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Z'humeurs : les trails à 20.000 €, sérieux ?
Flambée des prix sur le segment de "l'Adventure"
La rédaction vous donne son avis sur le sujet
Alexis, Journaliste
Trail is the new roadster. Le trail ça cartonne en Europe, ça ne cesse de progresser et ça plait aux quinquas qui découvrent ou se remettent à la moto avec bien souvent des budgets nettement plus élevés que ceux des jeunes amateurs de roadsters. Les constructeurs auraient tort de ne pas profiter de l'occasion et surtout de ne pas répondre à cette forte demande.
Damien, Essayeur
Qui demande quoi ? Les constructeurs n'étant pas philanthropes, l'offre haute ne vient pas par hasard. Si le tarif des trails avoisine les 20.000 euros, c'est qu'ils sont bardés de technologies et équipements bien souvent superflus... parce que des clients en ont émis l'intérêt. Le confort d'usage ou de services se monnaye à prix d'or pour un intérêt souvent discutable. Ajoutez un marketing agressif qui ne laisse pas de choix et on impose vite un certain inutile présenté comme indispensable. Et la nature ayant horreur du vide, même les mid-size gonflent leur prix pour suivre le rythme...
David, Rédac'
Qu'un 1250 ou un 1290 frôle les 20.000 euros est hors de ma bourse, mais parait cohérent sur le marché, notamment sur les marques européennes, entre une GS qui inspire la concurrence à une KTM Super Adventure. Mais je n'aurai jamais imaginé qu'une Japonaise, en l'occurrence la nouvelle Africa Twin même Adventure puisse rejoindre ces tarifs pour une cylindrée moindre. Dans tous les cas, il faut arriver à sortir 20.000 euros, même avec les offres LOA qui permettent d'approcher le rêver pour un peu plus de 100 euros par mois.
Grégoire, Chroniqueur
Vingt mille euros, c'est 15 mois de salaire, donc la question ne se pose même pas. Qu'il s'agisse d'un trail, d'une routière ou d'une sportive ne change rien. Pour le parfait poireau que je suis, une Versys ou une DL d'occasion remplit le cahier des charges pour 25% du prix. Après, si certains ne se sentent pas de rouler sans suspensions pilotées programmables 4G au bidulium enrichi...
Hervé, Reporter
20.000 balles pour un trail c'est contraire à l'esprit même de ce genre de machine. Il faut dire que le genre est porté par le charroi teuton qui arrive à faire passer un berlingue pour une merveille de technologie, ce grâce à un renfort d'électronique qui, bien évidemment a un "certain" prix, les autres sont bien obligés de suivre !!
Sandrine, Journaliste
Vu mon gabarit, ce sont les trails mid-size qui sont pour moi et donc, je ne me sens pas concernée par les gros maxi-trails à 20.000 euros. Du coup, une GS 700 ou un VStrom 650 me vont très bien, surtout à un prix deux fois moindre et largement autant de plaisir, voire plus, avec quelque chose de plus léger et maniable en tout terrain.
Commentaires
vous etes tout les 6, unanime pour dire que ç'est tres moyen et meme hervé dit : le charroi teuton qui arrive à faire passer un berlingue pour une merveille .
03-10-2019 13:13pourtant je n'ai vu aucun journaliste emettre de tels doutes ou critiques lors des essais des memes moto !!! les essais sont tous élogieux , meme et surtout , pour la teutonne! alors , les essais sont crédibles ou non?
@PERSO les essais ne tiennent que très peu compte du rapport qualité prix. On compare en générale aux motos de la même gamme.
03-10-2019 13:21Trail à 20000¤... Oui, il suffit de les acheter d'occasion. Sont alors moins chers. Surtout que la plupart d'entre eux a si peu roulé.
03-10-2019 13:30La philosophie des trails des années 80 est bien loin. C'était alors les motos les plus abordables, un mono voire bi, une route, un chemin.
03-10-2019 13:37Effectivement ça flambe sur les tarifs et les médias spécialisés sont rares à s'en inquiéter... sauf de temps à autre, tout surpris par une réalité dont ils paraissent parfois assez éloignés ?
03-10-2019 13:58Ceci dit la question du rapport qualité/prix est peut-être secondaire pour la clientèle "aisée" de ce type de moto ?
Ce qui expliquerait en partie leur succès, nan ?
Car ils en vendent des paquets, la preuve y'en a plein sur les périphs
Le cours du Yen, ça pique plus que celui du Yuan... C'est (hélas) le lot de toutes les japonaises à la fabrication non délocalisées.
03-10-2019 14:19Dire que les clients ont émis l'intérêt d'avoir des trucs bardés d'électronique , c'est aller un peu vite en besogne .... C'est - à mon avis - surtout le résultat de campagnes marketing parfaitement bien rodées qui instillent dans les cerveaux des potentiels acheteurs , que ce sera nettement mieux avec , que ça valorise la moto (et son proprio) , que c'est le progrès et que la sécurité passe obligatoirement par ces moyens ....Après , la concurrence fait le reste , c'est à qui proposera le plus , le mieux , mais toujours à des prix faramineux quand on sait que certaines options électroniques ne nécessitent que 3 clics ou 3 lignes de codage sur un CPU déjà en place ...Mais vu que le client a du pognon à n'en pas savoir quoi faire , et plutôt que de s'inquiéter sur la conso et/ou la pollution de sa brêle ,il préfère élever son statut social à grands coups d'options et se la jouer Indiana Jones avec valises alu et tout le barda pour descendre sur la côte par les Alpes , on ne sait jamais .... J'en ai même connu qui mettaient leur moto à plus de 20.000 ¤ dans le camion pour ne pas avoir à rouler avec avant l'arrivée !!!
