Réagir
Les nouveaux hors-la-loi
Outside the Law
La France est confinée depuis le 17 mars, depuis un mois et 10 jours, à grand renfort d'amendes pour faire respecter le confinement. Et au vu des comportements qui se relâchent déjà, alors que le confinement est officiel et obligatoire jusqu'au 11 mai, il semble que ce soit nécessaire. Et pourtant, le confinement a déjà permis de sauver 60.000 vies !
Du coup, c'est un changement profond que la société est en train de vivre puisque nombre de comportements autrefois normaux, usuels et tout à fait autorisés - à tel point que l'on n'y pensait même pas- sont aujourd'hui totalement interdits, sauf dérogations avec le papier d'excuse. On ne peut plus aller voir sa propre famille et l'on ne peut plus faire la bise à ses amis. On en vient à regarder de travers quelqu'un qui ne respecte pas un mètre d'écart avec soi dans le supermarché ou qui ne fait pas la queue à au moins un mètre. On ne pourra pas bientôt sortir de chez soi sans un masque, afin de protéger les autres. Et plusieurs communes ont déjà franchi le pas en interdisant de sortir de chez soi sans masque. Cet automatisme du masque, commun chez nombre d'habitants des pays asiatiques depuis des dizaines d'années, va-t-il devenir aussi courant chez nous ?
Mais à l'heure où certains quartiers ont repris leur liberté et où les transports en commun se remplissent à nouveau, rappelons que le confinement sauve des vies. C'est bien d'applaudir en coeur et à l'unisson à 20h, mais respecter le confinement, c'est aider vraiment le personnel soignant en allégeant les hôpitaux en nombre de personnes en réanimation et en réduisant le nombre de morts de l'épidémie.
L'étude publiée par des épidémiologistes de l’Ecole des hautes études en santé publique (EHESP), a confirmé que le confinement a confirmé son utilité et permis de sauver plus de 60.000 vies. Elle confirme également qu'il ne fallait vraiment pas laisser se propager le virus comme les Britanniques ont voulu le faire au début, ce qui aurait conduit à l'impossibilité des hôpitaux de traiter tous les malades. D'après l'étude, 670.000 malades auraient nécessité une hospitalisation, avec au moins 140.000 cas graves, qui auraient nécessité plus de 100.000 lits de réanimation, alors qu'il n'y avait que 5.000 lits au début de la crise.
Sans confinement ou autres mesures de contrôle, nous serions aujourd'hui à 10.000 morts par jour en France. — Pascal Crépey (@PascalCrepey)
Et à l'heure où, il y a eu plus de 21.000 morts en France liés à l'épidémie, soit deux fois plus que la grippe saisonnière et sept fois plus que le nombre de morts sur la route par an, le confinement est plus que jamais important pour ne pas vivre une deuxième vague et éviter des confinements successifs entrecoupés de périodes de déconfinement.
#restezchezvous
Commentaires
Etant moi-même un ancien fonctionnaire, je me méfie beaucoup des études qui viennent justifier les décisions... de l'administration.
27-04-2020 14:58Cette école forme notamment les directeurs d’hôpitaux et autres hauts fonctionnaires du ministère de la santé ceux-là même qui depuis plusieurs dizaines d'années sont chargés de mettre en place, à travers les ARS, les mesures d'économie drastiques dans les équipements de santé (hôpitaux, EMS, EHPAD..), et donc à qui on doit en partie le fait (entre autre) que nous n'avions plus que 5000 lits de réanimation en début de crise, sans compter les personnels en moins dans tous les services et les diminutions des stocks de médicaments et d'éauipements.
Un exemple concret, le nouvel hôpital de Nantes qui est en construction va compter 400 lits de moins (1200 au lieu de 1600) que celui qui existe aujourd'hui. En cas de crise sanitaire, ça va arranger les choses (il n'y a pas que la coronavirus, il y aussi les accidents nucléaires ou chimiques).
Je suis d'accord pour le confinement, on ne peut plus faire autrement, mais au moins que l'on ait la décence de dire pourquoi on en est rendu là aujourd'hui.
L'acceptation effarante, dramatiquement facile que les francais ont envers les limitations ou attaques de leur libertés fondamentales en dit long sur leur état d'esprit.
27-04-2020 15:58Plus que jamais, cette citation de Benjamin Franklin est de rigueur :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de sa liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux".
Le confinement total n'est qu'une illustration des réponses liberticides habituelles à des problèmes qui ne demandent que courage et honnêteté. Ce qui s'oppose à la définition de politicien.
Nous avions 2 mois, mini, pour nous préparer. On nous a bernés pour mieux nous sacrifier.
Bonjour,
27-04-2020 16:09je vais passer pour un iconoclaste ou un agent provocateur, mais je n'en ai cure:
asséner péremptoirement que le confinement a sauvé des vies (60000 !!! mazette comment ils sont arrivés à ce nombre ?) c'est comme affirmer avec tout autant de force que les radars ont sauvé des vies...
