c'est mon point de vue. Ok bye.
Salut
20-12-2022 13:29Clew
C'est pas faux.
V
vaidd, Seb> Ce n'est pas faux, mais il ne faudrait pas exagérer non plus et ne pas mettre dans le même sac méconnaissance d'un sujet ou d'une démarche et volonté manifeste de ne pas faire confiance.
20-12-2022 13:34En l'occurrence, je suis convaincu que Clew aurait été persuadé par vos arguments si personne ne l'avait accusé de complotisme ...
Par specimen, c'est l'extrait en gras dont je parlais, t'appellerai ça comment?"D'autant que devant beaucoup d'estimations scientifique, la communauté scientifique est divisée." 20-12-2022 14:39
Big, Picabia, je n'ai pas spécialement envie de m'étendre sur le sujet mais oui, il s'agissait d'un souci estimé de salubrité (interne à l'appartement, sans aucune incidence sur le reste de l'immeuble).
20-12-2022 14:53En France, les hospitalisations sous contrainte sont (heureusement) extrêmement rares. C'est (très) loin d'être le cas en Suisse.
Allez je vais faire court
là on nous annonce au moins 238 000 décès liés à la pollution en Europe et le 10/05/2022 M. BARRAU sur France Inter annonce 800 000.
Où sont passés les 562 000 manquants ?
J'oubliais, ce ne sont que des estimations qu'il faut prendre pour valeurs indiscutables
Toutes mes excuses, je n'aurais jamais dû utiliser se mot mais prendre le temps de quantifier ce "beaucoup". Deux corrections possibles :
- D'autant que devant les estimations scientifiques, la communauté scientifique est divisée.
- J'estime (c'est une estimation hein) que sur 10 000 estimations scientifiques la communauté scientifique est divisée.
Satisfait ? 20-12-2022 14:58
Attends, tu ne peux pas décemment comparer des chiffres annoncés à la va vite par un politique (je n'ai pas écouté l'intervention, mais je doute qu'il précise exactement le périmètre inclus dans ce qu'il annonce), et des chiffres issus d'une étude sérieuse qui précise exactement quelles en sont les incertitudes et les limites.
Ce qui ne veut pas dire que les chiffres de l'étude ne puissent pas être remis en cause - mais il faut le faire avec des arguments convaincants et solides. 20-12-2022 17:14
Nan mais Fift, Aurelien Barrau c'est un astrophysicien, docteur en philosophie et militant écologiste .
Y a que toi qui ne le connait pas ?
800k décès, c'etait sur une etude de 2015 [www.escardio.org]
Faut comprendre, les moteurs de recherches sont pas dans sa région peut etre non plus268k décès, c'est 2022 (chute du trafic aerien, covid etc) [www.eea.europa.eu]
imaginez avec le CT moto, on va passer a 0 décès... nan je plaisante
Ah merdre, j'avais zappé que c'était lui
.
20-12-2022 17:34Il n'empêche que ma remarque est valable : quel est le périmètre exact concerné par son chiffre ? Là se situe certainement la réponse à la question de Clew relatives aux 560 000 morts "évaporés".
réponse juste au dessus de la tienneJ'ajoute en complément de la réponse de seb-xx que le chiffre de 800 000 décès de l'étude de 2015 inclus l'Europe entière et pas seulement l'UE.
Quant à l'étude de l'EEA, elle ne se base que sur les membres de l'EEA (donc par exemple, le Royaume-Uni est exclu).
De plus, l'étude de 2015 inclus également les maladies cardio vasculaire induites par la pollution (ce qui est logique, étant donné qu'elle émane d'une organisation de cardiologues)
ce que ne fait pas l'étude de l'EEA qui se base sur les particules fines (et donc les maladies respiratoires). 20-12-2022 18:07
CLEW, faut vraiment que tu soignes ton allergie à l'anglais (langue officielle de l'UE, ce qui est certes paradoxal).Ou que tu relise tranquillement l'article d'Alex-i, pas si mauvais même si le sujet est polémique.
L'intérêt de ces études statistiques n'est pas de graver un nombre (de choux, de carottes ?) dans le marbre, mais de mesurer écarts et variations selon une méthode constante.
Bref, il y a un monde entre "mort prématurée en lien avec la pollution" et "mort de la pollution". En anglais comme en français
Pourquoi ce serait paradoxal que l'anglais soit langue officielle de l'UE?
On rappelle que l'Irlande et Malte font toujours parti de l'UE (l'anglais est langue officielle dans ces 2 pays). 20-12-2022 19:46
Donc un total de 5.5M d'habitants, waouh... (sachant que l'anglais est la seconde langue officielle en Irlande, pas la 1ere).