03-10-2019 14:37Salut
Et pourquoi les Trails, n'auraient pas eu le droit d'évoluer ????
je vous rappelle qu'il y a quelques années, une sportive c'était ça :
et que maintenant c'est ça :
ou ça :
et maintenant ça :
Et point de vue tarifs, les trails n'ont rien à leur envier...
... et je ne rentre pas dans le débat de leur utilité...
Et comme le RdM est un bon site :
[www.lerepairedesmotards.com]
V
03-10-2019 15:00
Le salut viendra peut-être de constructeurs comme Royal Enfield par exemple, pour proposer des alternatives qui cultivent leur propre contre-courant. Aujourd'hui chez eux, vous avez la petite Himalayan 410 pour un peu plus de 4000 ¤. Une suite logique serait la même avec le nouveau moteur bi 650, grosso modo au tarif des Interceptor et Continental GT. Et plus tard qui sait, toujours la même avec un moteur encore plus gros ? Si l'esprit et la simplicité sont conservés, le tarif restera peut-être décent, bref de quoi contenter ceux qui ne recherchent pas à tout prix l'évolution technologique ultime. Un retour aux choses simples, gaffe, ça deviendra peut-être marketing ...
03-10-2019 16:06Je ne vois pas ce que vient faire là dedans la question du "droit" à évoluer (?), et par ailleurs qui conteste l'évolution évidente des trails ...?
03-10-2019 16:08[attachment 32263 XLM.jpg]
[attachment 32264 ADV_07_783_76100_ml.jpg]
Maintenant, concernant la seule évolution des tarifs, peut-être parce que les bécanes ont pris de l'embonpoint, il est normal que les nouvelles, plus lourdes, soient plus chères ?
Cela dit, hier comme aujourd'hui j'ai jamais eu les moyens de me payer les meules les plus chères, trail ou pô trail.
Mais ça me gêne pas qu'elles existent et que certains puissent se les offrir... pour débusquer ensuite la bonne occase quasi neuve avec 30 à 50% de moins !
A la réflexion cependant, on peut être inquiet de la tendance qui tire vers le haut les tarifs, même sur les moyennes cylindrées.
Bonjour
03-10-2019 16:14Intéressants commentaires...
Je viens d'acheter ma 70 ieme moto...une guzzi v85 tt...trail...et j'ai gardé ma ktm 1290 super aventure S..trail...
Oui je suis fan et trouve que ce sont les motos les plus polyvalentes qui n'aient jamais existees.
Concernant ma katoche..ca freine fort, tient le pavé, moteur de folie, autonomie 400 bornes, suspensions électroniques au top, position de conduite géniale, bagages suffisants....vous commencez à comprendre ✌️
Et puis si vous ramenez le prix aux années 2000 vous verrez qu'elles coûtent moins cher que les meules assez merdiques de l'époque et que l'évolution a été enorme. Vive les trail à 180 cv pour 2021.
Mes revenus n'ont pas évolué depuis 2005... du coup, je veux bien comparer, mais je ne peux pas acheter... 03-10-2019 16:29
Bonjour,
03-10-2019 17:00Les gros trails sont les seuls a pouvoir vous emmener plusieurs semaines voir plusieurs mois vous et votre compagne avec bagages, les gt ont perdues toutes en capacités de transport (voir la nouvelle GW et autres)en plus le confort est souvent bien supérieur, hauteur pour la vision, possibilité de prendre des chemins, sortir des parcours classique dédié à la moto
Voilà
En fait tout découle de notre passion pour la moto ..qui n a pas de prix !..ou raisonnée suivant son portefeuille
03-10-2019 17:36..car si on a un esprit pragmatique on pourrait se dire qu une bonne paire de chaussures de randonnée à 50 euros chez décath ferait totalement l affaire pour aller là ou n importe quelle routière , sportive ou trail ne le pourraient pas !
Sinon pour moi un trail genre GS à 20000 euros même si idèale pour voyager à 2 niveaux bagagerie et confort : pas mon style, trop lourd; trop chère ; pas assez passionné !
J espère juste que ce prix ne fera pas évoluer a la hausse celui des trails moyenne cylindrée et qu il restera toujours une gamme de motos assez large pour satisfaire toutes les bourses !
V
Salut
03-10-2019 18:38>Christophe :
Perso, je ne mettrais pas 20000 ¤ ni dans un trail, ni dans une moto tout court. Pas par manque de moyens, mais juste que je n'en vois pas l'utilité dans ma manière de rouler...
Maintenant si je partais tous les W.E avec Mme, effectivement j'aurais un 1290 Adventure R
.. et je répète, 20000 ¤ pour un trail ce n'est pas plus critiquable que 20000 ¤ pour une GT, une sportive ou autres....
V
18000¤/25000¤ c'est les hauts de gammes moto
03-10-2019 18:49Et aujourd'hui 20000¤ c'est le prix d'une Clio de moyenne gamme
Pour trouver des prix abordable il faut voir les occasions aussi bien moto et voiture
Motos affreuses, lourdes, peu maniables et qui ressemblent à la plus part du temps à des chameaux à 3 bosses avec leurs coffres blindés, désolé je n'appelle pas cela faire de la moto, bientôt ils vont tirer des remorques, (du déjà vu en plus)
03-10-2019 19:57Je n'ai pas lu l'article
03-10-2019 21:02juste les commentaires.
