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La fin du thermique avancée à 2030
Le Royaume-Uni raccourcit l'échéance de 10 ans en interdisant la vente de véhicules thermiques après 2030
L'Hybride également condamné pour 2035 outre-Manche
Partout à travers le monde, les pouvoirs publics mènent des politiques destinées à réduire la présence des moteurs à combustion afin de limiter les émissions polluantes et l'impact sur l'environnement.
En France, il est ainsi prévu que la vente de véhicules thermiques soit interdite à partir de 2040. En Californie ce sera le cas en 2035. L'Inde va encore plus loin car les motos de petites cylindrées y seront interdites d'ici 5 ans... les exemples ne manquent pas et l'Europe a récemment revu ses exigences à la hausse concernant les normes antipollution en visant une réduction des émissions de 60 % en 2050 par rapport à 1990 contrairement aux 40% qui étaient initialement visés.
Si les annonces ne sont jamais immuables, la tendance va clairement vers un durcissement généralisé. Et même l'horizon 2040 qui semblait loin n'est plus une certitude partout et est en train de raccourcir à grande vitesse.
Alors qu'il est empêtré dans la gestion du Brexit et de la crise sanitaire, le gouvernement britannique de Boris Johnson vient ainsi de détailler sa "révolution industrielle verte" destinée à créer de l'emploi au Royaume-Uni tout en développant l'industrie en prenant en compte l'environnement. Le plan prévoit notamment un développement massif des éoliennes afin d'alimenter en énergie les logements et les véhicules.
Car c'est bien là l'un des points phares de l'annonce, le gouvernement britannique vient surtout d'établir un nouveau couperet pour les véhicules thermiques en avançant de 10 ans la date à laquelle la vente de ces véhicules sera interdite. C'est donc à partir de 2030 et non plus 2040, que les constructeurs devront arrêter de commercialiser des véhicules thermiques. Et si les hybrides apparaissent aujourd'hui comme une alternative, ils ne sont pas épargnés non plus et n'auront que 5 ans de sursis face au thermique. Autrement dit, seuls les véhicules 100% électriques (à hydrogène ou non) seront autorisés à partir de 2035.
Grant Shapps, ministre des Transports :
Le Royaume-Uni va plus loin et plus vite que n'importe quel autre acteur majeur de l'économie dans la décarbonisation des transports, en exploitant la puissance des technologies propres et vertes pour mettre fin à la contribution du Royaume-Uni au changement climatique d'ici 2050.
Commentaires
Il y a bien un haut fonctionnaire et un comité bidule qui va nous pondre ça en France.
20-11-2020 17:021° Je garde mes vieilles bécanes
2° Cela concerne la vente, donc on pourra encore rouler avec quelques temps en attendant de nouvelles restrictions
3° Les constructeurs vont se grouiller pour passer à l'électrique
4° Les chinois se frottent les mains car ils vont fournir des batteries en pagaille
5° J'aurai 73 ans, presque un avant goût d'une pré retraite
6° Un avenir radieu pour nos jeunes d'après nos gouvernants
"Il y a bien un haut fonctionnaire et un comité bidule qui va nous pondre ça en France.".
20-11-2020 17:32Ils ne t'ont pas attendu. Je crois que c'est depuis 2016 qu'a été décidé l'interdiction des thermiques pour 2030, dans le grand paris.
C'est le lobby nucléaire (parce que la parc électrique à base d'énergie renouvelable est incapable de fournir l'électricité en quantité suffisante)et les sociétés minières (pour les métaux rares) qui doivent se frotter les mains.
20-11-2020 18:19La charrue avant les b½ufs.
Tout le monde est devenu complètement fou!
Les prix des véhicules thermiques d'occasion vont flamber...
20-11-2020 20:29Sans parler du mythe de la conversion à l'éolien, qui est un autre débat.
Paris n'est pas non plus la France, les Parisiens ont un peu tendance à l'oublier
21-11-2020 00:32la question est : le thermique tiendra-t-il jusque là ?
