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Radar sonore : 1ère installation et le prix du PV

Des radars pour verbaliser les deux-roues trop bruyants avec amende à la clef

Première installation du radar sonore qui va commencer les verbalisations après son homologation

Radar sonore : 1ère installation et le prix du PVOn en parle depuis 2019, on avait vu le prototype il y a quelques mois dans les Yvelines. Le premier vrai radar sonore est désormais installé et fonctionnel dans les Yvelines à Saint Lambert, sur la départementale 46 dans la célèbre vallée de la Chevreuse afin de lutter contre le bruit. Ceci fait également suite à la mobilisation des élus contre le bruit et le passage trop important à travers les 17 virages.

Il ne s'agit que du premier radar sonore qui va être suivi de plusieurs autres installations à Paris, Bron, Nice, Rueil-Malmaison, Toulouse, Villeneuve le Roi et Saint Forget.

Le radar doit être homologué dans les six mois à venir, ce qui permettra de commencer les verbalisations dans le courant de l'année... avec des amendes au tarif devenu usuel de 135 euros.

Mais on ignore encore quel sera le niveau sonore retenu, qui sera fixé par un arrêté ministériel une fois l'homologation finalisée.

Le bruit est une nuisance de moins en moins tolérée et supportée. Cela fait plusieurs années que le sujet est abordé, contrôlé avec des normes de plus en plus importantes pour le réduire sur la route, mais également sur les circuits. Le nombre d'échappements non homologués responsables de ce bruit est en baisse constante, mais il suffit d'une minorité pour embêter la majorité. Ce qui est sûr, c'est que le sujet va faire encore beaucoup de bruit dans les mois à venir et plus.

Plus d'infos sur le bruit

Commentaires

seb-xx

Deployer des équipements dont on a pas encore l'homologation ni les décrets... On marche un peu sur la tête

04-01-2022 08:28 
fift

seb-xx> D'après ce que j'ai lu, l'installation est un test qui fait partie de l'homologation (ce qui n'est pas aberrant, il faut bien pouvoir s'assurer que le matériel répond aux exigences en conditions opérationnelles).

Par contre, je n'arrive toujours pas à comprendre comment ça peut fonctionner.

Copier-coller de mon intervention sur le même sujet sur un autre forum :

Soit la mesure est liée à la valeur de la CG, et donc doit être réalisée dans les conditions de mesure ad hoc :
- à 50 cm du pot d'échappement
- à un régime moteur bien défini
- à l'arrêt
- éloignée de toute autre source de bruit
Mais dans ce cas, il est donc impossible de faire une mesure en dynamique.

Soit il s'agit d'une valeur de bruit "dans l'absolu" à ne pas dépasser à cet endroit précis. Mais comment le conducteur peut-il le connaître ? Sachant que le niveau de bruit va dépendre, entre autres, de la distance entre le véhicule et le micro, du régime moteur, de l'environnement (présence de surfaces réfléchissantes par exemple), ...

Pour un peu, j'irai bien faire un tour à St-Lambert avec la Panigale full stock, histoire de voir comment se comporte le fameux radar dès que la moto est hors du régime pendant lequel la valve à l'échappement est fermée (entre 49 et 54 km/h en troisième).

04-01-2022 08:46 
Kikilltout

Ouais, d'accord avec Fift, curieux de connaitre les détails. D'autant que l'on peut ajouter qu'un groupe de plusieurs véhicules fera toujours plus de bruit qu'un véhicule seul. Et si le groupe dépasse le volume sonore autorisé, ça marche ou pas ? Et comment ?

Après, sur le principe, si c'est bien réglé pour calmer ceux qui abusent et ne pas embêter les motos full stock (donc homologuées) mais bruyante par nature car ce n'était pas un problème à l'époque...
Malheureusement, je m'attend plutôt à un flop, genre il suffira de monter un rapport ou deux à l'approche du radar et les tomber 50m plus loin. A voir cependant.

04-01-2022 09:00 
waboo

Pareil que Fift :

comment isole t-il le bruit généré par deux véhicules se croisant ? Ou une file de véhicules ?

De plus, comment un véhicule homologuée et non modifié pourra-t-il être légalement verbalisé si le radar estime la valeur trop forte?

En clair, ça me parait une sanction aveugle de plus. Et vas-y pour contester...

04-01-2022 09:00 
Charlie_41

+1 avec Seb-xx
C'est une contravention de 4ème classe, donc pour échappement non conforme [www.legifrance.gouv.fr]
Pour "bruit excessif" ce serait une contravention de 3ème classe (68 ¤).