Le confinement n'a rien sauvé du tout.
Il a juste évité (retardé?) l'implosion des urgences et de l'hôpital.
Les non atteints ne sont et ne seront pas plus protégés qu'avant, les personnes à risques ne mourront pas moins du covid19 sauf à avoir la bienséance de décéder d'une autre cause avant.
Entre temps, l'économie est mise à genou, des pans entiers du tissu socio-économique ne se relèveront pas, des libertés fondamentales vont rester sous cloche avec la bénédiction (le concours ?) des Mr Glandu chers à Thierry LE LURRON.
hier gazés, matraqués, "LdBisés",
aujourd'hui applaudis ou se retrouvant avec des lettres anonymes pour qu'ils aillent "contaminer" ailleurs",
que pensez-vous qu'il va arriver à ceux qui sont les mains dans le cambouis (pour ne pas dire la m...de) pour faire tourner le pays demain ?
un hommage vibrant, la voix pleine de trémollos faux-cul, le coin de l'oeil embué d'une larme de crocodile et le même "circuler y a rien à voir" de ces dernieres années.
ça y est, je suis de mauvaise humeur...
ZUTEUUUUUHHHH !
Bien vu tous les 2. On nous pipote depuis le début. Cf le ministre italien de la santé : "seulement 12% des chiffres de morts qu'on nous annonce sont dus au Covid". J'en ai la preuve en France, une amie de longue date qui se battait depuis des années contre le cancer et était en phase plus que terminale est décédée hier, eh bien ils annoncent sa mort comme due au virus ! Et comme par hasard il y a beaucoup moins de morts d'AVC, cancer, ... Je ne suis pas sûr que la solution envisagée par B. Johnson au début n'aurait pas été la bonne : cf Pays-Bas, Suède, etc. Et je rejoins PELE sur les moyens donnés aux hôpitaux, ex en Allemagne à population +/- égale, 3 fois plus de places en réa ...
27-04-2020 16:1260 000 de moins qu'possible, c'est heureux et certain, c'est bien mieux que si cela avait été pire... aurait dit mon tonton Bébert, inculte notoire mais pô dénué de bon sens, surtout pendant l'apéro !
désolant !
27-04-2020 16:34Ce calcul de 60 000 vies épargnées grâce au confinement est "un exercice théorique", dit lui même Pascal Crépey.
J'aimerai bien savoir si on peut faire également un exercice théorique, vu sur le versant du nombre des décès qu'on aurait pu éviter : avec des masques en nombre et en temps voulu, avec des respirateurs, avec des mesures de régulations dans les transports publics, des hôpitaux mieux dotés et équipement et en personnels, une coopération plus rapide du secteur privé, etc...
Pascal Crépey note les effets du confinement, mais il précise aussi que nous devons tester en masse maintenant, pour mieux isoler et soigner.
On observera aussi le changement de regard posé jusqu’alors sur les 17% de "parisiens" partis se réfugier en province. En fait, localement parlant, ils ont bien fait, et en plus de ça cela n'a rien changé là où ils sont allés se confiner
J'espère que les "bouseux" haineux observeront bien la 2° partie du propos.
Maintenant, on peut être étonné par un confinement qui rend possible le transport en métro où qu'on a pas forcément de masque, alors que la plage, la campagne ou la montagne désertes sont survolées à grand frais par les hélicos et les drones.
Et que penser des écoles qui vont ré-ouvrir demain ??
Mais bon, on est plus à ça près quand on laisse mourir des vieux seuls, dans l'indignité, dans des chambres d'Ehpad...
Les zautorités communiqueront à nos frais sur leurs réussites (les couacs seront tus, t'inquiètes les soignants n'oublieront pas !) et sur la façon avec laquelle elles auront traitée la crise.
Les nouveaux hors la loi, lit-on ici ?? Ben voyons ...
" L'acceptation effarante, dramatiquement facile que les francais ont envers les limitations ou attaques de leur libertés fondamentales en dit long sur leur état d'esprit."
27-04-2020 18:15Le confinement touche des dizaines de pays, des milliards de personnes. Pas que les Français.
Le respect des règles de confinement n'est pas nécessairement un acte de soumission. Mais oui, c'est casse pied.
Cajo,
27-04-2020 18:58Le "bouseux haineux" que je suis t'invite, toi et les autres citadins respectueux que vous êtes, à accepter, lorsque vous viendrez vivre à la campagne, le chant du coq tôt le matin, l'agriculteur qui travaille lui aussi tôt, très tôt parfois, le matin, la porcherie à côté de laquelle tu t'installeras et qui t'apportera son lot de nuisances (présentes bien avant ton arrivée glorieuse), le barbeccue de ton voisin car dans ton lotissement avec 450 m2 de terrain, tu vas en profiter de son barbeccue, des fêtes "à la con" bien ringardes... Alors oui, il y a des haineux à la campagne ; Il y a aussi des "gros bouseux de l'esprit" en ville. Amicalement
Quand bien même les décès ne seraient pas dû au virus, mais à un défaut de soins, la cause principale en est tout de même le covid, par effet ricochet.