21-11-2020 08:40A mon sens, ces chiffres sont complètement illusoires. Et ce, même sans penser pétrole ou gaz (si on y pense, ça devient presque une hérésie). Suffit de se demander où on trouvera toute cette électricité, et comment on la "transportera"...
21-11-2020 08:44Il suffit de réguler. Tu lances un confinement bidon quand un pic de consommation approche.
21-11-2020 08:53Les anglais ont besoin de relancer leur économie et leurs industries en vue de leur sortie de l'Europe. Je pense qu'il faut donc voir dans cette annonce un des moyens d'y parvenir
21-11-2020 11:24"Paris n'est pas non plus la France, les Parisiens ont un peu tendance à l'oublier" Avec la tendance écolo et les mairies qui se verdissent, il ne faut pas se voiler la face sur ce qui se généralise.
21-11-2020 12:34Et pas que pour les anglais et pas que pour l'aspect industriel. Nos politiques pensent qu'on est trop naïf pour comprendre tous les bouleversement géo-stratégique internationaux que ça provoque. Alors ils nous servent des arguments uniquement environnementaux. Pourtant, c'est facile de comprendre que de ne plus être dépendant du gaz russe et du pétrole saoudien ou du schiste américain, ça aide pas mal pour ne plus être le postérieur entre 2 chaises et éviter de nous impliquer dans des conflits qui nous intéressent pas.
Cela dit, ne vous méprenez pas, j'aime quand ma brêle fait prout-prout. 21-11-2020 12:45
Une mairie c'est pour 6 ans, avec des discours anti SUV,anti diesel, anti ceci, anti cela, les situations peuvent se retourner contre leurs instigateurs.
21-11-2020 15:06On pourrait aussi réguler la population mondiale, de ce fait notre emprise sur la planète mais là le sujet est tabou
C'est sûr qu'il est vachement plus acceptable d'obliger à la limitation des naissances ou à l'arrêt des soins à partir d'un certain âge, que d'obliger à rouler avec un véhicule électrique ….
21-11-2020 16:18Franchement, le pire que c'est que je comprend même pas comment les constructeurs puissent ne pas comprendre pourquoi la moto électrique ça rebute. Dans l'absolu on pourrait franchir le pas sans aversion. Mais, au-delà des myriades de raisons qui nous amènent à acheter une moto, les motards (la très grande majorité) le font aussi pour avoir un minimum de sensations. Or la moto électrique, c'est juste un vélo qui va vite. Il ne peuvent pas espérer vendre ces trucs-là. Surtout à des tarifs aussi délirants que celui de la Harley électrique machin truc chose.
21-11-2020 21:35S'ils veulent que l'économie de la moto persévère, il va falloir qu'il se débrouille pour que les moteurs électriques reproduisent un comportement similaire, avec une mécanique qui transmet quelque chose (vibrations, sonorité...). Croire que les motards vont aimer conduire un truc où il faut juste tourner la poignée et écouter le vent dans le casque est absurde. "Ca marchera jamais" comme dirait l'autre...
Il y a quelque chose à prendre en compte : il va y avoir toute une phase de latence entre le moment où le marché sera 100% électrique en neuf et celui où on trouvera ces mêmes engins électriques d'occasion à des prix abordables.
21-11-2020 21:46Donc, pendant quelques années, la moto sera réservé aux plus aisés. Et le parc d'occasion mettra un peu de temps avant de voir arriver des engins suffisamment anciens et kilométrés pour être vendus à des prix raisonnables.
Ce qui m'inquiète c'est le risque d'un nouveau paradigme tarifaire, sans parler de la moindre expérience et le manque de recul sur cette technologie (autonomie, pannes éventuelles, périodicités des révisions, coûts d'entretien...). On entre dans quelque chose de nouveau, fragile, inexpérimenté, ennuyeux (pour le moment les moteurs électriques ça me donne juste envie d'arrêter la moto), incertain et probablement hors de prix...