Etant donné que certaines motos d'origine peuvent sortir plus de 115 db aux régimes usuels, je me demande comment un sonomètre automatique peut certifier la non conformité de l'échappement question

04-01-2022 09:02 
fift

Charlie> Rien ne dit que la contravention pour "bruit excessif" (la seule qui puisse potentiellement être retenue, je suis d'accord sur ce point) reste une amende de 3è classe. Elle peut fort bien changer de classe dans les mois qui viennent.

04-01-2022 10:15 
inextenza

D’après ce qui a été montré au JT hier soir:

- c’est bien le bruit excessif qui est visé, donc d’après le commentaire, un sur régime avec un véhicule stock (et le vendeur du dispositif s’est bien gardé de discriminer UN type de véhicule dans sa présentation, bien que la démo ne montrait que des 2RM) est dans le collimateur des sanctions

- Le bidule fonctionne comme un tracker, il fait plein de mesures, et dessine la trajectoire du véhicule avec des points colorés. Bleu, c’est sous les 90dB. Rouge, c’est la prune. Le dispositif filmé est posé devant un dos d’âne (tiens: une remorque zinguée transportant une brouette en métal, le tout passant sur le dit ralentisseur, c’est la prune?) et a tracé le scooter dans tout le virage précédent, durant lequel il était en excès de bruit. Il est passé en bleu un peu avant le ralentisseur. L’agent verbalisateur a annoncé au micro du journaleux que l’infraction était de fait caractérisée.

- Le bidule a su discriminer plusieurs véhicules, reste à savoir si ce sera possible avec une meute de motards (et si l’affichage sera lisible par l’agent verbalisateur)

Comme vous tous, j’ai de trop nombreuses interrogations sur les qualités de cette mesure (exemple: mon twin a 2 sorties à ras la route, et mon gromono a une ligne 2 en 1  homologuée [et contrôlé par les contrôles techniques de la FFM du temps où il me servait en rallyes routiers, donc je sais qu’il est conforme à la reglementation] qui tire en oblique vers le haut, et un gromono, surtout à bas régime, ça «sonne», on entend clairement les phases d’echappement: est-ce que mes 2 motos vont être mesurées équitablement?) pour que de tels procès-verbaux ne soient pas attaquables.
Ne serait-ce que, comme dit plus haut, comment est-ce que je peux savoir que je suis en excès de bruit? Désolé, mais je suis parfaitement incapable de dire si je suis à 89dB ou à 92dB. Surtout avec un twin calé à 270° et un gromono, l’un comme l’autre nécessitant 3000tpm mini pour tourner rond (certes, je peux descendre à presque 2000tpm, mais cela reviendrait à faire forcer exagérément la mécanique, donc, non. Et à froid, à ce régime, le gromono cale, et ça fait très bizarre, y compris et surtout si un caisseux me suit en me collant)

04-01-2022 10:56 
Le Rouche

fift, tu prends le probleme à l'envers..
La loi, c'est 80db en dynamique, donc le radar méduse n'a aucun mal a le mesurer.
Cette histoire de case U1 de la CG et du mode de mesure qui va avec, c'est parce qu'un flic ne va pas courir a coté de toi pour te mesurer, donc ils ont mis en place la mesure statique pour verbaliser, mais c'est un palliatif...
la vraie norme, c'est 80 db pour les motos de + 175cc. Simple..

04-01-2022 11:56 
tonyb

Bonne nouvelle, vivement qu'ils soient installés partout et que les contraventions pleuvent.
Et à lire les commentaires, vous avez très bien conscience du bruit de vos machines même "homologuées" (115db!) pourtant cette fameuse homologation est souvent citée pour nous contredire (et vous dédouaner) quand on vous dit que les motos sont trop bruyantes par nature et que ça n'est pas que la fameuse "minorité" le problème. Mauvaise foi, quand tu nous tiens...

04-01-2022 12:10 
Picabia

Exclusif, notre ami Blaaast envisage sérieusement de quitter la Creuse trop bruyante à son goût pour déménager à Saint Lambert.
Il a d'ores er déjà pris rendez-vous avec le maire pour le féliciter de son initiative.
Cette information qui aurait du rester confidentielle a malencontreusement fuitée.
Je vous admire de vous torturer l'esprit quant au mode de fonctionnement de ce merveilleux engin prestement présenté de façon absconse.
Loin de moi d'aller me frotter à lui et pourtant je roule en toute sérénité avec mes pots homologués.
Il emmerdera que les emmerdeurs

04-01-2022 12:16 
Bee Loo

Il emmerdera que les emmerdeurs" : bien vu Picabia !

04-01-2022 12:36 
pyggy

Citation
Bee Loo
Il emmerdera que les emmerdeurs" : bien vu Picabia !