Et donc pour tous (mais alors tous hein) TRAIL = BMW.
Pour des motos que l'on critique je trouve cela pas mal.
Come BIG, je ne vois aucun intérêt personnel à dépenser une telle somme dans une moto (enfin en une seule fois passe que la CB de 84 , cela monte, cela monte ).
Mais en dehors du look, je bave d'envie devant ces machines. (et pourtant c'est une sport GT que j'ai achetée pas un trail).
Toujours intéressants les commentaires du RdM. Il en faut pour tous les goûts. Curieusement , comme pour l'auto, c'est toujours la version la plus chère qui se vend le mieux. À croire que Perso n'ose passer pour un gars sans moyens...moi j'ai opté pour ce type de machine pour la position et le confort (à mon age c'est helas un critère). Mais elle aurait existé avec un 4 pattes de moindre cylindrée j'aurai signé sans aucun remords ne perte d'ego. Maintenant, même si j'avais les moyens je n'irai pas jusqu'à mettre 20k dans un loto, fut elle surtout quelconque et non pas exceptionnelle. La démarche de royal endfield m'intéresse sur ce point. Peut être ma prochaine...vu le racket général autour de la moto (parce que à 20k, le tarif assurance et entretien va avec). V mot à toutes et à tous.
03-10-2019 21:22Je me souviens avec émotion, quand j'étais mome, dans le motorevue spécial salon 93, les rares motos qui dépassaient les 100 Kf, c'était Bimota, Goldwing, OW01 et quelques autres.
03-10-2019 21:32aujourd'hui, la moitié du showroom des concess dépassent les 15k¤...
tom4, heureusement qu'il y a des types pour acheter ça neuf pour qu'on puisse en acheter d'occaz
Je n'ai pas cette sensation de course a celui qui achète le plus cher dans la moto. Dans les différentes sorties moto ou le stage que j'ai pu faire, les limites liées au budget étaient plutôt bien verbalisées.
J'aurais 20.000 a mettre (et un full permis), je ne prendrais pas un trail. 1. L'esthétique, ils sont trop peu à mon gout... même les moyennes et petites cylindrées d'ailleurs. Une sport-GT me tenterait bcp plus.
2. La cylindrée, a quoi ça sert 1200cc alors que 700 ou 900 donne déjà bcp de confort et agrément, et qu'il n'y a pas si longtemps une 500cc et 60cv était une grosse cylindrée? 04-10-2019 05:29
Toujours intéressants les commentaires du RdM. Il en faut pour tous les goûts. Curieusement , comme pour l'auto, c'est toujours la version la plus chère qui se vend le mieux. À croire que Perso n'ose passer pour un gars sans moyens...moi j'ai opté pour ce type de machine pour la position et le confort (à mon age c'est helas un critère). Mais elle aurait existé avec un 4 pattes de moindre cylindrée j'aurai signé sans aucun remords ne perte d'ego. Maintenant, même si j'avais les moyens je n'irai pas jusqu'à mettre 20k dans un loto, fut elle surtout quelconque et non pas exceptionnelle. La démarche de royal endfield m'intéresse sur ce point. Peut être ma prochaine...vu le racket général autour de la moto (parce que à 20k, le tarif assurance et entretien va avec). V mot à toutes et à tous.
04-10-2019 06:09trail a des prix astronomiques, c'est plus des trails ! je viens de faire 150 bornes sur une bécane de 45 cv, quelquefois j'ai trouvé ça mou, d'autres moments j'ai apprécié l'enroulé, pour finir je me suis bien amusé. je n'ai pas eut de bécane a assistance, sauf une guzzi avec abs, cela ne me manque pas, en toutes conditions c'est moi qui maîtrise et pas un robot, pas besoin d'équipements hors de prix pas pratique comme les top case et valises de "baroudeurs", des modèles adaptables souvent d'occas font l'affaire.pour moi un trail c'est simple, efficace, pratique et m'apporter du plaisir longtemps.
04-10-2019 07:58Le syndrome de "j'ai la plus grosse".
04-10-2019 11:04L'électronique est imposée par les fabricants et non par la demande.
tu veux cette moto, ben elle est pleine d'assistance dont tu te fous mais tu veux ce modèle donc tu prends. Et puis les constructeurs se font une surenchère...
Si on ne veut pas d'électronique on se retrouvera avec pour seul choix quoi? des enfield?
La montée permanente des prix (on parle ici des SUVs de la moto, mais ça marche de fait aussi pour les sportives, les sports GT ou n’importe quel truc roulant) n'est pas une cause "hors sol" à laquelle le citoyen est confronté sans pouvoir rien faire (alors qu'il suffit de ne pas acheter, on ne parle pas du prix du pain), mais bien une conséquence de son consentement, rendu possible par les mécanismes du marketing de l'industrie en général, appliquée ici au monde de la moto.
04-10-2019 12:40(aka le lavage de cerveau du citoyen pour lui faire prendre une envie futile pour un besoin rationnel).
Plus exactement la possibilité même de monter sans fin les prix, ainsi que celle de fourguer régulièrement une nouvelle offre de biens, pourtant à la base "durables" et aux caractéristiques d’ensemble finalement très stables, dans un marché sans nouveaux clients (Le fait qu'un consommateur lambda rachète à intervalle régulier une nouveauté sans que sa moto actuelle ait cessé de répondre à ses besoins "concrets"), repose sur 2 phénomènes relativement distincts du marketing mais qui s'additionnent:
- La valorisation sociale AKA "j'ai la plus grosse / la plus belle / la plus chère / la plus récente ".