(c'est curieux d'ailleurs, habituellement on accuse plutôt les structures sanitaires de minimiser les décès dûs au covid, pas d'en rajouter).
La comparaison du nombre des décès de mars et avril par rapport aux années précédentes sera de toutes manières le "juge de paix", car cela prendra en compte l'ensemble des causes de décès, à la hausse (virus ou effets indirects) comme à la baisse (accidents de la route par ex).
Les données sont disponibles sur le site de l'Insee pour ceux qui souhaitent.
Sinon, il y a aussi l'analyse d'Euromomo qui mesure la variation de mortalité dans les différents pays d'Europe, en l'exprimant en tant que pourcentage de variation autour de la moyenne des années précédentes.
Et je remets aussi l'analyse de l'Imperial College de Londres, que je trouve très pertinente puisqu'ils indiquent les dates des différentes mesures prises.
Aux Pays-Bas, ils ont fini par confiner avec du retard, et se retrouvent du coup avec énormément de décès par rapport à leur population : 26 décès / 100 000 habitants (France : 33, en comptant les EHPAD), sachant qu'ils ne comptent pas les maisons de retraite. Des estimations donnent autour de 50 décès / 100 000 habitants si on inclut les maisons de retraite.
Pour la Suède, ils en sont à 22 décès / 100 000 habitants ... sauf qu'ils ne sont qu'au démarrage de l'épidémie. Il est fort probable qu'ils vont être amenés à revoir leur copie. 27-04-2020 19:17
Nous sommes plus près des 55 décès/100.000, le président du syndicat des médecins de ville estimant à 10.000 le nombre de décès à domicile...
27-04-2020 19:51VVVV
Quand l'épidémie a éclaté en Italie, on se gaussait en France du petit nombre de morts, une cousine Italienne m'a dit "attendez que cela arrive chez vous et vous verrez" On a vu. Le confinement avait un seul but, étaler l'hécatombe et l'indigence de l’hôpital.
27-04-2020 19:51Je ne parle même pas des soit-disant experts de la télé, parlant finalement pour ne rien dire.
Je suis bouseux, je voudrais seulement dire que la campagne n'est pas non plus la poubelle des grandes villes. On nous nous prend souvent de haut mais bien content de nous trouver quand il faut implanter un incinérateur, enfouir des déchets toxiques, des éoliennes et j'en passe.
Ce comportement suffisant je l'ai rencontré aussi chez certains "exilés" et certains bouseux, l'un uns pensant qu'a la campagne on peut tout se permettre et aux autres que la campagne leur appartient où qu'ils aillent. Tous pensant que l'on peu se balader comme à la foire du trône. Par contre pour la solidarité "nada", refus de distribuer des colis ou de donner du tissu pour des masques, les mêmes qui attendent par contre tout de l'état.
Et ce n'est pas terminé
1% de mortalité ..mais virus extrêmement contagieux qui atteint les voies respiratoires!!! (..il suffit de rapporter le nombre de décès par rapport à une population pour en connaitre les ravages !)
27-04-2020 20:01Pour limiter la contagion..le simple port du masque et le respect des " gestes barrière" aurait pu suffire avec un confinement interdisant les grands rassemblements (concerts , spectacles , affluence de monde en qque endroit que ce soit ) !!
..mais sans masque , le confinement devenait obligatoire au risque d avoir un grand nombre de décès !
..il aurait pu être + judicieux ..je pense!!... et permettre aux gens de s'aérer de manière moins stricte pour échapper au confinement total !
V
Cet article, non content de nous infantiliser, présente non seulement des prospectives de chiffres invérifiables, mais en plus dit des choses fausses : Aucune mairie n'a pu obliger le port du masque même si certaines ont tenté le coup.
27-04-2020 20:15Et personnellement je n'applaudis pas plus les soignants à 20h que j'applaudissais les flics lors des attentats : Ils ont choisit leur métier et ils le font, c'est normal, tout comme j'ai choisi le mien et le fait ou plutôt le faisait jusqu'à ce que cette crise me le fasse perdre.
Par contre les soignants je les soutenais (et les soutiens toujours) bien avant la crise, et je n'attends pas d'avoir la peur au ventre pour le dire 'merci c'est super ce que vous faites continuez !', d'ailleurs je n'ai pas peur de mourir, et si je respecte le confinement c'est pour protéger ceux qui m'entourent, mais çà, ça n'engage que moi.
Je me félicite de beaucoup de réactions ici.
Je rajouterai qu'une fois de plus on nous a menti, comment avoir encore confiance ?... quand en plus on ne nous fait pas confiance ? ...