PS : d'ailleurs, franchement, quitte à dépenser beaucoup pour peu de plaisir autant rester sur du pragmatique et de l'utilitaire de base. Donc, autant revenir sur un vélo électrique. Tout simplement. Maintenant, je pense que certains constructeurs développeront des techniques pour que leurs machines soient plus "vivantes" qu'un simple aspirateur. Et peut-être même que les chinois sont l'avenir de la moto. Après tout, il arrivent extrêmement bien à produire des machines très réussies esthétiquement. Avec les années, ils vont peut-être acquérir de l'expérience et arriveront à produire des motos électriques plaisantes. Pourquoi pas... Mais bon. Si l'enjeu est vraiment écologique, alors pourquoi continuer d'importer ? La France n'a qu'à avoir ses propres marques de motos avec ses propres matériaux et ce sera plus cohérent.
21-11-2020 21:54Tu en as essayé combien pour arriver à cette conclusion ? 22-11-2020 00:17
C’est bien beau le véhicule électrique, mais a t’on pensé au côté sombre de celui-ci?
22-11-2020 07:25Un excellent reportage sur la RTBF : [www.rtbf.be]
Bah, pourquoi pas?
T'as deja fait du ski par exemple? Sensations de vitesse, de risques, de trajectoire, et le tout avec juste le bruit du vent dans le casque et les intemperies dans la tronche.
Pas sur que le faire en moto neige avec le bruit du moteur apporte fondamentalement un plus
C'est clair qu'on perdra une composante essentielle, mais j'ose esperer que le plaisir ultime et unique du motard ne reside pas dans sa capacite a jouer une melodie sonore
Pour tout cela il faut de l'électricité ... C'est basique comme remarque mais nous allons dans le mur si nous ne changeons pas notre politique énergétique (éolienne et solaire en complément peut-être mais en attendant mieux, réhabilitons le nucléaire !). Sinon, et c'est la ministre qui le dit : "Des vagues de froid pourraient obliger les producteurs à organiser des coupures pour faire de la régulation"
22-11-2020 09:45[www.capital.fr]
Pour un pays qui était exportateur pour toute l'Europe, on est tombé bien bas ... et c'est étrange, j'ai l'impression que nos éoliennes ne nous aiderons pas !!
Pour ceux qui adorent les vibrations, il restera le vibro-masseur (encore qu'il soit électrique aussi, c'est décidément un complot planétaire).
22-11-2020 10:06C'est pas leur faute, c'est celle des normes euro, sinon t'inquiète pas qu'ils nous vendraient encore du carbu.
Moi qui aime bien faire du vélo dans la forêt, le seul bruit des pneus sur le sol est aussi quelque chose de satisfaisant, même si je n'oublierai jamais les frissons de la première fois que des ondes d'un V12 de Formule 1 en pleine ligne droite, sont arrivés jusqu'à mes tympans.
La composante essentielle pour moi c'est le fun factor comme disent les anglophones. Accélération, agilité, implication du pilote, etc.. Rien que de ne plus avoir à passer les vitesses me rend triste.
Regarde ce qu'il se passe au niveau des voitures avec le malus écologique, tout a été bouleversé. Ce n'est qu'une question de temps pour la moto.
Par contre, ne soyez pas dupes, ce n'est pas que tarifaire, ça va bien au delà. L'électrique n'est qu'une première étape. Même si on passe tous à ces véhicules "vertueux", ça sera loin d'être fini. Il suffit de les écouter : ils veulent réprimer tous les actes individualistes ! C'est ça leur projet. Même le vélo c'est déjà trop pour eux, il suffit de voir comment ils envisagent de brider les vélo aux pays-bas pour les dissuader de ce mode de tarnsport. 22-11-2020 10:37
22-11-2020 10:39Double post
22-11-2020 13:47"Ce qui m'inquiète c'est le risque d'un nouveau paradigme tarifaire" - c'est moi qui écrit ça lol, pas Piggy
22-11-2020 21:411 - Bah, pourquoi pas?
22-11-2020 21:45T'as deja fait du ski par exemple? Sensations de vitesse, de risques, de trajectoire, et le tout avec juste le bruit du vent dans le casque et les intemperies dans la tronche.