Mouais... ou ca fera comme les wheelings pour les radars de face: catapultage rupteur 300m avant, passage en roue libre sur l'elan, et rupteurs 200m apres avec le doigt en l'air triste

04-01-2022 13:03 
seb-xx

Tout ce qui serait qualifié d'excessif nage dans l'arbitraire... Alors qu'on parle de machine qui fait des mesures, c'est tellement contradictoire.
Quid d'un accident de la route? Paaaf 2 voitures, gros bruit... Prune en cadeau?

Citation
Le Rouche
fift, tu prends le probleme à l'envers..
La loi, c'est 80db en dynamique, donc le radar méduse n'a aucun mal a le mesurer.
Cette histoire de case U1 de la CG et du mode de mesure qui va avec, c'est parce qu'un flic ne va pas courir a coté de toi pour te mesurer, donc ils ont mis en place la mesure statique pour verbaliser, mais c'est un palliatif...
la vraie norme, c'est 80 db pour les motos de + 175cc. Simple..
Une norme n'est pas une loi...

04-01-2022 13:51 
Kikilltout

Citation
blaaaast
quand on vous dit que les motos sont trop bruyantes par nature ...

Encore une belle incursion dans le ridicule. C'est comme de dire les chevaux sont blancs par nature...
Les motos électriques sont donc bruyantes ?

Citation
blaaaast
Mauvaise foi, quand tu nous tiens...
Ah ben, non, tu t'ai répondu à toi-même!

04-01-2022 13:58 
JOKER5

En moto électrique, avec gants hiver, si par mégarde tu klaxonne, tu es verbalisé ?

04-01-2022 16:18 
ludo51

Beaucoup ....de bruit pour rien !
Cela tient plus de la com' pré-électorale que d'autre chose pour l'instant , me^me si , sur le fond , je suis d'accord pour leur instauration , qui n'emmerdera que les emmerdeurs comme le dit Picabia ......

04-01-2022 17:45 
inextenza

Citation
JOKER5
En moto électrique, avec gants hiver, si par mégarde tu klaxonne, tu es verbalisé ?

Utilisation intempestive du klaxon, contravention de deuxième classe :
Une amende forfaitaire de 35¤
Une amende minorée de 22¤
Une amende majorée de 75¤
Pas de retrait de point

Si on est logique jusqu’au bout, ça devrait en effet s’appliquer.

04-01-2022 18:14 
aximum

On y prend vite goût à la répression

04-01-2022 18:23 
Billy Bob

yes Blaaaast, enfin une bonne nouvelle !
le bruit fait tout simplement chier. C'est un manque de respect d'autrui, un point c'est tout.
L'engin qui captera ça, c'est une autre affaire. Le gouvernement actuel et la société n'est plus à une aberration près.
La solution reste des bleus au bord de la route, mais ça, c'est une autre histoire :)

V

04-01-2022 18:27 
fift

Citation
Le Rouche
fift, tu prends le probleme à l'envers..
La loi, c'est 80db en dynamique, donc le radar méduse n'a aucun mal a le mesurer.

80 dB en dynamique, en accélération plein gaz sur une ligne droite de 20 mètres, de 50 à 80 km/h, sur le troisième rapport de boîte, à l'aide de deux microphones positionnés à 7,50 m de la trajectoire (pas 8m, pas 7m, 7,50m), sur une aire devant être dégagée de toute surface pouvant agir comme un réflecteur de bruit et loin de toute autre source de bruit.

C'est "un poil" compliqué à installer sur un bord de route quand même pipeau.



Citation
Picabia

Il emmerdera que les emmerdeurs

Malheureusement non.
Il risque d'emmerder tous ceux qui se retrouvent au-delà du seuil choisi, sans qu'ils puissent eux-mêmes le mesurer. Ca concerne tous ceux qui ont un véhicule bruyant bien qu'aux normes, ceux qui ne sont pas sur le bon régime moteur, etc.
(et évidemment ceux qui trichent sciemment avec la norme, encore heureux).

De ce que je comprends, le seuil de verbalisation va être défini en fonction des mesures effectuées au préalable - disons par exemple les 5% les plus bruyants, sans distinguer ceux qui le sont volontairement de ceux qui ne peuvent faire autrement, quelle qu'en soit la raison.

04-01-2022 18:53 
Sky

Sauf que depuis une douzaine d'années la tendance s'inverse et ce sont les voitures allemandes ou italiennes qui dépassent le bruit des 2 roues en roulant clapets grands ouverts à donf avec les Pop and Gang à réveiller les morts à 8km à la ronde, heureusement les motos ne donnent pas dans ce registre de mauvais goût!