Et que dans cette dictature du sanitairement correct, les seuls moyens mis en oeuvre sont les mesures liberticides à grand renfort de répression, comme toujours.
Avant-hier un hélicoptère et 3 voitures de gendarmerie pour tenter d'attraper 4 jeunes autour de leur cité ! Quelle débauche de moyens !
Depuis la fin du siècle dernier, on est entré dans l'ère de la sacro-sainte Santé ; il faut absolument prendre soin de soi pour ne rien coûter à la société en terme économique, au mépris de ce qui fait le bonheur de vivre, et en continuant d'un autre côté à favoriser un environnement risqué pour toutes les espèces pour 'faire' de l'argent. Un paradigme qui m'est totalement étranger.
t'inquiète ManuSV, c'était du second degré, d'autant que je connais très bien la situation, habitant moi aussi loin des grandes métropoles.
27-04-2020 20:29Mais je m'excuse pour la caricature qui a pu te paraître blessante, ce que je ne souhaitais évidemment pas.
Bien sûr, qu'on vive en ville ou à la campagne, y'a malheureusement des crétins qui pratiquent les menaces, la délation, l'ostracisme ... La bêtise n'a pas de patrie et pas de drapeaux.
Pour préciser ce que je comprends de cette situation, je pige parfaitement les urbains qui sont partis, ceux qui ont hésité, et ceux qui sont restés (c'est le cas dans ma famille, alors que je pouvais les accueillir).
Simplement, je regrette que certains ruraux apeurés se soient comportés lamentablement à leur endroit quand ils sont venus (délation, pneus crevés).
Est-ce le climat de peur intense qui génère de telles choses ?
Là où j'habite, quelques unes des résidences secondaires sont durablement habitées en cette période et j'observe que leurs occupants confinés sont très respectueux des règles (plus que les locaux !) et on les voit quasiment pas.
Ce qui a pour effet de rassurer enfin tout l'monde, d'autant que les hôpitaux de la région n'explosent pas ... et c'est tant mieux.
Eric> Il faut rester sur des bases comparables. Actuellement, la seule base à peu près commune entre les pays d'Europe, c'est le nombre de décès hospitaliers (or EHPAD/Maisons de retraite). Aucun pays ne mesure (ou du moins ne communique) les chiffres des décès à domicile.
27-04-2020 20:54Peterpan> Non, le seul moyen d'éviter le confinement, c'est le tracking des porteurs et leur isolement dès le début de l'épidémie. Seuls les pays qui en ont été capables (Corée, Taiwan, Singapour) ont pu éviter le confinement. Tous les autres, même ceux qui disposaient de masques, tests, etc, ont été obligé de mettre en place des mesures de confinement.
Les masques, c'est une mesure qui limite l'impact de l'épidémie, mais qui ne suffit pas une fois celle-ci déclarée (ne serait-ce que parce qu'on touche des zones infectées, et qu'on porte nos mains à la bouche). Je renvoie au lien de l'Imperial College plus haut, qui simule les impacts de différentes mesures sur le taux de propagation de l'épidémie (il n'y a pas le masque, mais ça montre assez clairement que seul le confinement permet de passer sous la barre des 1 contamination / porteur).
1 Belgique: 60.6 décès pour 100 000 habitants
27-04-2020 21:062 Espagne:
quand je pense que je viens sur le repaire pour ne pas lire les théories du complot qu'on lit sur les RS.
27-04-2020 21:11Oui, le confinement, c'est chiant, oui, c'est une privation de nos libertés, mais oui, si ça ne permet pas forcément de sauver notre cul à nous, ça sauvera peut être celle du voisin, du gars en face, de nos parents ou de la grand mère du bout de la rue.
du coup, je vais aller m'inscrire sur cuisine-mag.
tom4, ça m'aura au moins permit de voir qu'on détourne allègrement la citation de Franklin depuis 80 ans :)
48.2
27-04-2020 21:133 Italie: 43
4 France: 33.2
5 G.B.: 29.4
6 N.L.: 25.7
7 Suède: 21.5 pour 100 000 habitants...
etc, etc.
Sources: Johns Hopinks University
Santé publique France
Ministerio de sanidad
Protezione civile
NYtimes au 25 avril
Géopolitique du coronavirus:
[strategika.fr]
HALTE AU COUILLONAVIRUS ET A LA PROPAGANDE TOTALITAIRE!
Merci pour ces précisions l'ours des p.o.
27-04-2020 21:24Juste comme commentaire, seules la Belgique et la France (éventuellement l'Espagne, je n'ai pas d'infos) comptent les maisons de retraite. C'est loin d'être négligeable (notamment pour la Belgique en comparaison des Pays-Bas).
Après, pour ce qui concerne le lien proposé, je préfère ne pas commenter, ça risque de mal tourner.