- L’alarmisme sécuritaire « grâce à ce nouveau abs de 53ème génération, votre moto n’est plus cet engin incroyablement dangereux qui est incapable de s’arrêter à temps, (celui-là même que je vous ai pourtant fourgué il y a 2 ans en « « démontrant » » que c’était la chose la plus sûre que vous pourrez jamais conduire, et ce grâce aux étriers radiaux en poudre de perlimpimpium comprimé selon un procédé révolutionnaire qui renvoyaient aux rayons des étrons de la route le modèle d’avant qui pourtant etc etc etc.)
- un « subtil » mélange des deux, basé sur le conformisme mental, au niveau des clients mais aussi et surtout aux départs des « prescripteurs », en particulier les différents essayeurs presse AKA, qui « adoubent » dans leur discours la dernière solution à la mode comme étant le nouveau standard incontournable.
Celle-ci étant pourtant très souvent à la fois fonctionnellement assez inepte et parfaitement anodine et subjective en même temps (comparés aux éléments fondamentaux d’un véhicule).
Un exemple très intéressant de ce point de vue est la mode (dans le monde automobile mais ça marche pareil pour les bécanes) est la mode des écrans, à la fois pour la représentation des compteurs, et pour la gestion des fonctions du véhicule (radio, clim et j’en passe).
Pour les écrans, on lit désormais des articles de type « ce véhicule a une tenue de route exceptionnelle, un freinage top et une consommation basse, mais hélas il a des encore des aiguilles pour indiquer la vitesse ». Non mais au secours quoi, qu’est-ce que ça apporte d’avoir un écran qui simule des aiguilles juste parce que c’est possible.
Et ne parlons pas des écrans pour les commandes de gps et clims, qui obligent à plusieurs manips pour faire quoi que ce soit, rendant obligatoire de quitter les yeux pendant plusieurs longues secondes pour ne serait-ce que changer de station de radio !
Et tous ces machins finiront en plus par tomber un jour en rade et à termes par ne plus être produits, ce qui fait que votre bagnole devra partir à la benne parce que vous aurez plus d’indicateur de vitesse ou pourrez plus régler la clim !!!
(ah un message dans mon oreillette me dit que les véhicules sont faits pour être vendus puis remplacés, donc c’est très cohérent … pas faux)
Et le brave journaliste, tout gavé qu’il par les dossiers de presse et les petits fours lors des présentations dans un chouette endroit quelque part dans le monde, d’ânonner par la suite des « oh c’est moche ce tableau de bord avec des boutons ergonomiques qui permettent de ne pas quitter la route des yeux, pourquoi ne pas avoir mis un bel écran fabriqué pour 2 euros au fin fond de la chine » quand il a le malheur de croiser une voiture encore fonctionnelle.
Et ça devient un élément de langage qui n’est plus discuté par personne, tout le monde finit par trouver normale de faire 4 manips là où il en fallait une avant qu’on pouvait mémoriser physiquement, dans un truc roulant !
Les caractéristiques "techniques réelles " à savoir la cylindrée, les suspensions, les freins, les équipements électro trucs et machins (…) ou les trucs autour (commandes, écrans, etc) ne sont pas (seulement?) pris pour ce qu'ils apportent en bénéfices "matériels" (à savoir pas grand chose de plus à un certain moment, l'amélioration devenant la plupart du temps marginale par rapport à l'état précédent quand ce n’est pas une régression pure et simple) mais bien pour des bénéfices "psychologiques" inventés et imposés par le mkg.
On ajoute à ça des lobbyings bien intenses de la part des mêmes industriels pour faire admettre aux états ou à l'Europe que sans ces dernières incroyables évolutions techniques, le sort de l'humanité est en danger, qu'il faut donc les imposer en standard (et faire des contrôles techniques réguliers ensuite parce que sinon houlala)
Et le tour est joué.
Salut
merci Dante, c'était juste le propos que je tenais avec la comparaison des sportives....>D3n
Ca se sont les propos d'un mec qui n'a jamais mis le Q sur un trail....je ne parle bien sûr que de la maniabilité, car pour le reste, les gouts, les couleurs, tout ça...
V 04-10-2019 12:50
Purée Dante:
04-10-2019 13:33Respect total et admiration sans limite à l'ensemble de ce qu'il conviendra d'appeler trivialement ta tartine...
Que chacun se demande où il est...
Salut
04-10-2019 13:51J'en reviens à la dernière 700 Ténéré.
Une machine ultra simple, juste un ABS déconnectable.
Oui un écran à la place du tableau de bord classique qui donne la vitesse, les trs/mn, l'heure,la jauge essence...et un gadget genre conso moyenne et basta. J'aurais préféré de l'analogique, mais faut vivre avec son temps...
et c'est une super machine à mener
Moins de 10000 ¤.
La 700 Ténéré, c'est un peu l'exception qui confirme la règle... Je lui souhaite de faire un gros carton, ça pourrait inciter les autres à suivre
04-10-2019 14:12@dante : bravo , je n'aurais pas dit ou écrit mieux depuis des années que je déplore cette course à l'armement !
