[Z'Humeurs] Motos et cylindrée 400 cm3
Il n'y a jamais eu autant de motos en 400 cm3. Enfin une cylindrée accessible financièrement, suffisante pour se faire plaisir ou une plus grosse c'est quand même mieux ?
... [www.lerepairedesmotards.com]
"le 350 suffisait. Parce qu’on était moins suffisant" : bien vu Zef !
J'ai toujours aimé les petites cylindrées, en TT et sur route, d'ailleurs je roule en 400 bien que j'ai plus gros et plus puissant.
La première fois que je me suis pointé avec ma 400 mes potes m'ont dit : "tu ne vas pas venir avec ça, on va ramer".
Presque un mépris de classe, depuis je roule le plus souvent seul et à mon rythme. Et tant pis pour les grincheux.
A part les jeunes permis mais bien souvent je remarque des regards condescendants quand je suis avec mon 400 Himalayan, l'air de dire qu'est ce qu'il s'emmerde avec ça!
Bien sûr que 400cc sont largement suffisants pour la route, aussi bien en moto qu'en scooter !
Ce n'est pourtant pas ce qui manque dans la production motocycliste.
Le hic, c'est que les importateurs paraissent frileux de les proposer dès lors que les chiffres de ventes ne sont pas à la hauteur de leur espérance.
Sorti des TT, chez Suzuki, on passe de la 125 à la 650.
Chez Honda, les scooters sont bien mieux lotis. Côté moto la CB300 a disparu du catalogue (reste la CRF300 très orientée TT).
Il reste à espérer que les exemples chinois, mais surtout ceux de Triumph, RE, KAWAZAKI, KTM entre autres donnent des ailes à la venue de ces cylindrée comprise entre 125 et 450 cc.
oups : ...à la venue de ces cylindrées comprises entre 125 et 450 cc!
Si on ne se contentait que de ce qui était "suffisant", l'humanité aurait bien peu de problèmes 😄
Alors oui un petit 400 est suffisant, n'empêche que les mid size sont finalement pas beaucoup plus chères, pas beaucoup plus lourds, mais bien plus marrants à mon goût !
(exception faites de certains 400 genres la zx400rr et assimilés bien sûr).
La comparaison avec ce qu'il y avait y'a plusieurs décéines est assez inapropriée je trouve, les pneus, freins, suspensions et routes n'étant pas du tout les mêmes non plus !
eriko
22-02-2024 13:39
Dans les années 60-70 j'ai possédé plusieurs 2 temps:1969 Yamaha yas1125cc 15 CV 130 km/h.1970 Suzuki t250 30cv 160 kmhh,500 kawa mach 3 60 CV 1969.1981 yam 350 rdlc etc .. Ensuite la meilleure fut en 2016 la yam mt-03 que j'ai racheté à nouveau en 2019.Une bombe qui prend plus de 180 et ne coûte rien.
Depuis je roule en 750 hornet mais je préfère les 350 cc car plus légères.
gach38
22-02-2024 14:11
Quanf j'étais beaucoup plus jeune je zieutais avec envie les vitrines avec la CB 450 qui était la grosse cylindrée Honda, la BSA Lightning et son beau réservoir chromé, la Norton Commando etc. Tout ça avant la CB 750 qui semble toute petite quand on la voit maintenant.
Maintenant on parle de petite cylindrée ou de moto pour débutant en dessous de 1000 et ça me fait marrer.
De temps en temps je prends la Vanvan qui n'a aucune puissance pour faire des courses et m'amuse à ouvrir en grand et passer les vitesses sans arrière pensée.
On est dans la civilisation du paraître et pour avoir l'air pas plus con que son voisin il faut le truc tendance, la moto qui en jette, le SUV boursouflé et rikiki à l'intérieur, la cuisine avec ilot centraaal et hyperéquipée
gach38
22-02-2024 14:12
piur manger des plats micro ondés et j'en passe !
"Besoin" ?
Sommes-nous en train de parler de rationalité dans la passion? 
Perso: je suis passé d'une 900 à une 660, donc oui, bien entendu je ne vais pas dire que perdre en cylindrée c'est la cata. Au contraire même, puisque j'y ai gagné en agilité.
MAIS
Je sais que je n'aurai pas autant de plaisir avec la future RS457 qu'avec ma RS660 pour comparer deux motos particulièrement comparables sur le papier. Parce que
- j'aime avoir du couple, et là, il n'y a pas de miracle, c'est la cylindrée unitaire qui fait presque tout. Bonus: en duo, un moteur sans couple est une purge.
