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Moto : 24% des tués pour 2% du trafic et la répression à toute vitesse
"24% d’usagers tués en 2RM ne sont pas de vraies victimes"
Mercredi 30 novembre, Le Président Nicolas Sarkozy s’est félicité des progrès accomplis en sécurité routière au cours de ces quarante dernières années, où le nombre de morts est passé de 18.000 à environ 4.000 aujourd’hui.
Le Président s’est alarmé que les usagers en 2 roues motorisées représentent "24% des tués pour 2% du trafic".
La FFMC s'insurge contre ce constat :
une bonne grosse ficelle argumentaire qui marche à tous les coups et qui ne veut pas dire grand chose, le parc deux-roues motorisé n’étant pas connu avec précision par les pouvoirs publics. Là où c’est plus inquiétant, c’est quand il évoque "la croissance de la mortalité des usagers en deux roues motorisés" alors que les chiffres des services de l’État disent le contraire avec une baisse de 20% de la mortalité des motocyclistes, plus forte baisse de toutes les catégories d’usagers. Au chapitre des victimes, il déclare que "la moitié d’entre-elles n’ont eu que le tort d’avoir rencontré leur assassin", ces victimes étant selon Monsieur Sarkozy" des braves gens dans leur voiture.
La FFMC en déduit donc que les 24% d’usagers tués en deux roues motorisés ne sont pas des vraies victimes, "en tout cas pas des victimes innocentes puisqu’elles avaient le tord de ne pas être en voiture au moment de leur accident". Le reste du discours portait sur la vitesse forcément excessive, ce qui va justifier 400 radars supplémentaires, la mise en place du LAVIA (limiteur automatique de vitesse) et de l’éthylotest bientôt obligatoire à bord.
Pour la FFMC, l’usage du téléphone qui fait pourtant autant de victimes que l’alcool sur les routes, les infrastructures routières moins dangereuses pour les motards, la formation des conducteurs qui sont aussi de grandes causes d'accidents routiers n'ont pas été évoqués:
Rien de nouveau finalement et surtout pas la réalité des causes d’accidents bien différentes des idées reçues de Monsieur le Président. Rien… sauf l’éternelle recette de culpabilisation et de répression nappée d’émotion.
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Commentaires
Ce fameux système LAVIA est totalement illégale. Il est contraire à la libre circulation des biens et des marchandises dans l'UE.
07-12-2011 19:23Quelle pouffiasse jte jure
Qu'ils aillent au diable !
08-12-2011 08:24Il faut préciser qu'on est passé de 18.000 à 4000 ALORS QUE LE PARC AUTO N'A PAS CESSE D'AUGMENTER !!!!
08-12-2011 09:52Pour info, si on fait un pourcentage du nombre de tués / nombre de véhicules en circulation, ce qui reflèterai les vrais chiffres, on arrive a environ:
0.01% il y a 20 ans
0.001% aujourd'hui
Je crois qu'il faudrait que chacun de nous essayent d'autres véhicules, les motards des camions pour se rendre compte du peu de visibilité vers l'arrière ou les côtés les automobilistes des motos, etc etc...
08-01-2012 15:17l'interprétation des chiffres c'est pas mieux que pour les élections
08-01-2012 18:29il est évident qu'il n'y a que dans la bible que David gagne contre Goliath, un quintal de motard plus 250 kg d'alu et de ferraille ne feront jamais le poids contre une voiture, il en est de même si une voiture se tape un 30T de sable et ce n'est pas le dispositif le plus élaborer qu'il soit qui va changer les lois de la dynamique. Maintenant on t il songé à interdire le lit, car il y a encore plus de personne qui meurt au lit.
Je prend toujours un exemple simple que même un politicien peut comprendre.
08-01-2012 20:42Je roule en voiture et je dérape en allant embrasser la glissière de sécurité. Le BAR à juste le pare choc abimé. Bref rien du tout.
Le même chose en moto. Ben là je peut y rester.
Donc forcement, les même causes n'entrainent pas les même conséquences. Et ses chiffres il peut les garder.