04-10-2019 14:22Et pour mettre mes actes en rapport avec ma pensée je viens de revendre ma R1200R LC de 2016 pour reprendre une 1000 Vstrom de 2015 , celle avec juste l'ABS , pour 7000 balles , de quoi faire pas mal de pleins avant d'arriver à 20.000....
J'abonde complètement dans le sens de Dante, et pour prolonger je propose qu'un maxi trail hors de prix symbolise peut être plein de choses… à décoder ?
04-10-2019 14:52L'affirmation de l'appartenance à une classe sociale à laquelle on appartient de fait, ou à laquelle on accède (Cf. l’ascenseur social) ?
Le témoignage d'une certaine réussite ?
Un ''signe'' qui fait repère parmi ses pairs ?
Un sentiment de puissance (syndrome des plus grosses) et d'être au top high tech ?
Un besoin d'être vu, remarqué, d'en mettre plein la vue et d'épater ses voisins ?
Un aboutissement dans une vie de motard pour qui chaque nouvelle moto est de plus forte cylindrée que la précédente ?
Une certaine conception du voyage ? Un réel besoin de se distinguer, de s'évader, de s'aventurer ?
Le fantasme du baroud africain qu'on ne réalisera pourtant peut-être jamais ?
Le plaisir de posséder l'engin susceptible de pouvoir le faire, ce baroud …
Le regard envieux-admiratif des autres qui, s'imagine-t-on, supposent que tu le fais régulièrement, ce baroud …
Un plus en terme de sécurité , de facilité d'utilisation, de qualité globale du ''produit'' ?
Le mariage contre nature du sport avec le confort ?
Une vitrine technologique pour les constructeurs ?
Une promesse de ne jamais être en panne ?
… bon y'a pas que les gros trails qui sont concernés par des tarifs énoôôôrmes, et dans chaque catégorie on trouve des spécificités ''symboliques'' particulières à l’½uvre souvent inconsciemment pour l'acheteur alors qu'elles sont étudiées par les zacteurs du ''marché'' …
Cajo, si je ne m'abuse, à une époque pas si lointaine tu roulais en 1150 GS, non ?
04-10-2019 16:47J'imagine que tu avais jeté ton dévolu sur ce modèle pour certaines qualités (confort, ergonomie, qualités moteur et/ou partie-cycle), pas nécessairement liées au besoin d'exprimer sa supériorité ou au rêve de baroud...
Dites-vous que beaucoup d'acquéreurs de ces trails pachydermiques sont motivés par les mêmes raisons... sauf qu'ils ont les moyens de se les payer neufs.
PS: je précise que je n'ai ni les moyens ni l'envie d'un de ces gros trails, j'ai choisi la plus petite des GS parce qu'elle remplissait pile-poil le cahier des charges que je m'étais fixé, mais je suis saoulé de lire déblatérer à longueur de forums dès qu'on parle de BM et a fortiori GS1200.
Un mec qui claque 25.000 dans une Panigale c'est un passionné, un autre qui claque la même somme dans une GS c'est un blaireau. Faut qu'on m'explique.
En tout cas, le succès des gros trails (et surtout la grosse GS de BM) démontre qu'une moto ne se vend pas pour son esthétique...
04-10-2019 17:04Surtout que l'exploitation des possibilités modèles sus mentionnés sera exactement identiques: sûrement bien en deçà de leur potentiel...
04-10-2019 17:06La question marketing qui vaille pour les constructeurs n'est pas "comment vendre à un moment donné une panigale ou une GS à un passionné ou un blaireau (dans les deux cas c'est relatif à une échelle de valeur personnelle qui ne tient dqu'à la croyance de celui qui l'achète)?".
Celle qui vaut c'est "comment lui revendre la panigale 1252 cm3 alors qu'il a acheté il y a peu la 1200?" ...
Et là, c'est plus tricky parce que fatalement, vu qu'in fine c'est quasiment la même bécane, et que les sauts ""quantiques"" ça n'existe pas en moto, ben bon an mal an, le mec pourrait attendre toutes les 10 15 ans avant d'avoir une vraie impression d'acheter autre chose en termes de sensations.
Du coup il y a intérêt à mettre le paquet sur tout ce que citais plus haut, et à activer toutes les pulsions "la plus grosse / la plus socialement flatteuse / la plus efficace (comme ça elle sera exploitée à 8,2% et plus à 8,4, nickel) / la plus écolo (le nouveau biais aussi biaisé que tous les autres) / la plus sure (tu veux une moto vraiment sûre? achète un camion).
Et donc à déclencher des "sur besoins" artificiels soit une surcouche d'inutilité consumériste sur un achat passion pas très utile à la base 04-10-2019 17:08
Surtout que pour les modèles sus mentionnés, l'exploitation du potentiel sera identiques: bien en deçà pour la plupart des utilisateurs... 04-10-2019 17:08
Big --> comparé aux autos le rapport est plutôt en faveur de la moto sportive que du trail :
04-10-2019 19:15une moto sportive coutera 5 ..6 fois moins chere qu une ferrari ; alors que le trail Gs ce rapport tombera à 2 voire 3 maxi qu gros 4X4!!!
lol
Tu as raison, et c'est pour ça qu'elle avait plus de 240 000 bornes quand je l'ai vendue dernièrement ...Franchement, j'ai été très emballé par cette moto sinon je l'aurais pas pas gardée quelques 15 piges (c'était une 2° main). De ce fait, je ne pense pas rentrer dans la clientèle habituelle ciblée par les budgets en question.