- de temps en temps j'avoue visser la poignée de droite et allumer le shift-light. Pour les sensations d'accélération, le comportement moteur, et sur piste, avoir aussi des vitesses élevées dans certaines phases.
Donc, ce qui m'importe n'est pas directement la cylindrée, mais d'avoir une puissance disponible.
Pour avoir roulé à Carole avec la Dominator, par ailleurs une machine boitakonneries tellement un gromono c'est rigolo (on en revient à la cylindrée unitaire, de fait!) : c'est bien gentil mais 48ch c'est parfois franchement frustrant.
A ce jour, j'ai une certitude: je ne suis pas client d'une 400cm3. Pour un A2 c'est génial parce que la plupart des 400/500 sont intégralement faites pour cette puissance limitée, donc des machines légères, simples (pas besoin de 2 disques à l'avant qui grève les masses non suspendues, pas besoin d'un cadre hyper épais et large, d'un pneu de 180, etc...). En bonus ça ne consomme rien et les assurances sont clémentes. Clairement pour ma compagne, je regarde ces motos-là.
Mais moi, si je devais changer de moto, désolé d'être encore dissonant, mais je pense que je retournerai aux alentours du litre. Le 3 pattes 885cm3 me manque parfois et de fait celui de Yamaha m'intrigue, et il faut que j'essaie un V4 un jour pour me rendre compte si c'est marrant sur route ou bien frustrant (pas assez disponible à des vitesses pas suicidaires).
Non pas pour la frime, non pas pour la vitesse, mais pour les sensations.
big twin
22-02-2024 14:23
Et oui les petits cubes c'est extra.
Poids plume(la mienne 143kg
Économique sous les 3l/100km, assurance tout risque 120¤, des pneus quasi inusables(lol)coût entretien riquiqui.
Je garde ma cb 300 r j'ai revendu bertha, j'évite l'autoroute.
Évidemment c'est moins pompeux qu'un bouffe fortuné à plus cher que ça.
Évidemment les saluts se font plus rares(quoique les keke ne roulent pas en ces basses saisons.
Bon plaisirs avec vos brêles sans ostracisme aucun.
Ce que j'apprécie ce sont les motos légères,(max 210 kg) pour les man½uvres à l'arrêt, la maniabilité etc... un des avantages des 400 en plus du côté économe. Reste la capacité à faire un peu de duo. Une 400 comme la Triumph speed me fait de l’½il mais une 650 voire une 800 avec un poids contenu, qui consomme peu et qu'on trouve à 5000¤ ou moins en occase il y en a et je continue sur ce registre. A l'aube de la soixantaine je passerai sûrement sur une 400/500 si on part moins à deux.
ludo51
22-02-2024 14:42
Le problème des 400 , c'est leur usage limité : non pas qu'on ne puisse tailler la route avec (souvenirs émus de mes 125 et mes 2 DR350 avec lesquelles j'ai sillonné l'Europe...) mais son aptitude au duo est disons-le quasi nulle ....L'adage "qui peut le plus peut le moins" , ajouté au manque de finances et de place , incitent à ne posséder qu'une seule machine pour beaucoup d'entre nous , forcément ça limite le choix !
Mais en solo , nul doute que cela reste bien suffisant à tous égards , la tendance ua downsizing se poursuit ....
Citation
ludo51
la tendance ua downsizing se poursuit ....
Comme chez KTM?
Lorsque j'étais en Inde, je roulais en RE 350 & elle fut une très bonne moto, agile pour se faufiler partout ; un peu de puissance pour éviter, les voitures, camions, bus, vaches, etc.
Je fais beaucoup de duo & ma seule réticence à en acheter une, serait le manque de puissance pour emmener ma moitié, le barda dans les valises, top-case & sacoche de réservoir 😉
kick47
22-02-2024 16:45
Ca me rappelle l'époque des 2 temps dans les années 80. En 1986 je m'offre la Honda NSR 400 Spencer Réplica ( enfin presque !! ) Un 3 cylindres assez glouton. La sonorité des échappements étaient aussi discrète que moche. Je l'adorais tout de même !! Et comme le mentionne Goupil62, un petit 400cc en duo c'est trop juste.
ceux qui me connaissent un peu (coucou David et Kpok 
savent que j'ai une affinité particulière avec cette cylindrée (même s'il est fermé, 400cc.free.fr est toujours en ligne .
c'est pour moi le meilleur ratio prix/plaisir/puissance.
la meilleure moto du monde sur route restera toujours pour moi le 400 bandit, suivi de près du 400 FZR .