Salut
08-01-2012 20:59Si Sarko avait été dans la montée du Castellet aujourd'hui ( comme moi ), je crois qu'il n'aurait pas fait que s"émouvoir.
Non seulement beaucoup roulent vite, voire très vite...... mais beaucoup roulent mal, très mal...... trajectoires pourries, dépassements plus qu'hasardeux....bref des motards du Dimanche.....
Alors, moi des fois, je dis que nous les motards, nous n'avons que ce que l'on mérite......
et je vous parle pas du gros kon en ZZR1400 noire ce matin, qui tapait un SMS en roulant....Faut le voir pour le croire ( si il se reconnait, je ne le salue pas....)
V
Hmmm, tu ne crois pas que t'es un chouilla trop solidaire là, BIG?
Ici en IdF c'est pas différent. J'ai l'impression qu'à chaque fois que je rentre sur Paris (généralement tard le soir, par l'A4), il y en a plus qui roulent comme s'ils étaient des coureurs sur un circuit sans Code ni radars. 08-01-2012 23:17
Un SMS en bécane ??!
09-01-2012 09:27Alors ça c'est nouveau !
j'arrive déjà pas à les taper à pied ...
09-01-2012 09:52ceci dit, dépassement hasardeux, comportement idiot, tapage de sms ... sont des trucs qui ne seront absolument pas réglés pas une énième fournée de radar, ni par une bande réfléchissante sur le bras, ni par aucune des énièmes conn.eries de la dernière fournée des mesures fiscales du bord de route.
Bon bah vous devez être contents alors ! Tous ces c... de motards vont bientôt plus rouler faute de permis ou dégoutés par la répression !! 09-01-2012 10:05
Je serai effectivement très content (et sans doute pas le seul à l'être) si les c... de n'importe quel véhicule arriveront à ne pas faire apparaître cet aspect de leur caractère sur la route. Pas toi alors?
09-01-2012 10:56Les sms en roulant, c'est quotidien dans Paris. Plus souvent des scoots, mais bon j'en vois en moto aussi.
09-01-2012 11:17On est toujours le c.on d'un autre ... celui qui va trouver c.on le motard qui va rouler super fort roule peut être obstinément sur la file de gauche et gêne le motard roulant fort qui va se dire "quel c.on" ...
09-01-2012 11:19après, l'appréciation ne devrait pas être "en quoi je trouve que le comportement d'untel est mauvais" mais en quoi "mon comportement génère des risques autour de moi en ce moment précis" ...
ce qui malheureusement n'a d'ailleurs pas tant de lien direct avec le code de la route (lien évident avec les feux rouges ou les bandes blanches en haut de côté, tellement plus flous et discutables pour le reste) .... en théorie juste réfléchir un peu éviterait la plupart des accidents
Oui ... et plus que la vitesse est élevée (en absolu, mais aussi en regard des circonstances), moins qu'on a le temps de réfléchir.
09-01-2012 12:08Le code est là pour aider, encadrer - et si les limitations de vitesse ne sont peut être pas toujours représentatifs pour la vitesse qu'un bon conducteur pourrait tenir sur le tronçon (en étant [presque] seul sur la route ...), elles permettent au moins d'ajuster ses attentes vis à vis du comportement des autres. Simple exemple pourquoi je crois que cela est bénéfique: le contrôle dans le rétro avant de dépasser. Quand on connait la vitesse maxi (et on peut être raisonnablement sur qu'elle est respectée), on n'a pas besoin de vérifier le véhicule derrière sur la voie de gauche plus que 1 ou 2 fois. Quand on ne peut pas être si sur, il faut surveiller de façon beaucoup plus continue (genre 1 oeil dans le rétro, un oeil devant), et ça n'est pas très rassurant pour éviter les dangers potentiels qui se produisent devant.
Si mais ce qui nous attends ne vas pas changer cela.
Quand je lis que les motards n'ont que ce qu'il méritent et que c'est super parce que y'aura moins de cons sur les routes, ca me fait peur sur la mentalité bien française de certains...