Mais ta remarque est juste cependant, car on ne peut pas généraliser, c'est si vrai que je croise souvent quelques loustics peu fortunés qui ont saigné leur maigre cochon pour se payer pour à peine le prix d'une 600 neuve, une "vieille" et grosse "bornée" en occase ... et qui roulent, qui roulent... loin des surenchères technologiques à la mode et des tarifs de fou qui vont avec.
Toujours intéressants les commentaires du RdM. Il en faut pour tous les goûts. Curieusement , comme pour l'auto, c'est toujours la version la plus chère qui se vend le mieux. À croire que Perso n'ose passer pour un gars sans moyens...moi j'ai opté pour ce type de machine pour la position et le confort (à mon age c'est helas un critère). Mais elle aurait existé avec un 4 pattes de moindre cylindrée j'aurai signé sans aucun remords ne perte d'ego. Maintenant, même si j'avais les moyens je n'irai pas jusqu'à mettre 20k dans un loto, fut elle surtout quelconque et non pas exceptionnelle. La démarche de royal endfield m'intéresse sur ce point. Peut être ma prochaine...vu le racket général autour de la moto (parce que à 20k, le tarif assurance et entretien va avec). V mot à toutes et à tous.
04-10-2019 22:05Non.
Ni sur le fond, ni sur la forme.
Un peu (très) facile, voire déplacé. 04-10-2019 22:59
C'est pas faux!
Pour les roadsters bm ont est aussi sur du x6 😉 05-10-2019 08:05
Une tenere 700 avec seulement un abs, ça joue? 05-10-2019 08:06
Les marques ont bien compris que les mecs voudront toujours la plus grosse entre les jambes. Pour compenser quoi, on n'en sait rien...
05-10-2019 12:15Pour la quasi totalité des motards on n'est un vrai, un pur, un tatoué que si on a la plus chère, la plus rapide, la + tout et n'importe quoi pourvu que ce soit la + quelque chose.
Donc oui, on voit des Ultra Glide de 400kg ou des S1000RR de 200 bourrins en ville, des "aventurières" à 20.000¤ qui ne quitteront jamais le bitume de peur de la planter etc...
Ça s'appelle le monde du paraître : on existe uniquement dans le regard des autres par ce que l'on possède, non par ce que l'on est.
Salut
>Péter
Comparaison bancale à mon avis.
C'est sur que si tu compares le Trail à 20000¤ avec un 4x4 à 50000¤....
Maintenant compare le avec un Urus par exemple et tu verras que le rapport va aussi changer....
... et sinon, si on laissait un peu tranquille les gus qui veulent (et peuvent) se payer un trail à 20000¤ pour aller chercher le pain uniquement... J'vois pas trop en quoi ça peut vous déranger....
Tenez de la bonne lecture, sans Panigale...
05-10-2019 12:39
Je répondrais bien oui, mais comme j'ai une vie de merde, je préfère critiquer sur les forums! Donc, non ! 05-10-2019 12:53
@BIG83: en voila de la bonne lecture.
05-10-2019 15:58T'inquiètes, on s'en tape, on roule.
ET puis le bestiau avec valises et top case c'est pratique parce que avec le pain tu ramènes aussi la brioche puis tu t'arrêtes au Lideule du coin et tu charges en packs de 24 (et 1 bouteille de lait pour pas te faire enguirlander).
A+ 05-10-2019 20:14
Ah bon !!!! Ouf merci pour la démonstration, Mea culpa, maintenant je vois la lumière, la presse est affutée et tranchante, traque les mensonges du marketing et ne laisse rien passer.
Hum ... 05-10-2019 21:14
Ces derniers temps les autorités s'en prennent parfois au malheureux couillon qui a pas trop les moyens de changer sa vieille bécane, mais j'ai pas bien vu qui n'a pas "laisser tranquilles" les acheteurs de bécanes neuves à 20 K...
y aurait il eu récemment des piquets devant chez BM qui auraient invectiver les acheteurs de GS en leur demandant de justifier leur choix
Voilà quelques jours, je poirautais pour récupérer ma vieillerie chez BM et je regardais un homme monter sur de la Nine T, de la S1000R, de la XR1000, bref il ne savait pas trop quoi prendre.
05-10-2019 21:27Le vendeur m'a exaspéré (et son éventuel client aussi...) en lui proposant toutes les deux minutes "une 1200 GS".
Le gars n'en voulait pas, trop gros, trop haut, trop cher, mais n'empêche, le vendeur a insisté.
Le client n'en a finalement pas été un et il est parti voir ailleurs.
Mais bon, le gros trail cher, c'est tendance à la vente faut croire.
06-10-2019 00:41en même temps hésiter entre une 9T et une S1000
Tu m'étonnes que le vendeur essaye de lui refourguer une GS1200, ils doivent vider les stocks.
Salut
Mais de quoi tu me causes ????Je parle simplement des remarques que le sujet suscite : les mecs en gros trails ne roulent pas, ils claquent 20000¤ pour un truc dont ils ne se servent pas, et ils ont du pognon et ils veulent se la péter et ils veulent affirmer leur rang social....
Qu'est ce que ça peut foutre qu'un gus balance son fric par les fenêtres en se payant une bécane qui ne va pas utiliser ou si peu. Est ce que celà crée un préjudice à leur voisin ?...
Et si tu nous pondais une tartine dont tu as le secret sur le simple fait que se faire plaisir dans sa vie, voire réaliser un rêve que jeune on ne pouvait n'est pas une insulte jetée à la face de ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas....