48.2
27-04-2020 23:173 Italie: 43
4 France: 33.2
5 G.B.: 29.4
6 N.L.: 25.7
7 Suède: 21.5 pour 100 000 habitants...
etc, etc.
Sources: Johns Hopinks University
Santé publique France
Ministerio de sanidad
Protezione civile
NYtimes au 25 avril
Géopolitique du coronavirus:
[strategika.fr]
HALTE AU COUILLONAVIRUS ET A LA PROPAGANDE TOTALITAIRE!
@fift: un lien parmi de nombreux autres..J'aimerais bien que tu développe (sauf si tu es abonné uax sites qui détiennent la véritié vraie et listent les sites d'informations dites "fausses" car elles contredisent celles des merdias!)
27-04-2020 23:22@ tom4vendeur de remorque: oui oui, on sait!
27-04-2020 23:24Allez, celui-ci doit aussi être merdique:
27-04-2020 23:27[jdmichel.blog.tdg.ch]
Qui te dit que c'est bien accepté?
En plus, pas de stocks de masques, pas de matériel de test, etc.
La seule solution finalement était un confinement pour éviter de voir la moitié de la population contaminée par cette saleté.
Alors oui, certains trucs votés récemment sont très vilains et n'ont pas de durée limitée, ce dont la plupart de nos concitoyens vont s'apercevoir tôt ou tard.
Oui, une partie des forces de l'ordre a encore brillée en distribuant des pv pour non respect du confinement de façon ubuesque.
Mais pour le moment, que peut-on y faire, à part brailler sur internet?
Ce qui rajouterait à la cacophonie actuelle.
Cette saleté va bien finir par disparaitre, et une fois la gueule de bois passée, il sera temps de régler des comptes.
Il y a des médecins, des maires, et tout un tas de gens qui y pensent déjà.
Certains en se levant le matin, d'autres en affûtant des outils tranchants dans leur cave...
Et j'espère que ça va mettre sur la table tout un tas de choses qu'il s'agirait de pas oublier :
La "diplomatie" et le comportement de la Chine dont on voit clairement une des conséquences.
L'inexistence de l'Europe quand il s'agit d'être solidaires entre pays.
Les dirigeants débiles (notre ami l'anglais et notre pote américain, sans parler du brésilien) à grande gueule mais inefficaces.
Les chantres de la "mondialisation heureuse" qu'on entend bizarrement plus du tout... Ils rasent les murs peut-être?
Et plein d'autres, mais pas moyen de s'accouder à un bon comptoir ces temps-ci. Et sans cahouètes, les débats, hein, bof... 28-04-2020 00:03
@tom4 :
28-04-2020 00:23Ah ouais... Quand même... Telerama...
Bon, sinon, un mot, un trait d'esprit ne devient citation que parce qu'il survit à l'oubli de par sa reprise pour le sens ou la symbolique que l'utilisateur lui concède, non ?
En ce qui me concerne pas d'esprit de polémique mais un forum est AUSSI un réseau social... Dont j'ose espérer que son niveau et ses usages évitent le plus souvent les anathèmes emphatiques.
Cordialement
PS ça existe ça cuisine-mag?
Allez, celui-ci doit aussi être merdique:
28-04-2020 00:37[jdmichel.blog.tdg.ch]
L'explication de texte de Franklin, pour ne pas lui faire dire ce qu'on veut lui faire dire, mais comprendre son propos.
[www.telerama.fr] 28-04-2020 05:59
Allez, celui-ci doit aussi être merdique:
28-04-2020 10:32[jdmichel.blog.tdg.ch]
28-04-2020 00:37
Merci L'Ours !
Tout ce que je pense depuis des semaines, moi simple citoyen dont on a, parenthèse, détruit l'avenir pour des mois voire des années par incompétence, orgueil, absence de courage et d'honnêteté plus que par bêtise, synthétisé ici par quelqu'un qui sait vraisemblablement de quoi il parle.
Si l'intelligence gouvernait le monde çà se saurait hélas ....
maars> Tu auras noté quand même, que dans ce blog, au 18 mars, l'auteur indiquait qu'on faisait tout un foin pour rien et que le Covid-19 était moins problématique que la grippe saisonnière ... Comme gage de compétence, on a fait mieux.
28-04-2020 10:56Je passe aussi sur l'accusation de "laisser traîner" de la part des labos pharmaceutiques, en oubliant visiblement qui finance (en partie) le labo du Pr Raoult. Et en oubliant que la chloroquine, c'est Sanofi, qui aurait tout intérêt à ce qu'on l'utilise tout de suite maintenant pour tout le monde (v'là le marché, 300 millions de personnes à traiter en étant seul sur le marché !), plutôt que de dépenser des fortunes en recherche pendant plusieurs mois avec le risque de se voir doubler par un concurrent. Perso, si j'étais à la tête de Sanofi, le calcul serait vite fait : à 10¤ la dose, ça fait 3 milliards d'euros tout de suite, sans dépenser un sou.