Pas sur que le faire en moto neige avec le bruit du moteur apporte fondamentalement un plus ouf
2 - C'est clair qu'on perdra une composante essentielle, mais j'ose esperer que le plaisir ultime et unique du motard ne reside pas dans sa capacite a jouer une melodie sonore question
REPONSES
1 - Oui j'ai déjà fait pas mal d'activités sensationnelles sans moteurs et sans bruit (voile, luge, aerowave, ne serait-ce que du vtt...). Mais justement, si je veux trouver ces plaisirs, je ne prend pas une moto. Chaque chose à sa place, donc du coup, je ne comprend pas cet argument. Désolé.
2 - Non c'est précisément ce que j'ai écrit. J'ai écrit que la sonorité (à l'instar des vibrations par exemple) fait partie du plaisir. Je n'ai jamais dit que ça se résumait à cela. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, c'est fréquent dans les discussions et c'est assez pénible.
Tu en as essayé combien pour arriver à cette conclusion ?
22-11-2020 21:57REPONSE : et toi ? Combien en as-tu essayé pour en arriver à penser que ça vaut le coup de me demander cela juste pour me donner tort ? De toute façon c'est subjectif. Je n'ai fait que donner mon avis, je ne vois pas en quoi remettre en question mon ressenti personnel est constructif.
C'est pas leur faute, c'est celle des normes euro, sinon t'inquiète pas qu'ils nous vendraient encore du carbu.
22-11-2020 22:35REPONSE : je ne suis pas inquiet du fait qu'on ne vende plus de véhicule à carbu. Je ne suis pas du tout contre le progrès, et je pense que remplacer l'énergie fossile en est un. D'ailleurs, je ne suis pas du tout contre la moto électrique non plus. Les seules choses contre lesquelles je suis c'est lorsque les changements se font de façon incohérente abusive et/ou opaque.
Par exemple, dans le cas de l'électrique, ce que je n'approuve pas c'est l'exagération de l'aspect positif (voir "sauveur") de cette technologie, avec même une moralisation ambiante. Plutôt que de présenter cela comme étant LA réponse ultime à la dégénérescence de la biosphère, il serait plus humble et honnête d'exposer les choses telles qu'elles sont vraiment.
Oui, il semblerait que l'électrique permette d'endiguer la poluution atmosphérique émise par les gazs des moteurs à combustion. Autre chose ? Non. Point final.
Jusque là moi je n'ai rien à redire, mais je demande toujours à ce que les choses soient présentées telles qu'elles sont, et dans une logique, une perspective globale.
Or, les processus de production (des matières premières telles que le cobalt par exemple) pose de sérieux problèmes environnementaux. SAns parler des problème éthiques révélés entre autre par AMnesty International sur l'exploitation des enfants dans les mines au Congo.
Cela veut-il dire que je suis pro-pétrole et/ou anti-électrique ? NON. Ca veut juste dire que je rejette toute forme d'obscurantisme, et qu'il ne faut jamais oublié que malheureusement, entre les discours et la réalité, il y a souvent tout un tas de biais (malhonnêteté, déni, conflits d'intérêts de toute sorte...).
Pour moi le sujet va bien au-delà du clivage entre pétrole ou électrique : il s'agit de faire ce qu'on peut pour progresser, mais sans amener des arguments irréels, et en restant totalement transparent. Dans le cas contraire on avance pas vraiment car il faut toujours aller dénicher l'envers du décors...
ENFIN, je n'encourage pas à rejeter en bloc, mais juste à garder du recul. Les politiques font parfois de la pseudo-écologie, qui non seulement ne s'inscrit pas dans une logique durable, mais en plus, est décrédibilisée par son "inaccessibilité sociale". Exemple concret : les Z.C.R. à Paris (Zone à Circulation Restreintes). Au final, plein de gens ne peuvent plus entrer dans Paris en journée, et et évidemment, tout le monde est forcé d'acheter des véhicules neufs (ou très récents). Du coup, plein de gens ne peuvent pas suivre. C'est donc totalement injuste socialement. Cette écologie-là, je n'en veux pas, car elle oublie l'humain.