On verra si vous en direz toujours autant quand vous devrez rouler avec une grande plaque, un gilet fluo bien en rang comme de gentils petits canards derrière les voitures
COIN COIN !! , et que le moindre petit dépassement de vitesse vous fera perdre des points. 09-01-2012 12:17
On se demande bien comment font les allemands pour arriver à rouler sur des portions sans limitations de vitesse ... ils regardent juste leur rétro régulièrement ? ah oui ...
parce qu'il ne faut pas se tromper: le problème en france est que la plupart des gens ne regardent pas DU TOUT leur rétro ... ni avant de changer de fil, ni en roulant sur la file la plus à gauche par exemple ... et c'est encore pire de nos jours, sur l'air de "vu que c'est limité à 130 je ne vois pas pourquoi je regarderais derrière moi quand je roule à 128 et que je change de fil" ...
la base même de la sécurité c'est aussi de savoir tout le temps où se trouve les autres usagers, quelle que soit leur vitesse ... se contenter de regarder de temps en temps sous prétexte que les vitesses sont limitées, c'est prendre de sacrés risques et ça explique à mon avis pas mal de cartons 09-01-2012 13:25
Salut
)
Ce qui je ne suis pas sûr changerait quelque chose.
09-01-2012 13:50>RJ
Solidaire ? Absolument pas avec ces guignols qui nous font une réputation pourrie...
Malheureusement, nous sommes tous motards, mais c'est vraiment le seul lien que j'ai avec ces gens là.
>Froggy
Nouveau, oui. Ca commence à se voir avec les gamins en cyclo.
Perso, je l'ai constaté déjà deux fois : un T Max sur l'autoroute qui me double alors que j'étais déjà à un bon 130. Arrivé à ma hauteur je vois son conducteur avec son téléphone entre les jambes et il pianotait.
Et donc hier le ZZR qui a attiré mon attention car le pilote tenait sa main gauche ( forcément ) sur le côté, sans gant ( il faisait un petit 5° le matin ) et là, je vois distinctement le téléphone sur lequel s'agitait son pouce...... Bon il a une excuse, il était à peine à 60/708 ( pour un ZZR 1400
et oui ça laisse rêveur ce type de comportement.
>Bartor
Ma mentalité elle est peut être bien française, mais ce que je constate dans le cadre de mon métier et en dehors ( comme tout à chacun ) c'est qu'il y a une minorité ( qui d'ailleurs à mon gout est un peu trop grosse ) de personnes dont les comportements entraînent des conséquences ( la répression ) qui rejaillissent sur nous tous.
A moins que tu ne sois solidaire des comportements que j'ai cités ci-dessus.
Maintenant pour finir tout de même sur une note positive. Sur les peut être 100 motards que j'ai vu monter..... quelques uns étaient propres dans leur pilotage.... vite mais propre et savaient s'adapter à la situation du moment.
Les autres, c'est pas moi qui vais leur payer un stage de pilotage
V
j'aime bien ton idée !
Ayant moi même tous les permis sauf le TC, je vois les choses différement surement que les autres quand un bahut galère ou quand un motard accélère. En fonction dans quel véhicule on se trouve à un instant T permet de mieux comprendre le comportement (normal...) des autres et leurs contraintes. 09-01-2012 13:52
Sincèrement, si les lois doivent faire le ménage tant mieux.
09-01-2012 14:14A un moment les kékés retourneront en BAR ou en bus. Perso, une grande plaque, un gilet, un giro etc... ne m'empecheront pas de rouler car quand je roule, je n'ai rien à me reprocher. J'aime trop rouler en 2RM même en hiver pour faire un caca nerveu pour un gilet ou autre.
On a essayé de dire non, on a manifesté, ça n'a rien donné. Alors on fait quoi? on arrête? On rebelle jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de pts sur le permis?
Ben sans moi, et on verra ceux qui aime vraiment rouler. LEs kékés à 3000kms par an revendront et la population motarde ne s'en portera que mieux !