Par contre faire tourner le moteur à donf à l'arrêt jusqu'au rupteur en ville faut arrêter aucun intérêt sauf faire chier le monde, arrêtez merci.

04-01-2022 21:12 
Charlie_41

Citation
Le Repaire
on ignore encore quel sera le niveau sonore retenu
Apparemment 90 db (sources [reporterre.net]).

On a aussi çà :
Citation
Legifrance
« Les bruits émis par les véhicules à moteur circulant sur une voie située à l'intérieur d'une agglomération et où la vitesse maximale autorisée des véhicules n'excède pas 50 km/h ne doivent pas être d'un niveau d'émissions sonores supérieur à celui fixé par arrêté du ministre chargé de l'environnement, compte tenu de leur catégorie, de leur date de première mise en circulation et des vitesses maximales autorisées sur les voies de circulation. » ;

« Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux émissions sonores liées à l'usage des avertisseurs mentionnés à l'article R. 313-33 et des avertisseurs spéciaux mentionnés aux articles R. 432-1 et R. 432-2. »
[www.legifrance.gouv.fr]

05-01-2022 00:22 
Lea lanata

Si c'est compte tenu de la date de la première mise en circulation, pas de soucis, il faut simplement ne pas modifier la ligne d'échappement
Mon sporsty continuera à faire pout pout pout

05-01-2022 07:34 
AnKoR

merci pour vos commentaires, très instructifs.

Perso après m'obliger à rester en 1ère pour ne pas dépasser les 30km/h on me dit qu'on va contrôler mon bruit.
J'ai l'impression que la valeur sera arbitraire dans le sens où un véhicule homologué (même sans dérogation bruit) peut se prendre la prune.
J'ai hâte que les retours indiquent que les motos ne sont pas les seules fautives et que les voitures avec pot modifié ou musique soient calmées au passage.

05-01-2022 09:00 
L'iguane

Citation
Sky
(...) avec les Pop and Gang à réveiller les morts à 8km à la ronde, heureusement les motos ne donnent pas dans ce registre de mauvais goût!

Détrompe-toi.
Le demeuré que j'ai entendu il y a peu, tirant les rapports en pleine ville, balançait de vraies détonations à chaque changement de rapport. Pour que le résultat soit aussi sonore et systématique, il n'y a qu'une modification de la carto.

05-01-2022 09:45 
Sky

L'iguane tu as raison pour cela il faut modifier la carto.

Avant on modifiait pas la carto car les moteurs n'étaient pas bridés à plus de 33% donc aucun intérêt à le faire.

On vend aujourd'hui des 1000cm3 complètement étouffés qui sont lourds et moins rapides que des 600cm3 plus véloces et aussi rapides à cause des normes antipollution.

A partir d'une sportive de 140cv tu peux obtenir 200cv et d'une hyper sport passer de 200cv à 270cv.

Pour les voitures allemandes et italiennes les ratios sont encore plus dingues ont passe à 40% d'augmentation de la puissance, voila une raison du problème de l'augmentation du bruit aujourd’hui avec une modification de la ligne.

05-01-2022 10:38 
fift

Citation
AnKoR

J'ai hâte que les retours indiquent que les motos ne sont pas les seules fautives et que les voitures avec pot modifié ou musique soient calmées au passage.

Evidemment que les voitures seront concernées aussi.
Mais ça ne changera rien au problème ...

05-01-2022 11:24 
inextenza

Citation
L'iguane
Le demeuré que j'ai entendu il y a peu, tirant les rapports en pleine ville, balançait de vraies détonations à chaque changement de rapport. Pour que le résultat soit aussi sonore et systématique, il n'y a qu'une modification de la carto.

Au contraire, il a pu laisser la carto d’origine alors qu’il a monté une ligne «qui montre les soupapes»
Résultat: il roule bien trop pauvre, ce qui entraine de sacrées claquements à la décélération.
Mais t’inquiète: il est en train de griller ses soupapes, ça ne devrait pas trop trainer avant la panne clin d'oeil

05-01-2022 14:56 
tom4

Citation
Sky

A partir d'une sportive de 140cv tu peux obtenir 200cv et d'une hyper sport passer de 200cv à 270cv.

tu devrais en parler aux teams de WSSP et WSBK, il leur manque 20CV:)


si on compare rapidement un zx6r et un zx10r, le 10R fait 10kg de plus, mais 70cv de plus :)


tom4

05-01-2022 21:31 
Tagada_et_LongPif

Le radar installé à Villeneuve le Roi, j'aimerais bien savoir où exactement. Parce que s'il est installé dans l'alignement de la 08/26, il devrait choper pas mal de bi-moteurs à hélice ouf