et pour la piste, c'est bien sûr le 400 NC30.
ah ben tiens, comme par hasard, j'ai eu les 3, le bandit de 97->2013, le FZR sur piste puis sur route (2005-2010) et le NC30 sur piste (2009-2022 de mémoire).
le 300 ninja (2013-2016) était aussi très rigolo, si on excepte le freinage très moyen
tom4, ah, le souvenir du Paris-Interlaken A/R sur un gros we avec le B4 :)
@kick47: citer le 2Temps, c'est tricher 
@Tom4: j'ai l'impression que la nouvelle ZX4RR devrait chambouler pas mal ton classement 
Salut
1 400 PE
1 400 TS
1 400 RD
1 400 NSR
1 400 DRZ
Pi c tout
V
Il y a quelques années j'ai eu un 250cc,je devais attendre les copains sur petites routes. Quelques un ont voulu l'essayer suite à ces balades.
Je vois dans l'intérêt d'une 400 une problématique toute simple, elle ne pourra pas nous donner plus que pour quoi elle fut conçue.
Une fois que l'on accepte ce principe et que l'on fait abstraction du duo, on en perçoit les avantages.
Assurance moins chère ainsi que le prix d'achat, important dans un budget annuel, plus un coût d'entretien assez réduit.
Des performances moyennes mais raisonnables et suffisantes dans 80% des cas.
Une moto que l'on ne viendra peut être pas spontanément vous voler.
Une maniabilité agréable et une consommation revue à la baisse.
Reste que la suite c'est dans votre tête et d'un inconvénient il faut parfois en faire un avantage.
Pas d'autoroute, bah le réseau national c'est pas mal non plus et moins chiant, tu arriveras une heure plus tard, c'est pas le Bol d'Or.Je peux dire que le couple est largement suffisant même en montagne quand tu acceptes de perdre une tout petit peu de temps dans les lignes droites car dans les virages la légèreté compense le manque de puissance.
JeanMii
22-02-2024 18:52
Extrêmement fun une bonne 400 surtout que sur des moteurs corrects comme le bloc kawa ou ktm le duo même sur autoroute y'a de la reprise et mieux que la plupart des voitures jusqu'à 150 kmh.
En bonus la faible consommation d'essence, 30 à 40kg de moins qu'une mid size, les consommables pneus freins tout coute moins cher.
Mais par contre c'est quand même globalement des motos moins haut de gamme vu leur placement tarifaire, équipement finition ça se ressent. Le principal c'est est-ce que ça file la banane ? Après 2 ans sur une Ninja 400 où j'ai eu la chance de rouler beaucoup de motos bien plus performantes Z900, 600 CBR, R6, Dorsoduro, Street Triple 765...
C'est dur de trouver une remplaçante tellement la 400 c'est du fun accessible; tout se rattrape on lance des glisses sur de la mousse en fprêt pour s'amuser on roule sur du verglas tranquillement car elle se rattrape, on fait frotter les cale pieds sans forcer, on roule avec plaisir dans les gravier sur les bords de route pour dériver c'est vraiment l'essence même de la moto en tant que jouet !
J'aimerais tester la nouvelle Ducati Hypermotard 698 Mono et la ktm 690 dans cette philosophie du fun mais pour l'instant dans les midsize sportif autant je ressens le gain de performance chassis moteur frein suspension mais je ne peux pas dire que je m'amuse autant sur la route (c'est plus impressionnant cela dit).
Citation
inextenza
@Tom4: j'ai l'impression que la nouvelle ZX4RR devrait chambouler pas mal ton classement
ouaip, vivement qu'on en trouve en occasion
tom4
Suzuki Burgman 400 : Même en duo, ça passe très bien. 150 km/h compteur et 3,5 litres de conso. En plus, il est beau ! La frime ? Pas du tout... sauf en costume-cravate, alors là, ça fonctionne à fond ! Les 1200 ? On les retrouve à chaque feu-rouge ou rond-point. Bref, que du bonheur. J'ai eu une dizaine de "grosses" motos et bizarrement je me régale maintenant réellement avec mon 400. Allez comprendre !?!
Jam
23-02-2024 00:11
Fut un temps où une certaine Yamaha 350 RDLC illuminait mes journée. Heureux de voir ce segment renaître. Mais pas certain de retrouver sur les routes un tel engin qui me faisait frémir.
Citation
Picabia
Pas d'autoroute
Je ne vois pas pourquoi. Je le faisais en 125! Pas trop le choix, le segment Orléans - Tours est une purge sans nom par le réseau secondaire, même en 125.