Bref, l'Allemand serait plus logique. 20-12-2022 20:03
C'est surtout plus accessible pour échanger que l'allemand ou... le français !
20-12-2022 20:04L'anglais est la première langue en Irlande.
La gaélique est parlé par une minorité de la population.
De plus le croate est aussi une langue officielle de l'UE (4 millions d'habitants), de même que l'allemand... 20-12-2022 20:20
Pour l'Irlande, tu leur diras qu'ils se sont trompés dans leur constitution alorsARTICLE 8 [www.irishstatutebook.ie]
1 The Irish language as the national language is the first official language.
2 The English language is recognised as a second official language.
Pour l'Europe, c'est 24 langues reconnues officielles
[european-union.europa.eu] 20-12-2022 20:27
On est en train de digresser mais bon
[www.thejournal.ie]
Pour une langue principal c'est pas beaucoup, et ça baisse.
Bien sûr qu'ils mettent le gaélique en première langue, c'est leur langue historique et ils veulent la revitaliser. Mais l'anglais est majoritaire dans la vie de tous les jours. Et tu peux le constater en allant sur place. 20-12-2022 21:05
Disgresser c'est bon tant que c'est constructif :)J'avais bien mis que l'anglais était "la seconde langue officielle en Irlande". CQFD
Comme si nous on disait que le franglais était la première langue en France, à coup de "digital" mal placé, ou "retrofit" par ci, "faire sens" par là 20-12-2022 21:11
Bin l'anglais n'est pas la seule langue officielle de l'Union Européenne... Il y a 24 langues officielles.
Je suis anglophobe et là j'assume le phobe. Je fais partie des 62% d'européens qui ne parlent pas anglais 21-12-2022 12:26
Effectivement, "langue officielle" n'est pas exact, j'aurai du écrire "langue administrative".
21-12-2022 13:21Et c'est aussi la langue usuelle des communications scientifiques.
Personnellement je suis allergique au franglais, évoqué par seb-xx, ainsi qu'à la novlangue qui en dérive.
Charlie,
21-12-2022 18:02Je ne suis pas sûr que le terme langue administrative soit plus exact ou valable.
Certes beaucoup de publications scientifiques se font en glaouche, c'est surtout dans le but pour les scientifiques d'être publiés et donc de prouver à leurs hiérarques qu'ils travaillent. Cela étant toutes les publications scientifiques ne sont pas rédigées dans cette langue.
Quant au franglais et à la novlangue...
pas certain de ton calcul, dans les 62% tu as dû compter par accident ceux qui parlent "que" anglais21-12-2022 18:58
Seb,
22-12-2022 10:19l'anglais n'est parlé comme première langue qu'à Malte (520 000 habitants) et en Irlande (5 millions d'habitants)... ce qui fait à peine plus de 1,2 % de la population européenne (446,8 millions d'habitants). Donc en rectifiant j'arrive à 60,8% c'est à mon sens négligeable.
Cela étant, l'anglais, avant le Brexit n'était que la 3ème langue de l'UE derrière l'allemand et le... français maintenant elle se retrouve en 17ème position.
Tu confonds lieu de résidence et de naissance, combien d'anglais sont maintenant citoyens européens vivants par exemple en France.Et sur ta conclusion hative précédente, comment tu expliquerai les 67%? 22-12-2022 13:20
C'est une estimation qui ne prend en compte que les données fournies par l'EU sur la langue native.
Quant à ma conclusion hâtive je pense que c'est la tienne qui est un peu rapide. Si l'on relit bien, les 67 % que tu évoques et dont tu as fait le copier-coller, c'est le ratio des européens qui estiment que l'anglais est la langue la plus utile de l'Union ce qui ne veux pas dire qu'ils la parle ou la comprenne. Un mot est un mot et leur assemblage donne un sens à une phrase...
Comme quoi à force de marteler que l'anglais est essentiel, ça rentre...
Et pour finir, une citation de J.M. COETZE en 2018 lors d'un festival de littérature
“Je n’aime pas la façon dont l’anglais s’empare du monde. Je n’aime pas la façon dont il écrase les langues mineures qu’il trouve sur son chemin. Je n’aime pas ses prétentions universalistes, c’est-à-dire sa croyance incontestée que le monde est tel qu’il semble être dans le miroir de la langue anglaise. Je n’aime pas l’arrogance que cette situation engendre chez ses locuteurs natifs. Par conséquent, je fais le peu que je peux pour résister à l’hégémonie de la langue anglaise.” 22-12-2022 14:03
Ah mais je n'ai jamais été pour avoir l'anglais comme langue principale.
Je revenais juste sur tes 62% qui ne parleraient pas anglais, ce n'est pas ce qui est enoncé par TA source:
22-12-2022 14:11
[www.youtube.com]
22-12-2022 14:53