BIG83 >
09-01-2012 14:24Pour être plus précis, la mentalité française dont je parle c'est cette jalousie culturelle insupportable et la jouissance de voir l'autre se faire gauler. C'est quand tu dis que les motards n'ont que ce qu'il méritent (tous sauf toi évidemment), c'est quand des mecs rigolent ou disent que c'est bien fait quand un gars se fait chopper en grand excès de vitesse. Cet état d'exprit typiquement français (je ne l'ai gvu dans aucun autre pays!!!) me faut tout simplement GERBER et parfois me fait chier d'être français !
Ensuite, a la base un motard ne peut pas respecter le code de la route: ne pas rouler entre les files, rouler a la même allure que les automobiles etc... Sans parler de la mécanique, car la moindre petite moto monte 200.
Au vu de le mentalité précitée: la majorité des gens (caisseux notament) vont gueuler en disant que les motards respectent rien, qu'ils font chier le monde a jamais rien respecter, que c'est a cause de ca qu'ils se font renverser, et que ce serait bien fait pour leur gueule si on les habillait en clown, qu'on leur colle des lois de merde, et qu'on les choppait a tous les coins de rue.
Apres si tu trouves ça cool.....
Même pas un petit 100-110 au lieu de 90 ?
Bon sinon avec les kékés, faudrait virer aussi les mecs en BMW qui disent jamais merci quand tu te tasses pour laisser la place sur l'interfile. Ca aussi ça nuit à l'image des vrais motards, parce que c'est pas poli...
Après ça , on va commencer à y voir un peu plus clair sur la route!
Au pays des Bisounours alors... 09-01-2012 16:54
Salut Big,
Toutes les routes de France ne sont pas la montée du Castellet.Le portable rend kon, ce n'est hélas pas nouveau.
Personne ne te retient.......
Plus maintenant , je marche dans les clous et pourtant dans le tps, en voiture j'allais vite du point A au point B, mais cela me ferait ch...r de repasser tous mes permis, donc je vis avec un peu de nostalgie et profite du paysage... 09-01-2012 19:07
Tiens donc ... c'est à se demander pourquoi il est permis de faire de la moto alors!
Dante: lis bien ce que je dis, stp. Mais effectivement, en conduite normale et tant qu'on n'a pas besoin de changer de fil, la grosse majorité du danger vient de devant, AMHA. Je ne vois donc pas trop pourquoi il y aurait besoin de garder un oeil dans le rétro, au moins pas tant qu'on roule soi-même proche de la limitation et tout le monde le respecte à peu près (et donc on sait à quelle intervalle il faut renouveller l'info qui vient de derrière).
Ma seule expérience sur autoroute allemande sans limitation était un dimanche et sur une moto qui ne me donnait pas envie de dépasser les 110kph, je suis donc resté bien à droite et ce n'est qu'une fois rentré que j'ai vraiment compris pourquoi il y en avaient tellement qui roulaient tellement plus vite sur la voie de gauche. (et pourquoi je n'avais pas vu un seul panneau de limitation ^^) 09-01-2012 20:17
ben tu vois moi la dernière fois que je suis allé en Allemagne fin Novembre, à Dusseldorf en venant de la Belgique, sur les portions libres, me suis caler à 170 180 (v max de ma caisse, 190, on fait ce qu'on peut) sur quelques dizaines de km de vitesse libre (une centaine en tout je dirais entre l'aller et le retour).