Regarder, envier et dénigrer la gamelle de son voisin est décidément bien un sport français....
V 07-10-2019 12:56
Je te « cause » de çà :
Et je repète : personne ne s’en prend à eux. Tout le monde les laisse tranquille.
Les mots ont un sens, et ici techniquement qu’on critique ou qu’on trouve normal le fait de commenter / contester une motivation d’achat, qu’on trouve que cela relève de la jalousie ou d’une analyse structurée, peu importe, in fine les acheteurs sont « laissés tranquilles ».
Leur existence n’est pas remise en cause, leur mode de vie non plus, y a pas de manifs dans les rues ou de tendance à des agressions individuelles pour renouvellement répété d’achat de grosses voitures / grosses bécanes / gros chais pas quoi.
Grosso modo le consumérisme n’est pas le mode de vie le plus agressé sur la planète (à part par les taxes mais bon voilà) donc si sur un fil spécifique dans un forum, des gens se moquent sans doute du phénomène, pour certains parce qu’ils n’ont pas les moyens de s’acheter une bécane à ce prix, ben …
Objectivement pas grand-chose, comme à peu près en réalité tout ce qui concerne l’évolution du monde de la moto et des m½urs des motards en général, c’est juste histoire de causer, principe d’un forum dira t’on.
Sinon on peut débuter et fermer chaque sujet par la phrase « oh ben chacun fait comme il veut et pense ce qu’il veut hein ».
Ce qui n’est sans doute pas une mauvaise idée, on perdrait tous mon de temps à traîner sur internet.
Pourquoi pas, mais in fine dans mes « tartines » comme tu le dis, il n’y a eu aucune critique de celui qui assouvit un rêve, mais bien une critique systémique sur le marketing qui pond des faux désirs dans le cortex du consommateur en jouant sur plein de cordes dont celle de l’égo.
Au contraire, cette critique (ou plutôt un relais de la critique, je n’ai rien inventé en la matière) de la fabrique du consentement et du désir est au final un appel à la protection des rêves du passionné : arrêtons de frustrer le passionné qui s’est ruiné pour enfin se payer sa bécane sportive ou le trail ultime pour lui expliquer dans 6 mois que pas de bol ce truc ultime en fait est déjà dépassé
Et donc in fine de chier sur son rêve, bien plus que ne le ferons jamais quelques remarques dans un forum ... 07-10-2019 14:31
70 ème moto à 29 ans ? Je pense que le zéro est de trop.
Ben oui. Je rajouterai que l'on peut aussi se payer d'occasion les pachydermes car peu ont beaucoup roulé. Si, par malheur, ils ont beaucoup roulé ils sont quasi invendables (expérience personnelle) ou alors il faut les brader.
Dia, je serais donc un extra terrestre puisque je roule beaucoup, toute l'année, depuis longtemps et pas en agglomération : pour ça, y'a les transports en commun puisque je n'ai pas de voiture.
Je serais donc différent en ne cherchant ni à me la péter ni à affirmer mon rang social ? Quand j'ai acheté la GS (<< 20 000), je ne faisais que prolonger ma longue période BM pendant laquelle je roulais de 25 à 30 000 Kms / an et je souhaitais simplement pouvoir partir loin, longtemps avec une bécane qui me convient, bien moins lourde que la RT et plus polyvalente.
Vrai cependant que les BM que j'aperçois en agglomération, je les vois pas sur les routes
Enfin, tu écris "Regarder, envier et dénigrer la gamelle de son voisin est décidément bien un sport français....". Je cautionne
Pour conclure, je défends les ceusses qui ont des grosses et qui roulent d'autant si c'est leur seul moyen de locomotion parce que, finalement, tu te prends une bécane à 10 000 + une bagnole à 20 000 = 30 000 ¤. And the winer is : la GS à 20 000 ¤ 07-10-2019 16:42
C'est bien comme ça que je l'ai lu aussi... 07-10-2019 17:01
Je pense que Dante critique un système de consommation plus qu il ne cherche à culpabiliser les proprio de GS à 20 ooo euros qu ils considèrent plus comme victimes de ce système !
07-10-2019 21:30..moi ce qui me gêne le plus , ce n'est pas celui qui a réussi sa vie et qui peut se permettre de rouler en GS ..c les grandes multinationales qui empochent des milliards de dollars ou d euros parfois en exploitant la misere , qui dirigent le monde et qui appliquent leur stratégie de pouvoir et de marketing !
Ceci dit on s éloigne du sujet ..et comme victime de ce système je trouve la GS plutôt attirante et relativement bien élaborée pour son prix ! Après l utilité ???!!!
V
Pour revenir au sujet,
)
07-10-2019 22:10Je pense que les gens qui achètent un trail à 20 000 euros n'en ont rien à taper de faire autre chose que de la route.
Ce qu'ils veulent c'est du confort (de conduite), des valises, top case et pourvoir rouler.
On fait le tours du monde en 125 (ou en R5 ou en volvo 245)
Mais on arrive achtement moins fatigué au bout de 400 km si on roule avec un gros trail (ou dans une audi A6 ou Renault je sais pas quoi).
Un gros trail est (ce que j'en ai vu) choisis comme alternative aux routières souvent bien plus lourdes.
au fait = F4 1000 = 21000 euros
Panningal 1100 = 23000 euros
Diavel = 24000 euros
La chieftain est à 23000 ...