Orléans-Tours je l'ai fait plusieurs fois par la nationale, c'est un peu long, environ 2 heures, mais beaucoup moins chiant que l'autoroute.Par moment on longe la Loire, ben oui on traverse des patelins, on s'arrête aux feux rouges, perso l'autoroute m'a toujours enquiquiné, peut être parce que je suis de la campagne.
Quand je descends en Auvergne je passe par la nationale, cela me prends 2 heures de plus et cela m'évite de m'arrêter sur une aire d'autoroute sans personnalité où en plus je me fais arnaquer.
Ensuite on se plaint que la vie est trop chère 😋
J'en ai gardé qu'un souvenir d'un bandeau noir ininteressant et avec beaucoup de traversées de villes et villages pénibles.
Ce n'est ni une question de temps ni une question de coût: comme déjà écrit sur ce sujet ici, je préfère garder mon énergie pour des itinéraires intéressants, quitte à ce que cela entraine 130km d'autoroute (Artenay - Chambray-Lès-Tours parce que là, entre payer 90ct d'autoroute urbaine et revivre l'époque où on devait se fader toute la traversée de la métropole tourangelle: même économiquement on s'y retrouve largement). Qui se font sans aucune difficulté avec une 400!!!
Nicos40170
23-02-2024 14:59
Les 400 c'est bien, mais les 600 pour moi c'est mieux. Je ne cherche pas une moto avec des chevaux à ne plus quoi savoir en faire, mais juste un peu de couple pour partir avec Mme et avoir de temps les bras qui s'allongent.
Oui, il y a des avantages à avoir une petite cylindrée.
Oui, 400 cc, c'est suffisant pour la route (125 aussi, voire un vélo aussi d'ailleurs).
Et pourtant, je ne saurais trouver les mots pour exprimer le plaisir que je prends avec mon presque 900. Et encore plus qu'avec le 650 précédent. Donc, objectivement, il semble que je préfère les cylindrées plus importantes. Et comme, pour moi, moto = plaisir, je n'envisage pas de réduire pour le moment.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 23-02-24 15:33 par Kikilltout.
Yop
Vélo suffit largement mais au bout de la troisième monté, c'est fatiguant
125 suffit largement sauf que sur voie rapide, on est trop aux limites, trop dangereux.
Du coup 400 c'est un poil le saint graal tous les avantages de la 125 sans aucun des inconvénients. Sauf que maintenant leurs 400 sont énorme, du coup entre 400 et 500, mon c½ur chavire.
600/650 : on est déjà dans le haut de gamme.
Au dessus, c'est le coulis de framboise sur le gâteau. (ou le beurre au sel de Guerande avec la tartine de nutella pour ceux qui ont de la Kulture).
Le top : HD , la vitesse d'une 125 le couple d'un tractopelle, le prix d'une ferrari.
Je dérive mais ayant trimbalé un lavabo sur mon porte bagage de vélo, je conçoit que le duo en 400 cc soit moins fun mais bon, on fait bien du duo en 125 et en scouteurs ils ne se posent pas de questions la dessus.
(OK, j'ai mis dans la même réponse HD et scoubeurk désolé les gens pour avoir pollué ce post qui était très sobre et argumenté).
Boh faut croire que plus on vieillit plus le sac de sable pèse😇 et le pilote aussi 😋 du coup la 125, le scoubite ou la 400 d’antan c’était avec 20kg de moins chacun.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 23-02-24 18:24 par Meuldor.
Poireau
23-02-2024 21:21
Il ne faut pas oublier que les motos de plus 400 cc sont très fortement taxées au Japon. Japon qui domine la production moto mondiale depuis les années 60.
Comme Inextenza et Nicos40170 (peut-être d'autres que j'oublie), le 6XX cc est plus adéquat avec mon utilisation : la moto est mon seul véhicule personnel pour toute l'année et très souvent avec topcase + bagages, j'ai un peu de mal avec des machines de moins de 60 Nm 
Je ne dis pas que ça serait impossible, mais j'aurai du mal à me passer de l'agrément du couple, contrairement à tout un haras de plus de 100 canassons...
Si un jour on se décide à prendre une deuxième voiture pour mes déplacements perso, une des nouvelles 400cc de chez Triumph me ferait clairement de l'½il. Mais c'est point à l'ordre du jour : malgré les aléas météorologiques, l'équipement à gérer, transport de divers trucs etc... je prends tellement plus de plaisir à faire mes trajets quotidiens, avec en bonus le fait de pouvoir se faufiler des que la circulation se densifie.