Ben pas eu de sensation de stress particulier, j'ai gentiment regardé mes rétros comme il se doit pour voir si un véhicule ne me doublait pas au moment de changer de file (ce qui est arrivé, quelques grosses tutures allemandes plutôt rapides), chacun semblait veiller à bien se rabattre après chaque dépassement, c'est à peine si j'ai du toucher mes freins en rejoignant de temps en temps quelques véhicules en train de doubler, pas de collage au cul non plus du coup quand j'étais rattrapé, pas d'errance comme on voit de plus en plus chez nous ...
bref ça roulait très bien en dépit de toute "élémentaire règle de sécurité" et je me suis senti bien plus détendu que sur une autoroute française, comme à chaque fois que j'ai eu l'occasion de rouler là bas (et avec des voitures qui roulaient parfois notoirement plus vite si j'ose dire, jamais eu l'occasion d'y aller en moto encore), et bizarrement dans les portions limitées, je me suis pas posé de question particulière j'ai respecté les limitations (ça fait bizarre j'avoue) vu que devait bien y avoir une raison ...
bref chacun ses goûts 09-01-2012 23:53
Ne tombons pas d'un travers à l'autre, je sais bien que tout ce qui se fait outre-Rhin est un modèle absolu, m'enfin... les portions d'autoroute sans limitation de vitesse ont aussi leur lot d'accidents, sur lesquels l'état allemand n'a pas toujours été très communicatif... et je pense que la sacro-sainte industrie automobile allemande y est plus pour quelque chose qu'une quelconque réflexion sur l'accidentologie.
10-01-2012 00:28J'ai toujours trouvé ces tronçons très dangereux, il n'y a souvent que deux voies de circulation, le revêtement est moyen et les forts ralentissements dûs à un PL qui double et à un différentiel de vitesse parfois TRES important entre voie de droite et de gauche sont très fréquents...
Boaf, je traverse souvent l'Allemagne donc j'ai le loisir d'emprunter ces axes en voiture : Sur certains, certes, le revêtement n'est pas terrible, mais en général il est plutôt correct! Et c'est pas plus dangereux que ça, en général je me cale a 170, et comme les Allemands roulent de manière très civique, c'est très agréable !
Les forts ralentissements dont tu parles, suffit de les anticiper en tant soit peu et ils deviennent plus si "forts" que ca... A part si on roule vite et qu'on conduit comme un manche ! 10-01-2012 13:17
ben voilà, je conduis comme un manche... mais heureusement que les grand'zallemands tout beaux conduisent tous comme des dieux et qu'ils n'ont jamais d'accident
10-01-2012 14:50si tu roules souvent dans ces zones, tu as très certainement dû déjà voir un carton ; quand ça arrive, ça fait (très) mal
par ailleurs, les Allemands roulent "propre"... mais surtout chez eux... la Forêt Noire est interdite aux motos le dimanche et ils viennent tous en France pour rouler soit comme des poireaux pas possibles sur leur Géésse, soit comme de vrais décérébrés, à doubler en virage aveugle etc.
d'ailleurs, le principe de vitesse sans limitation n'est pas tout à fait vrai : il y a une vitesse conseillée, qu'on a le droit de dépasser ; mais en cas de carton, la personne qui roulait plus vite porte automatiquement 50% minimum de responsabilité au regard des assurances, même si elle n'est pas en tort par ailleurs
on pourrait se dire : cool, on nous laisse libres de prendre nos responsabilités, on n'est pénalisé qu'en cas d'accident... mais d'un autre côté, on peut aussi se dire que tout en considérant la vitesse comme un facteur d'accident (de responsabilité en tout cas), on ne fait rien pour la réduire et donc... pour éviter l'accident...
perso, je pense que les Allemands savent bien que si la vitesse devenait limitée partout, ça ferait nettement chuter les ventes de véhicules allemands très puissants, c'est à mon avis l'unique raison de leur résistance à ce concept
Bah non justement, jamais vu de carton...
Je dis pas qu'ils conduisent comme des dieux (quoique si on compare aux français on peut dire que oui !) Mais ils sont respectueux des autres et n'essaient pas d'emmerder celui qui roule plus vite ou qui veut se rabattre comme c'est trop souvent le cas en France !
Faux, c'est aussi une fierté culturelle ! Pas mal d'Allemands m'en on parlé fièrement en disant que c’était le seul pays au monde ou c'était comme ça. 13-01-2012 09:34
Sur la limitation de vitesse à 130km/h une petite donnée intéressante:
18-01-2012 13:07une voiture se tape un mur à 130km/havec la sécurité active ceinture/airbag/prédéformation de la voiture, les occupant de la voiture sont en vie...