Bref, garder un esprit critique, c'est bien, mais à condition de l'exercer vis-à-vis de toutes les sources, qu'elles fussent officielles ou "alternatives" ...
Ouais! Vivement le prochain premier avril... une fois par an! La fête de l'esprit critique. 28-04-2020 11:38
Sanofi n'est pas le seul labo pharmaceutique. Il n'a pas décidé lui même le bridage de son médicament.
28-04-2020 11:46Quel bridage?
@Fift : Et d'autres pays en Afrique l'utilisent pleinement.
28-04-2020 11:50Le Pr Raoult n'est pas le seul dont les travaux sont subventionnés par l'industrie pharmaceutique. Parfois même ce sont les intéressés eux-mêmes qui perçoivent des rémunérations comme c'est le cas pour le Pr Delfraissy éminente tête grise du conseil scientifique... de là à se demander d'où proviennent les recommandations dudit conseil, il n'y a qu'un pas. Sans compter que l'intrigant voulait confiner les seniors en oubliant qu'il en fait partie puisqu'il aura 72 ans le 19 mai... mais bien sûr cette règle ne s'appliquait sans doute pas à lui. Cela étant, il y a d'autres têtes grises qui ont fait grise mine à cette annonce notamment Roselyne B qui a passé les 70 ans et peut-être une certaine B.M. qui arrive à 67...
S'agissant de la nivaquine et autres molécules dérivées principalement antipaludéen, c'est un médicament qui n'est plus couvert par un brevet donc n'importe quel fabricant pharmaceutique peut le produire. Il n'y a donc aucun monopole de SANOFI.
Le problème de l'esprit critique c'est qu'il peut être influencé par beaucoup de chose et qu'il correspond aussi aux sensibilités de chacun 28-04-2020 12:16
Et? Ça ne valide pas pour autant l'hypothèse que c'est efficace. On peut parler de nombreux traitements dans ce cas... 28-04-2020 12:17
Le fait qu'une majorité (le plus souvent suivant les sondages...) trouvent légitime le blocage total de notre société, son flicage encore plus massif et des dispositions liberticides à durée non précisées.
C'est pas nouveau. Ok. 28-04-2020 12:32
Clew> Oui, la plupart des labos de recherche publique sont en partie financés par des labos pharmaceutiques.
28-04-2020 12:39Ce que je voulais souligner, c'est que l'argument des labos pharma qui bloquent le développement d'un médicament pas cher, bah, il a du plomb dans l'aile, puisque ces même labos (du moins certains d'entre eux) financent aussi le labo de Raoult.
Il en va du Covid 19 comme de la sélection de l'équipe de France de foot, tous le monde a son avis sur la question.
28-04-2020 13:00Tous sont diplômés de médecine et tous ont une idée bien à eux sur la question.
La moralité est que l'on est tous des ignorants mais que nous avons tous une solution.
Même les Italiens ont été moins cons que nous.
Je passe sur les dérives totalitaires et la théorie du complot, il n'y a que dans un pays libre que l'on peut écrire de tels propos.
Qu'avez vous fait de concret à part traîner sur les réseaux sociaux?
Restons modestes car si il y a eu des erreurs de faites, les financements existaient mais comme d'habitude ils ont été employés à autre chose.
Je vois que dans ce pays ou ont attend tout de l'état il s'est révélé des gens formidables qui font, inventent au lieu de parler, ce sont les actes qui qualifient un homme pas ses paroles.
Pardonnez les quelques fautes écrites dans la précipitation
28-04-2020 13:02Sur quel aspect ? 28-04-2020 14:33
Fift, j'avais bien compris mais il fallait, à mon sens, aller plus loin et montrer que nos chercheurs, sont tous plus ou moins face à un conflit d'intérêt...
28-04-2020 15:24Quant à l'expérimentation du Pr Raoult avec la chloroquine, elle est très controversée à tel point qu'il semble proche d'une sanction... parce que fort de la liberté de prescrire du médecin, il ne respecte pas les directives ministérielles très récentes. On oublie aussi de dire qu'il l'associe à un antibiotique : l'azythromycine. De plus il donne son traitement sous surveillance médicale surtout pour la nivaquine car les doses ne sont pas celles qui sont habituellement préconisées et prises par les personnes exposées au paludisme.
"Même les Italiens ont été moins cons que nous". (Picabia)
28-04-2020 15:45Pourquoi, ils sont censés être plus cons ?!!
Oui, on est bien d'accord sur le sujet. Etre face à un conflit d'intérêt ne signifie pas pour autant qu'on va l'exercer, mais ça mérite une certaine vigilance. 28-04-2020 15:53
Citation
28-04-2020 18:22Picabia
Il en va du Covid 19 comme de la sélection de l'équipe de France de foot, tous le monde a son avis sur la question.