Bon ma Du4 est homologuée assez bruyante, et je dois avouer qu'elle l'est effectivement un peu hum paix mais j'évite soigneusement les hauts régimes, d'ailleurs inutiles, dans les traversées de villages. Du coup je ferai comme les pétochards qui passent à 65 devant un radar sur une route à 80 : j'accélérerai un peu avant, et je passerai devant débrayé sos

05-01-2022 21:36 
Tortue Ninja

Intéressant échange.
Restent néanmoins les questions de base qui avec le déploiement de ce type de machine risquent de se poser un jour ou l'autre à chacun de nous (en laissant bien entendu de côté les machines modifiées avec un pot non homologué):

1/ Comment être certain qu'une machine homologuée (fut-elle ancienne, elle n'en reste pas moins légale) ne sera pas verbalisée ?
=> Le principe de l'homologation n'est-il pas la conformité aux normes ?

2/ Nonobstant le point précédent, comment puis-je déterminer que je fais "trop" de bruit pour ces "pieuvres" ?
Car raisonnant par analogie, on peut avancer que les motos homologuées sont toutes susceptibles de dépasser telle ou telle limitation de vitesse.
Je n'ai jusqu'ici jamais vu un tel dispositif où que ce soit...
Les avions utilisent dans certains cas des procédures de réduction de bruit. Mais ces procédures :
- Sont standardisées et édictées après essais avec les constructeurs.
- Se placent dans un cas où les éléments extérieurs jouent peu : Micros au sol, avion en l'air (donc peu sujet aux réflexions sur l'environnement immédiat, ou aux autres appareils volant en groupe clin d'oeil

3/ Comment les instances en charge du contrôle des instruments de mesure peuvent-elles contrôler que l'installation du radar soit conforme aux indications ?
Un compteur de pompe ne mesure qu'un flux. => simple.
Un cinémomètre peut être sujet à des éléments externes, mais aujourd'hui peu nombreux. => Respect du mal d'utilisation.
Dans la mesure du son, les paramètres exogènes sont extrêmement importants. Les cas de l'exploitation dans le monde réel vont se heurter très rapidement aux problèmes qui y sont liés. => Bordel sans nom !!!

Les avocats vont y trouver un nouveau gisement de profits ! sourire

05-01-2022 22:52 
Tortue Ninja

Respect du maNUEl d'utilisation.
Pardon...

05-01-2022 22:53 
Godzilla

Citation
aximum
On y prend vite goût à la répression


C'est en effet ce que je constate de plus en plus.
Et toujours de la faute bien évidemment d'un autre. Ou plusieurs.

En attendant, l'équipement répressif est de plus en plus étoffé, moderne, et répandu.

05-01-2022 23:10 
seb-xx

Citation
Tortue Ninja
1/ Comment être certain qu'une machine homologuée (fut-elle ancienne, elle n'en reste pas moins légale) ne sera pas verbalisée ?
=> Le principe de l'homologation n'est-il pas la conformité aux normes ?
...
Les avocats vont y trouver un nouveau gisement de profits ! sourire
Pour ce premier point, on peut imaginer que le radar mesure tout véhicule, sans reflechir et que l'excès soit qualifié plus loin par un système qui croiserait les info de carte grise avec la mesure relevée sur le terrain

Pour ce dernier point, tout à fait d'accord

05-01-2022 23:39 
cajo

Citation
fift
disons par exemple les 5% les plus bruyants, sans distinguer ceux qui le sont volontairement de ceux qui ne peuvent faire autrement, quelle qu'en soit la raison.

... mouais, admettons que certains ne peuvent(!) faire autrement(?), quelles peuvent être justement les raisons "involontaires", qui, à l'insu de leur plein gré, les font full barouffer au point maintenant de faire réagir les zautorités répressives et zélées qui n'attendaient que ça ?

Et qui sont-ils ? Je veux pas stigmatiser tel ou tel (pourtant j'ai des noms ), ni surtout généraliser stupide, à la façon du montagnard obsédé qui dérape ici régulièrement sur le sujet. M'enfin n'est-ce pas contre productif (et un poil de mauvaise foi) que d'imaginer que certains n'ont pas la conscience et la maitrise du gros barouf qu'ils envoient ...?
J'vais sans doute dire une connerie (et les concernés pardonneront mon ignorance sur le sujet), mais à moins d'être sourd, j'dois dire que j'comprends pô ... flute

La question, derrière tout ça, reste comment éduquer le citoyen autrement qu'à coup de menton répressif, sans avoir besoin d'"emmerder" qui que ce soit ? Accessoirement, comment être crédible et exemplaire pour faire appliquer un cadre global qu'on transgresse soi-même allègrement et impunément dans différents domaines...

dingueMais c'est un aut' chahut ...