* et en plus ce n'est même plus poussé à consommer. A ce niveau-là c'est franchement une dérive. Officiellement évidemment, on ne "force" pas les gens à acheter des véhicules neufs. Et en plus comprenez, c'est pour la bonne cause... Oui sauf que dans les faits, plein de gens n'ont plus le choix : s'endetter pour un véhicule neuf ou rester hors de Paris. C'est un exemple mais j'en ai d'autres...
22-11-2020 22:45Le bruit de mes motos n'est pas un élément majeur de plaisir, loin de là. Les vibrations...non plus. Par-contre la poussée à l'accélération, la sensation de maîtrise de la machine dans les virolos (et quand les cale pieds raclent)...ça c'est le kif.
23-11-2020 08:45Et ça on le retrouve dans l'électrique quand c'est bien conçu.
Un comportement non linéaire et un changement de vitesse, tout cela se "mimera" électroniquement car ça fait partie du plaisir de piloter et croyez bien que le seul but des constructeurs est de vendre...donc si la demande pour cela est là, ils le feront.
C'est peut-être que le Gvt UK a reçu des nouvelles encourageantes relatives à leur prototype de réacteur en fusion mis en service il y a une quinzaine de jours...
23-11-2020 10:55Mouais...
23-11-2020 13:372030 c'est dans seulement dix ans.
Le gouvernement de l'ami Boris est coutumier de ce genre d'annonces fracassantes.
Par exemple il a annoncé une hausse de 16,5 milliards de livres pour le budget de la Marine. Les anglais se demandent d'ou va bien pouvoir venir cet argent. Argent magique sans doute.
C'est comme chez nous, les effets d'annonce ça coûte pas grand-chose, de toute façon le public aura tout oublié rapidement.
Au Royaume-Uni comme chez nous, rien n'est prêt pour passer d'ici dix ou même vingt ans au tout véhicule électrique pour les particuliers.
Les capacités de production ne pourront jamais s'adapter en si peu de temps.
Et si on y ajoute les véhicules en eux-mêmes, leur inadaptation à l'usage qu'en font les gens, je doute encore plus. Quand on ne possède qu'une seule voiture, on n'a pas toujours le temps d'attendre qu'elle charge.
Et bien moi je n'ai pas envie de poser mes fesses sur une centrifugeuse.
23-11-2020 18:24Le ronronnement du moteur, pas trop présent, les vibrations habilement filtrées font partie du plaisir de conduire, moi je m'en fiche que les cale pieds raclent, par contre un moteur thermique est vivant et a sa propre personnalité, je ne crois pas que l'on arrive à la même sensation avec un moteur électrique
Il y aussi un problème dont on ne parle jamais : l'enjeu écologique (et en l'occurrence lorsqu'on aborde les véhicules) est toujours abordé sous un angle extrêmement étroit. La pollution n'est envisagée que par la prise en compte des émissions de gaz émit par ces dits véhicules.
27-11-2020 03:19C'est une vision profondément incomplète.
L'énergie grise est à prendre en compte. Quand on s'intéresse à ce concept, les solutions proposées aujourd'hui (remplacer le parc des véhicules à vitesse grand V pour vite vite aller à l'électrique) apparaissent non seulement douteuse, mais même potentiellement contradictoire avec l'écologie.
Pourquoi ? C'est simple. En gros, l'énergie grise correspond à la pollution environnementale issue des processus de fabrication et de production des objets. Les étapes vont de l'énergie requise dès la mise en route du procédé d'extraction des matières premières nécessaires pour l'assemblage des objets en question, jusqu'à l'acheminement de l'objet sur le territoire de vente.
Exemple : pour fabriquer une moto électrique, j'ai besoin de plusieurs centaines de milliers d'éléments. Certains d'entre eux, notamment la batterie, nécessite par exemple du cobalt. Pour extraire ce cobalt, je vais devoir: - creuser dans une mine, - recruter des ouvriers, - mobiliser un grand nombre de personnes, qui vont devoir se déplacer entre différents sites. Tout ceci a un coût énergétique énorme.
Ensuite, bien avant d'en arriver à l'assemblage de la moto, il faut comprendre que chacun des éléments qui la compose doit être lui aussi fabriqué. Tout ceci est une consommation d'énergie.