Citation
Picabia
Même les Italiens ont été moins cons que nous.
Encore heureux que tout le monde peut avoir un avis sur la question, et peut le partager, il n'y a pas de monopole de la pensée ! C'est d'ailleurs ce qui fait vivre ce genre de forum ... donc que fais-tu là si ce n'est donner ton avis ?? le tien aurait-il plus de valeur ?
Sans compter que, concernant l'interview de ce Mr Michel, il s'agit quand même d'un spécialiste de la question, qu'on soit d'accord ou non, ce qui ne lui donne pas non plus un quelconque monopole de l'exercice intellectuel.
Par ailleurs j'ai souvent entendu des remarques qu'on accorde comme du 'bon sens paysan' et qui valent de loin celles de certains spécialistes du triturage de neurones....
Faudrait-il admettre et boire tout ce qu'on nous raconte ??? Libre à chacun d'en faire ce qu'il veut sans crier au complot.
Pour le reste Picabia, et même sans comprendre de quoi tu parles, j'imagine le mépris que tu dois avoir pour les humains vivant au delà de la méditerrannée.....
Et pourtant, les Italiens savent encore fabriquer des voitures et des motos qui font rêver toute la planète, pour rester dans le domaine du forum...
Maars>
28-04-2020 18:28concernant l'interview de ce Mr Michel, il s'agit quand même d'un spécialiste autoproclamé de la question
Et un spécialiste qui indique, en mars, que tout ça est fantaisiste parce que le Covid n'a pas fait plus de morts que la grippe saisonnière, et que ça va passer tout seul, pardon, mais c'est un peu léger.
C'est un chouillat plus complexe que ça. Il semble ne pas avoir respecté les contraintes réglementaires de la recherche clinique.
Il a justifié ça en expliquant que ce n'était pas de la recherche puisque le traitement était éprouvé.
Or c'est son étude de cohorte qui serait LA preuve solide de l'efficacité...
Le chat qui se mord la queue.
Je ne sais pas si je suis clair. 28-04-2020 18:48
Maars
28-04-2020 21:50J'ai cité les Italiens puisque j'ai de la famille là bas et qu'ils ont compris assez rapidement le bénéfice d'une certaine discipline.
C'était provocateur car souvent décris comme plus laxistes et pas plus cons car ils ont sauvé leur industrie moto.
Mais c'était du second degré.
Je ne reconnais pas dans mes propos l'allusion faite aux humains vivants au delà de la Méditerranée, où tu situes la Méditerranée et l'Italie?
Par contre, je me méfie aussi des faux prophètes autoproclamés de la science, comme disait Coluche, quand on a rien à dire, on ferme sa gueule.Et là c'est du premier degré
Et cette histoire va faire bcp de mal à la confiance et au crédit de la recherche française à l'internationale... bcp bcp...
Un décryptage de la forme par un expert en rhétorique :
[twitter.com] 29-04-2020 06:14
Malheureusement, des légèretés y'en a un paquet ...
Fift, s'il y a conflit d'intérêt on se retire de toutes instances dans lesquelles il peut surgir. A défaut les prises de position seront sans doute loin d'être objectives et quand bien même elles le seraient cette objectivité relative pourrait être remise en cause.
29-04-2020 09:03Petit homme, je ne cherche pas à savoir ce qui se passe pour Raoult, je relate simplement un fait. Il a agi contre le coronavirus et réagi ensuite en faisant part de ses expériences qui semblent avoir un certain succès. Je ne pense pas que nous soyons dans un moment où il faille ferrailler car tel ou tel processus n'a pas été respecté. La seule question qui vaille c'est a-t-il permis de combattre efficacement cette infection sans nuire à la santé de ses patients ? Tout en sachant, comme l'a dit notre EM préféré que nous somme en guerre ce qui peut légitimer une médecine de guerre...
Une nouvelle catégorie de hors-la-loi va voir le jour :ceux qui ne portent pas de masque dans les transports en commun...
J'avoue ne pas comprendre que l'on puisse dire un jour le masque ne sert à rien et le lendemain en imposer le port...
A quel moment nous a-t-on menti ?
Savoir débattre est une vertu, et se poser des questions en cette période troublée est plutôt positif je trouve.
29-04-2020 09:04Ici sur un forum par écrit c'est jamais simple même si les forums sont là pour çà. là certains parlent de Raoult, d'autres de JD Michel, on mélange un peu tout et on se méprend vite les uns sur les autres, ne se connaissant pas ; certains n'ayant ni tout lu ni tout visionné non plus.
Personnellement je n'ai vu ici ni prophètes autoproclamés (laissons les mots à leur sens sans les galvauder) ni personnes n'ayant rien à dire ; à ce sujet je trouve la dernière phrase de Picabia d'une beauferie navrante. Un peu de tolérance ne fait jamais de mal. (Je ne relèverai pas sur l'Italie ma phrase était assez claire je trouve).