06-01-2022 10:03 
38GiB

Salut
Mouais, beaucoup de bruit pour pas grand chose....
V

06-01-2022 11:18 
inextenza

Cajo, l'exemple typique (et les propios ont déjà des ennuis sur circuit même et surtout full stock) c'est la Ducati Panigale 899. Homologation à 107dB, pas de valve de réduction de l'échappement, et un twin en L qui exige de faire cirer l'embrayage pour rester à au moins 2500-3000tpm (et encore, il ne tourne pas dans des conditions mécaniques correctes à ces régimes)
Donc, en condition de circulation tranquille, sans volonté de nuisance, il est pour ainsi dire certain que cette moto dépasse les 90dB sans que le motard n'ait moyen de faire autrement...

06-01-2022 11:26 
seb-xx

Citation
cajo
... mouais, admettons que certains ne peuvent(!) faire autrement(?), quelles peuvent être justement les raisons "involontaires", qui, à l'insu de leur plein gré, les font full barouffer au point maintenant de faire réagir les zautorités répressives et zélées qui n'attendaient que ça ?
Le gars qui vient de casser/se faire voler son silencieux? 😉

06-01-2022 11:36 
inextenza

Ca, pour le coup, c'est une condition de circulation exceptionnelle (dans le sens où si ça m'arrive, une fois la moto rapatriée chez moi, elle ne roulerait plus avant rééquipement)

Tiens, ça me rappelle une anecdote: dans les années 90, je suivais un scooter 50 avec un pot ... comment dire... libre.
Tellement libre qu'à un moment, j'ai vu un truc voler du scooter: c'était la cartouche de silencieux. L'ado ne s'est aperçu de rien, et pour cause: le bruit n'avait pas changé dingue

Par contre, plus sérieusement, cela pose la question du vieillissement de la laine de roche qui se trouve autour de la chicane du silencieux: avec le temps, elle se tasse, et en particulier sur les motos de plus de 20 ans, il est pour ainsi dire impossible de retrouver un dispositif neuf d'origine (et hors de prix le cas échéant) et le reconditionnement est souvent impossible. Compliqué, ça...

06-01-2022 11:44 
fift

Citation
cajo
Citation
fift
disons par exemple les 5% les plus bruyants, sans distinguer ceux qui le sont volontairement de ceux qui ne peuvent faire autrement, quelle qu'en soit la raison.

... mouais, admettons que certains ne peuvent(!) faire autrement(?), quelles peuvent être justement les raisons "involontaires", qui, à l'insu de leur plein gré, les font full barouffer au point maintenant de faire réagir les zautorités répressives et zélées qui n'attendaient que ça ?

Tout simplement ceux qui ont acheté une moto qui a passé l'homologation grâce à une "astuce" du constructeur - HD et Ducati en premier lieu, avec leur valve à l'échappement.
L'exemple de la 899 est le plus flagrant, mais il y en a d'autres.

Encore une fois, "bruyant" n'est pas obligatoirement synonyme de "échappement modifié".

06-01-2022 11:50 
cajo

sourire ok fift, mais bon, quand tu as acheté une de ces meules, tu te doutes bien qu'il y a un soucis, nan ?

... sauf à être sourd et/ou naïf, voire de mauvaise foi, bien entendu clin d'oeil

06-01-2022 17:32 
L'iguane

C'est quoi le soucis ? D'acheter une meule HOMOLOGUEE ? Depuis quand est-on responsable des choix des constructeurs ?

06-01-2022 17:52 
Peterpan

Là réside l aberration ! Le radar fera pas la distinction entre motos homologuées ou pas ! ...un peu comme radar vitesses , motos homologuées ou pas , tu dépasses vitesse légale t pruné !

Pour radar sonore , va falloir couper moteur et passer en catimini ! clin d'oeil

06-01-2022 18:03 
inextenza

Citation
cajo
sourire ok fift, mais bon, quand tu as acheté une de ces meules, tu te doutes bien qu'il y a un soucis, nan ?

Non.
Lequel?
On te dit que tu as le droit de rouler avec, et paf, finalement, quelques années après, tu as toujours le droit mais verbalisable quand même.
Et c'est toujours le client le responsable?

Là, en l’occurrence, j'ai failli acheter une de ces "petites" Panigale.
Non pas pour le bruit.
Mais parce qu'elles sont tout simplement uniques dans le paysage moto de ces dernières années. Donc, avant la sortie de la RS (homologuée à 96dB à 5270tpm soit dit en passant, donc en stabilisant à 4000tpm ce qui n'est pas déconnant avec un twin à 170° je suis probablement déjà plus que limite) qui est AMHA la plus comparable bien que 40% moins puissante, c'est simple: le seul autre choix était ... de ne rien acheter ou acheter un truc par défaut.