A 135 km/h, il n'y a que des morts dans la voiture? les cadavre paraissent pourtant propre... Alors pourquoi? sous la violence du choc tout les organes internes on explosés...
les règles de conduites ne sont pas là pour nous limiter ou nous nembéter. Elles sont là pour nous sauver la vie ainsi et surtout que celle des autres usager (on prends les risques qu'on veut pour soi pas pour les autres). Notre système n'est pas parfait il est à perfectionner... mais avant de critiquer, il est bon de se poser la question de la motivation du legislateur et de la logique de sa décision... dans 99% des accidents plusieurs infractions au codes de la route sont commise et dans les autres l'état du véhicule est en cause (ce qui est aussi une infraction au code de la route: le véhicule se doit d'être en bon état de fonctionnement)
En conclusion j'invite tout à chacun quand il a un problème avec un autre usager à ne pas se focaliser sur les faute de celui-ci... mais sur la possibilité des siennes propres, je pense que ce n'est qu'a ce prix qu'on peux faire des reproches aux autres ou au système du code de la route... exception faite pour le blaireau au sms
J'avoue ne pas comprendre, c'est la machine qui dirige le motard ? J'ai toujours cru que c'était le conducteur qui la maîtrisait ...
Ce que je comprends dans cette phrase :
C'est à cause de ma moto si je ne respecte pas le code de la route, c'est pas moi, c'est elle qui se faufile entre les voitures, c'est elle qui roule au dessus de la vitesse, c'est ça faute si j'ai été pris à 200km/h, moi j'ai rien fait ... je subis
J'ai bon là ?
mon point de vue : un motard peut respecter le code de la route, mais il faut pour cela qu'il le veuille ... 18-01-2012 13:29
Deux affirmations, deux suppositions gratuites, arbitraires et/ou mensongères, pas mal:
-" Une voiture qui rentre dans un mur à 130 sauve ses occupants, à 135 ils meurent". Ridicule, une voiture qui rentre directement dans un mur présentera le même résultat à 130 qu'à 135: tout le monde sera mort.
Un mur ne présentant aucune zone d'absorption, c'est un obstacle fixe, le nombre de G encaissé sera fatal dans tous les cas, et ce d'ailleurs à une vitesse bien moindre que 130 km/h ... heureusement, pas de mur en général sur les routes.
- "99% des accidents impliquent une ou plusieurs infractions, le 1% restant c'est parce que le véhicule est non conforme": aucune donnée n'existe à ce sujet, c'est une allégation absolument gratuite, totalement indémontrable, ne reposant sur rien, et selon toute vraisemblance totalement fausse.
Je pense que l'auteur de ce post a toute ses chances au sein de la prévention routière ... 18-01-2012 14:12
Voire à la LVCR...
18-01-2012 17:12Raven
même avec les sécurités passive et tout et tout à 130 il n'y a plus rien a sauver, même dans une grosse berline allemande.
18-01-2012 17:5960 km/h
120km/h
200 km/h
18-01-2012 20:47
a mediter il y as quelques semaines je roulais a 50 dans compiegne deux voiture devant moi a 50 metre arrive un carrefour et un vehicule arretee a gauche l nous laissant la priorite mais tournant a gauche juste devant je la rattrape plus loin a un stop je lui demande pourquoi m a t elle refuse la priorite j avais le temps de la voir et de m arreter ce a quoi en colere je lui repond que des motards sont morts a cause d irresponsable comme elle je roule en 1400 gtr et elle travaille en assistance a personne agees
19-01-2012 22:03Salut
20-01-2012 08:04J'ai rien pigé
V
Oui, roule toujours. Respire un coup, mets nous 2-3 ponctuations, on y verra plus clair.
20-01-2012 11:57desole. c est la premiere fois que j ecris .il faut que je me familiarise avec le clavier.
23-01-2012 23:26