Si on n'avait pas baigné depuis des décennies dans le mensonge d'Etat et le dénie, dans l'injustice et le magouilles, si on savait ici en France faire plus souvent preuve de pragmatisme au lieu de tomber dans des postures morales, si on savait nous faire confiance, on serait moins enclin au doute et à la suspicion et donc à toutes sortes de théories dont il est souvent difficile de vérifier les fondement, n'ayant souvent que notre intuition pour en juger.
Ouais bon bah le 16 mai c est bivouac dans les Pyrénées
29-04-2020 09:30Selon mon humeur, ce merveilleux complotisme ambiant me fascine ou me déprime... j y vois soit du désespoir d etre impuissant soit tout simplement de l énorme bêtise, pour une fois je suis poli.
Moi j'etais contre le confinement et Macron me fait chier, on n avait pas voté Fion aux élections à ce que je sache.
Maintenant je trouve que leur exercice d equilibriste depuis disons mi mars, ils le jouent plutot correctement. Pas de bonne solution de toute façon et j ai trouvé le discours du premier ministre plutôt respectueux de mon intelligence merci ça fait un peu de bien.
Espérons que Raoult ait raison, que ce soit saisonnier.
La non plus entre ceux qui le prennent pour Jesus et les autres qui lui chient dans la bouche... vive la libre expression on va dire.
Allez plus que 10 jours et on aura plus besoin de cette attestation de merde.
Portez vous bien
Je me suis mal exprimé, mais je parlais de l'auteur du blog dont le lien a été envoyé plus haut (jdmichel).
Je te rejoins entièrement sur le fait salutaire de se poser des questions - tant qu'on se pose les questions et qu'on se renseigne AVANT de prendre position, plutôt que d'avoir d'abord un avis ou une conviction, et ensuite de chercher les éléments qui étayent cette conviction (c'est une tendance naturelle, et je n'y échappe probablement pas même si j'essaie d'éviter). 29-04-2020 10:31
C'est un vrai soucis alors.
La guerre justifie t elle tout?
Les règles législatives encadrant la recherche clinique sont directement issues de la déclaration d'Helsinki et du code de Nuremberg... 29-04-2020 11:10
C'est bien le noeud du problème, et c'est la question à laquelle les procédures (qui ont été considérablement accélérées par rapport à la normale !) tentent de répondre.
Je ne pense pas que nous sommes dans une recherche clinique mais dans une recherche de résultat pour au moins atténuer les effets de cette crise sanitaire et au plus y mettre fin. Dès lors que des solutions sont proposées et qu'il appert qu'elles ont des résultats significatifs je ne vois pas pourquoi nous nous en passerions, que ces solutions soient celles de Raoult ou d'autres car il y a d'autres essais qui semblent aussi donner des résultats.
29-04-2020 12:09Ce n'est pas pour autant que je partage toutes les positions du bonhomme ou que je serai près à lui donner un blanc-seing par contre je suis contre les guéguerres intestines de nos "sachants" car c'est en ce moment qu'il faut faire preuve de solidarité.
Si on ne sait pas les résultats de la molécule... ben on est dans une recherche clinique. 29-04-2020 12:14
On est totalement d'accord, mais c'est justement là que pour le moment, aucun traitement n'a prouvé avoir de résultats significatifs
Il y a pléthore de médicaments qui donnent de bons résultats en labo, mais qui se sont avérés inefficaces ou désastreux in vivo.
Etant donnée la complexité de la machine du corps humain, le seul moyen de vérifier qu'un traitement a des résultats, c'est de faire un essai clinique. 29-04-2020 12:23
Pour ceux de la campagne qui demandent aux Parisiens de rester chez eux, je vous signale que sur les 2,15 millions d'habitants, 1 million ont quitté la ville !! Et pourquoi ? Parce que ce million de "pseudos parisiens" ne sont que des ploucs de province qui sont "montés" à Paris pour y faire des études ou venir y chercher du boulot ! Et ils sont retournés chez leur mère et dans leurs familles ! Alors un peu plus d'humilité.
29-04-2020 13:38Et aujourd'hui j'entends tous les acteurs de tourisme, hôtels, restos pleurer, parce que les Parisiens ne viennent plus en WE ou en vacances chez eux et qu'ils vont mourir de faim et mettre la clé sous la porte. Faudrait savoir ce que vous voulez !!
Et évitez de faire respirer des pesticides, insecticides, fongicides au gens, et arrêtez aussi d'enfermer les poulets, les cochons et autres bestioles d'élevages intensifs aux hormones et antibiotiques.
C'est quoi cette guerre Paris / Province ? !
29-04-2020 15:50C'est pas d'un autre âge ? ??
Du reste combien reste-t-il de 'vrais' parisii ? Aucun sans doute.
Moi perso les 'vrais' comme les 'purs' d'où qu'ils soient je les fuis comme la peste.