Boaf, je dois être naïf en fait, après tout.
Ah, et je passe sur les motos qui sont peu bruyantes pile au régime d'homologation, sympa pour doser le passage sous la pieuvre!

06-01-2022 18:34 
fift

Citation
cajo
sourire ok fift, mais bon, quand tu as acheté une de ces meules, tu te doutes bien qu'il y a un soucis, nan ?

Bah nan.

Déjà parce que tu ne te rends pas forcément compte du niveau de bruit immédiatement.
Et ensuite, comme le dit l'Iguane, tu achètes une meule homologuée donc qui est censée être en accord avec la législation.
Me faire pruner alors que je roule normalement avec (sous-entendu, sans tirer les rapports comme un bourrin) risque de me faire sérieusement râler.
Au régime d'homologation, je dois rouler à 3000 tr/min en troisième à 50 km/h (ce que je fais souvent en traversée de patelin). Si je dois ralentir à 40-45 et donc passer en seconde, le régime monte à 4000 tr/min et le bruit fait un bond. Et ce n'est pourtant pas une conduite irresponsable.

06-01-2022 19:23 
Charlie_41

Citation
fift
tu achètes une meule homologuée donc qui est censée être en accord avec la législation.
Oui, censée, mais juste dans les conditions d'homologation pipeau
Tu enverra la douloureuse à Bologne, pour te faire rembourser clin d'oeil

Plus sérieusement, on ne sait pas encore quel niveau sonore sera verbalisable.

06-01-2022 19:41 
fift

Lesquelles conditions d’homologation sont censées être représentatives de l’utilisation.
Imagine un instant qu’on verbalise les conducteurs d’automobile parce qu’en mesurant leurs émissions, on se rend compte qu’elles sont supérieures à celles mesurées lors du cycle d’homologation…. C’est exactement le même cas ici.

06-01-2022 19:51 
Charlie_41

C'est le même type de "filouterie", mais pas les mêmes conséquences.
Avoir une caisse qui ne passe pas le CT pollution est autrement plus... emmerdant que risquer une éventuelle prune.

Affaire à suivre...

06-01-2022 22:49 
CLEW

Ce sonomètre car c'est un sonomètre et non pas un radar permet de déterminer les bruits. Nul doute qu'il est équipé d'un dispositif sophistiqué qui lui permet de différencier le bruit excessif d'un véhicule à moteur du bruit environnant.

La seule question qui me vient à l'esprit c'est comment fait-on pour verbaliser à la volée une infraction qui n'est pas prévue expressément par les textes en vigueur ? La contestation sera d'autant plus aisée que rien ne fait reposer une quelconque présomption de culpabilité responsabilité sur le titulaire de la CG comme c'est d'ailleurs le cas dans la majorité des contraventions ainsi relevées.

07-01-2022 16:33 
Peterpan

D aprés un pote qui roule en Harley et qui s est renseigné : si la moto homologuée dépasse le seuil du bruit fixé par sonomètre ..sur présentation carte grise --> pas de verbalisation à condition évidemment de respecter normes homologation avec pot origine !

Cela reste à confirmer!??...les Harleyistes pourront continuer à faire du bruit ! lol clin d'oeil

07-01-2022 17:03 
CLEW

Je ne peux plus modifier mon message mais j'ai effectivement oublié les conflits qui risquent de surgir entre la norme d'homologation et le niveau de bruit reproché, je pense que les contestations risquent d'être tout aussi nombreuses sur ce point.

Donc au final plusieurs motifs de contestation dont ne vont pas manquer de s'emparer certains avocats spécialistes du droit routier pour vous défendre.

Maintenant, je sais par expérience que le bruit peut induire des comportements inimaginable pour tout un chacun et peut même conduire à certaines extrémités. Par contre, pas sûr que le contrôle automatique soit la solution, je pense plutôt que cela doit passer par des contrôles physiques réalisés par des mibs mais comme maintenant on préfère les mettre derrière une machine...

07-01-2022 18:34 
inextenza

Citation
Peterpan
D aprés un pote qui roule en Harley et qui s est renseigné : si la moto homologuée dépasse le seuil du bruit fixé par sonomètre ..sur présentation carte grise --> pas de verbalisation à condition évidemment de respecter normes homologation avec pot origine !

Donc, des emmerdes administratives récurrentes pour une faute reprochée non justifiée.
Du coup, c'est à se demander si c'est constitutionnel, ça.