GOLDWING = 32 000 euros. (et vu le nombre de goldwing dans Paris, j'ai comme une doute qui m'assaye …).
mais bon, effectivement pour aller d'un café à un autre la MT07 suffit largement (enfin moi j'y vais en vélo, j'arrive à doubler les motos
Sachant que les comportements, les envies et les désirs des consommateurs sont étudiés de près par les zacteurs du marché ... on peut s'interroger à la fois sur la demande réelle ou supposée (voire induite ...!) et sur l'offre des constructeurs qui vient aussitôt en retour (puisque le produit est déjà prêt !).
07-10-2019 22:45Rester persuadé que c'est la seule demande du client qui conditionne l'offre du marché, c'est peut-être négliger la force créatrice persuasive qui incite fortement la demande à aller dans tel ou tel sens ?
Créer le besoin et vendre du rêve, moi j'dis qu'c'est bô ! En faire de plus en plus et les vendre de plus en plus cher, là j'dis qu'c'est d'lart !!
N'étant pas adepte de la flagellation pour moi même ni de la lapidation pour les zautres, j'assure ceux qui se sentiraient visés qu'il ne s'agit nullement de stigmatiser quiconque !
Chacun fait bien ce qui lui plait plait plait... Oeuf Corse !!
Pour autant, et à mon sens c'est là tout l'intérêt de la discute et de la question-titre de ce sujet postée par la rédaction, c'est que peut-être cette tendance qui tire vers le haut a aussi des effets inflationnistes pour toutes les cylindrées ... Et ça, ça nous regarde peut-être tous, nan ??
Alors d'un côté on a une tendance qui grossit tout (les perfs, les cylindrées, et surtout les prix ...) et de l'autre côté on a le début d'une réflexion-invitation globalement décroissante ...???
à suivre !
yop (je raccourcies et j'isole)
Sauf que si tu relis tous tu constates que cela vire très vite à un lynchage sur ces salauds de riches qu'il faut pendre, et cela me fatigue.
Je travail pour m'acheter une Ferrari. Je m'en tape de la bagnole, ce que je veux c'est vivre mais le discours ambiant qui ressort est que si tu n'es pas assisté et au smic tu es une pourriture à abattre.
A partir de là plus de débat. Je préfère vivre seul et loin des gens du coup.
sinon trail je ne sais même pas ce que cela veut dire, je connais moto pour faire du cross (tout terrain), motos pour rouler et motos pour rouler très longtemps en dehors, c'est du marketing, c'est comme les groupes de rock, tu as le trash, le death metal, le rage metal, le techno metal, le garage, l'industrial, mais à la fin tu craches dessus et la seule chose qui reste est l'explosion d'amphétamines et la sérénité à la fin d'un concert.
du pain et des jeux. 08-10-2019 00:48
Un poil excessif, nan ?Relis surtout les passages où on égratigne un système inflationniste qui "répondrait" finalement à la demande (!) des clients (un comble !)
Ah ouais quand même ... ça va faire vachement de morts et de boulot pour les employés des pompes funèbres qui sont smicards
Ah au fait, tu nous préviens pour la Ferrari ....? 08-10-2019 08:53
Salut
08-10-2019 16:51>Dante
La "tartine" n'est pas de moi, mais de Dood, sans cafter et en espérant ne pas avoir violer la propriété intellectuelle en lui piquant le terme.
Et sur le marketing je propose qu'on légifère afin que les constructeurs ( de quoi que ce soit : motos, voitures, téléphones ou poêles ) puissent sortir de nouveaux modèles que tous les 10 ans....
V
Ben pour ça, c'est plutôt mal parti...
08-10-2019 17:13[www.planet.fr]
Je suis pour ..c grosso modo ( à qques années prés) l âge auquel je change mes véhicules !
Sinon pour répondre à l Iguane ! ..si Miele rentre dans l obsolescence programmée ..ça va plus tellement valoir le coup d'acheter une machine à laver 5 fois plus chères !!lol
Ford a démocratisé l auto en inventant la Ford T , l industrialisation à grande échelle etc ...Ferait bien maintenant de créer une voiture écologique qui dure 30 ans !
Haaaaan! La balance!!!
( n'empêche qu'avec le copyright, tu me dois un billet...)
J'assume, de toutes façons d'autant que j'ai salué le propos.
Tout comme la proposition de limiter la course à la sortie systématique de modèles sois disant nouveaux chaque année, ce que Dante désapprouvait aussi, me semble t'il... 08-10-2019 19:49
Chacun fait fait fait ..ce qu'il lui plait chantait on dans les années 80... Il en va de même pour les motos...Avec un gros bémol..plus personne ne produit des trains abordables ( à moins de considérer que les 10000 euros pour une 700 tenere c'est abordable) sauf ... Royal Enfield, les indiens ont comprix eux qu'un marché existait pour des motos de caractère à un prix abordable.
08-10-2019 20:38Bon je ne suis pas très objectif, j'ai acheté une 410 Himalayan à la puissance considérable de...24,8 chevaux !! Et pourtant. Si vous saviez combien je m'eclate avec cette moto ( j'ai vendu ma 700 GS)
Avec elle j'ai le sentiment de RE découvrir le plaisir de la motocyclette, elle passe partout, route,chemins,sable,gravier dans le tres sympatique poum poum de son mono cylindre, tout ça pour..4500 euros, il en faut donc pour tous les goûts! Et merci à Royal Endfield de produire des motos abordables.