✌
Laissons de coté les A2 qui n'ont pas vraiment le choix de la puissance maxi, ce type de moto est assez souvent une moto d'appoint pour quelques chanceux qui ont une autre moto.
On les retrouve souvent en occasion pour un budget raisonnable.
Effectivement si on se borne à n'avoir qu'une seule moto c'est entre 600 et 750 cm3 que ce porte en général le choix.
En fait ce sont souvent les constructeurs qui poussent au crime en augmentant les cylindrées et le prix of course
capdefra
25-02-2024 10:46
En vieillissant nos forces déclinent et on apprécie de faire du downsizing ne serait ce que pour manier la moto à l'arrêt! Après toute une série de motos 1200, j'ai acheté en 2017 une 1000 (Africa Twin) puis en 2022, une 850 ( Guzzi V85TT) pour avoir une moto plus facile à manier. J'ai 68 ans dans quelques jours et je sais bien que la prochaine sera une 650 , pourquoi pas une RE Interceptor, et la suivante une 400/500. L'important c'est bien de continuer à rouler et à prendre du plaisir, ce qui est largement possible avec une 400! Je garde un souvenir ému de la CB450 que j'ai eue en 1977!
coxecab
25-02-2024 12:12
Bon le prix.. toujours le prix ..!
Mon vtt vae carbonisé tout suspendu de 18,5 kg vaut 7000¤et encore de base .. .. soit plus cher que ma dernière moto et aussi futur moto..
le duo bon .. 99,% solo..
Le couple du gros mono .. bon la ktm 690 duke m en avait donnée les limites d usage .
Le gras du couple et qlqs wouate bien suffisamment rempli .. ça foisonne en moteurs actuel..
pourquoi se limiter a des 300 ou 400..quand t est vieux..
Un bon gros custom jap ou anglais bien bas de selle te fera du bien .. et a ton couple aussi..
Je ne fais pas de vélo donc je n'investirai pas un Kopeck dedans, ensuite il faut être sacrément passionné pour claquer 7000 balles dans un vélo.Mais il en serait de même pour faire de la voile ou autre chose.
Le fait est que je roule de moins en moins en gros cube, 5000 kilomètres avec ma Harley en 18 mois, de plus en plus en petit cube mais ma région s'y prête bien. Mes autres motos ne roulent pratiquement plus.
Ce n'est pas forcément une question d'âge mais plutôt d'opportunité, je ne sors pas mon gros cube pour aller boire un café, je prenais ma 125 et maintenant mon 400.
Picabia : Bien d'accord. Mais cela reste le cas d'une minorité d'entre-nous qui ont la possibilité d'avoir plusieurs engins, chacun adapté à une pratique différente.
Quant à la 400... Je ne suis pas certain que beaucoup d'entre-nous soient susceptibles d'utiliser l'intégralité des capacités d'une 400 moderne. Fut-elle même un modèle "utilitaire" !
Ayant eu l'opportunité d'être aux côtés de pilotes (ex ou actuels en F1, endurance, rallye), j'ai réalisé ce qu'une "bête" compacte (même diesel) pouvait donner entre de bonnes mains.
Je ne doute pas qu'il en aille autrement en moto.
Alors les "pilotes" qui estiment qu'une 400 n'est pas assez performante... 
Tortue Ninja, bien d'accord, la moto est mon seul loisir, pas de vacances de rêve.
La chance d'avoir un peu de place. Les achats se sont fait au fil du temps.
Citation
Tortue Ninja
Alors les "pilotes" qui estiment qu'une 400 n'est pas assez performante...
Ben le JBT c'est une BD, et on ne roule plus comme dans les années 90.
Enfin, je n'en connais plus qui font ça.
Mais pour doubler une voiture ou un camion en sécurité en un clin d'oeil, une cylindrée plus grosse c'est mieux et ça rend les choses plus faciles.
C'est là que le 400 (et la petite cylindrée en général) est pas assez performant.
Godzilla : j'ai eu une Honda 750 NC de 55 chevaux pendant 4 ans, jamais eu de problèmes pour doubler un camion ou une voiture, je rappelle qu'un camion roule à 80 kmh, ce n'est pas plus compliqué avec 40 chevaux. Il suffit d'un peu d'anticipation et de patience.
Quand je vois que certains motards sont à un mètre de mon pare-choc, je me dis que si je freine pour une raison X, je le retrouve sur mon capot.
Effectivement une BD ce n'est pas la vie.
J'insiste.
Une 750 coupleuse ce n'est pas une 400.