08-01-2022 21:34 
ludo51

D'après ce que j'ai glané ici et là , le radar "méduse" est à géométrie variable ....
Il mesure le bruit, lit la plaque d'immatriculation, accède au système SIV et collecte les données propres au modèle contrôlé.
Si le bruit est supérieur aux valeurs indiquées lors de l'homologation du véhicule, alors le PV est déclenché ...
Une vielle Norton, une Vespa ou une Ducat n'ayant pas les mêmes les mêmes dates, ni les mêmes valeurs d'homologation, le système est,
en théorie, capable d'individualiser la verbalisation ...
Apparemment le système est équipé de 4 micros directionnels, ce qui lui permet de définir précisément la position spatiale et la
puissance sonore reçue d'une source de bruit isolée des autres. Sachant que la puissance sonore varie de manière inversement
proportionnelle au carré de la distance, il peut ensuite recalculer la puissance à 50cm du pot ou toute autre distance de référence.

10-01-2022 18:06 
fift

A ceci près qu’il ne connaît pas le rapport de boite utilisé - qui est pourtant un des éléments du test d’homologation.
Et que se passe-t-il si on est à une vitesse inférieure à 50 km/h ?

10-01-2022 19:27 
seb-xx

Citation
fift
A ceci près qu’il ne connaît pas le rapport de boite utilisé - qui est pourtant un des éléments du test d’homologation.
Et que se passe-t-il si on est à une vitesse inférieure à 50 km/h ?
La mesure dépend du régime moteur, pas de la vitesse de la moto

10-01-2022 22:09 
fift

L’homologation, si : accélérer plein gaz à 50km/h sur le troisième rapport, sur une distance de 20 m.
La moyenne des mesures des deux micros situés à 7,50m de l’axe de la trajectoire ne doit pas dépasser 80 dB.

La valeur portée sur la CG pour un contrôle statique est ensuite mesurée en prenant la moitié du régime de la puissance maxi et en mesurant le bruit à 50 cm dans l’axe de l’échappement.

10-01-2022 23:48 
seb-xx

Citation
fift
L’homologation, si : accélérer plein gaz à 50km/h sur le troisième rapport, sur une distance de 20 m.
La moyenne des mesures des deux micros situés à 7,50m de l’axe de la trajectoire ne doit pas dépasser 80 dB.

La valeur portée sur la CG pour un contrôle statique est ensuite mesurée en prenant la moitié du régime de la puissance maxi et en mesurant le bruit à 50 cm dans l’axe de l’échappement.
Plein gaz a 50kmh en 3e??? Ca va être furtif pour certains 😎 (déjà qu'en 2 et plein gaz c'est vitesse d'autoroute)

Attendons de voir sur quoi ils vont essayer de se baser

11-01-2022 00:35 
Jean76150

Du coup on ne peut même plus utiliser de claxon en cas de danger c'est pas top😕
Et les automobilistes sur leurs téléphone ne nous entendrons même plus 🙃

11-01-2022 19:42 
inextenza

Bah oui Jean, tout comme lorsqu’il y a un radar de franchissement de feu tricolore: les bagnoles ne se poussent plus pour laisser passer un véhicule des pompiers ou du SAMU/SMUR…

12-01-2022 10:39 
Charlie_41

Citation
Jean76150
Du coup on ne peut même plus utiliser de claxon en cas de danger c'est pas top😕
Non, les avertisseurs sonores (klaxon, sirènes) sont bien exclus par le décret.

12-01-2022 15:29 
inextenza

Techniquement, tu fais comment pour faire la différence entre un moteur trop bruyant, et un coup de klaxon long?
Pas sûr qu’il y ait possibilité de filtrer des fréquences…

12-01-2022 16:23 
Charlie_41

Bonne question.
Je n'ai pas la réponse, mais la première méduse ayant été testée sur Marseille pipeau, je suppose que les algorithmes sont au point.

12-01-2022 16:49 
seb-xx

Citation
inextenza
Techniquement, tu fais comment pour faire la différence entre un moteur trop bruyant, et un coup de klaxon long?
Pas sûr qu’il y ait possibilité de filtrer des fréquences…
Un peu de ML, et un klaxon se distingue bien d'un moteur au regime qui varie

12-01-2022 17:05 
inextenza

ML?
Un moteur peut aussi tourner à régime constant clin d'oeil

12-01-2022 18:26 
Peterpan

Est ce qu un appareil à ultrason inefficace contre les sangliers ..pourrait éventuellement servir à fausser les mesures du sonomètre ?!clin d'oeil

12-01-2022 18:36 
seb-xx

Citation
inextenza
ML?
Un moteur peut aussi tourner à régime constant clin d'oeil
Machine Learning ou l'Apprentissage automatique [fr.wikipedia.org]

Un ordi peut faire ce genre de distinction maintenant

12-01-2022 19:42 
 

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