Puis, une fois la machine assemblée, il faut l'importer/l'exporter, via des bateaux qui vont polluer énormément eux aussi.
Donc au final, au bout de combien de temps une machine neuve (qui certes, une fois arrivée sur le territoire, "pollue" moins) devient-elle rentable écologiquement ?
Garder une vieille machine permet de ne pas avoir à créer davantage de dépense d'énergie grise. Et cette énergie là aussi affaiblit les ressources de la biosphère.
Une fois qu'on regarde les choses en prenant en compte l'énergie grise, on a une vision beaucoup plus large, et on peut imaginer que cette invitation à "acheter propre" mérite qu'on la questionne et qu'on s'intéresse avec sérieux à l'écologie.
BaguerraJones>
27-11-2020 09:13Ne pas oublier, tout de même et en comparaison, le coût énergétique de l'extraction du pétrole et son raffinage.
Alerte pollution à Bordeaux, alerte pollution à Lyon, alerte pollution à Grenoble, circulation différenciée aujourd'hui en IDF, abaissement des vitesses...
27-11-2020 12:06On est en période de pollution alors que l'économie tourne au ralenti depuis 1 mois, alors que le trafic est clairsemé en raison du confinement. Réseau fluide, quasiment pas de bouchons, personne sur les routes...
[www.sytadin.fr]
Ca avait été déjà le cas lors du 1er confinement, le mensonge était encore plus gros puisque là, pour le coup, le trafic était quasi nul.
Mais c'est pas grave, les Français ont la mémoire courte, et on peut continuer à leur asséner que c'est la voiture qui pollue...
Pollution aux particules fines.
27-11-2020 13:43Et parmi les "solutions", obliger les poids lourds à contourner l'agglomération parisienne, et donc faire des dizaines de km en plus
Ne pas oublier, tout de même et en comparaison, le coût énergétique de l'extraction du pétrole et son raffinage.
27-11-2020 23:04Oui bien entendu. Mais quitte à polluer à un moment où à un autre (la production d'un objet quel qu'il soit 100% écolo n'existe pas, puisque le moindre déplacement de matière nécessite de l'énergie; E=MC2), je pense qu'il est plus écolo de polluer en gardant des machines qui tournent encore plutôt que de dépenser une quantité colossale d'énergie grise nécessaire à la fabrication d'une nouvelle.
Imaginez sur une voiture c'est apparemment au bas mot 180 000 éléments. Chacun d'entre eux comporte son propre processus d'extraction, de moulage, d'exportation/importation.
Truc tout bête : pensez au nombre de personnes impliquées dans ce procédé. Des milliers d'employés qui eux-mêmes vont utiliser leur véhicule pour se rendre à leur lieu de travail pour réaliser ce processus.
Je ne suis pas un expert sur le sujet donc je ne peux pas vous dire que je suis sûr et certain. Mais plus j'y réfléchit, et plus la solution de construire du neuf pour la cause écologique me semble tout simplement peu crédible.
Et je me répète, mais j'insiste, il ne faut jamais oublier l'omniprésence tacite du conflit d'intérêt économique. Le capitalisme ne survit qu'en provoquant de la croissance. Je ne rentre pas dans le débat de bien ou mal, c'est juste un fait. Donc, partant de là, il faut toujours rester prudent et garder du recul.
Enfin, il existe un second biais : les intérêts politique. Aujourd'hui, même ceux qui ne pensent pas forcément ainsi n'oseraient pas contourner la morale ambiante. Ecologie = électrique. C'est extrêmement discutable, mais c'est étrangement déjà admis dans la majorité des esprits.
Or, si moi-même j'étais politicien et que je devais veiller à ma popularité, quelles chances aurais-je de réussir ma carrière si je m'opposai au dogme de l'électrique ? Il faut penser à tout ça.
PS : perso j'aime toujours lire des avis divergents. Tenez :
27-11-2020 23:06[reporterre.net]
PS : perso j'aime toujours lire des avis divergents. Tenez :
28-11-2020 00:57[reporterre.net]