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Pollution : Delanoë dévoile son plan motophobe
Les deux-roues de plus de dix ans interdits de circuler
La FFM demande à Delanoë et à sa majorité de se ressaisir
Bien que la pollution liée aux moteurs à essence ne cesse incontestablement de baisser dans la capitale depuis plus de vingt ans, à l'instar des grandes villes européennes, la municipalité parisienne souhaite de nouveau donner des gages au dogmatisme écologique, composante de sa majorité, décrète la Fédération Française de Motocyclisme.
Bertrand Delanoë a en effet annoncé de nouvelles mesures contre l'automobile et les deux roues motorisés dans le cadre d'un plan anti-pollution. Les deux roues sont particulièrement touchés puisque toute moto de plus de dix ans aura l'interdiction de circuler dans la ville de Paris si la mesure est définitivement adoptée.
La FFM, qui parle d'un "plan motophobe" ajoute qu'une fois encore "l'improvisation de la ville de Paris est de mise puisque l'association Airparif considère elle-même que l'impact de ces mesures est difficile à quantifier."
Quant aux conséquences sociales, un tel dispositif touchera à l'évidence prioritairement les parisiens les plus modestes.
La Fédération Française de Motocyclisme demande donc à Bertrand Delanoë et à sa majorité de se ressaisir en prenant à l'inverse, des mesures favorisant la circulation des deux roues à moteur dans la ville, principalement en termes de sécurité et de stationnement.
La FFM entend également rappeler au maire de Paris que les motos et scooters ne sont pas un problème mais davantage une solution en matière de circulation dans Paris.
A bon entendeur....
Commentaires
Delanoë ne voudrait voir que des vélibs et des autolibs dans SA ville.
15-11-2012 17:30C'est d'ailleurs pour favoriser (rentabiliser) ces 2 moyens de transports qu'il fait tout pour bouter hors de Paris tous les moyens de transports thermiques.
Faut créer le motolib sur Paris! ...et rouler à moto à la campagne !
15-11-2012 19:13Paris est probablement la seule capitale européenne - voire mondiale - à considérer la moto comme un problème plutôt que comme une solution...
15-11-2012 19:49Pauvres de nous.
Juste une question : j'habite intra muros, le projet prévoit d'interdire l'accès des vieux véhicules à l'intérieur de l'A86...
Comment je fais pour rentrer chez moi ?
véhicule euro 2 mini ...???
15-11-2012 23:07plus de rassemblement de vieilles anciennes alors dans paris? ou alors en camion plateau .
ouaip, ben quand je vois tous les 2 roues garés devant mon taf dans le 2ème, ben y en a pas beaucoup qui survivraient( ma moto comprise) à ce nouveau délire complètement débile de cet em*afé de Delanoë et de son équipe de pseudo écolos
16-11-2012 11:50J'ai lu ça et là que le projet de Delanoë tenait davantage du coup de communication à l'adresse des électeurs écologistes.
16-11-2012 12:46Je me demande également si l'interdiction de circulation qu'il envisage pour les 2RM de plus de 10 ans n'outrepasserait de toute façon pas ses pouvoirs de maire :
1) Une interdiction totale de circuler obligerait de fait des individus qui vivent et travaillent à l'intérieur du périmètre de l'interdiction à changer leur véhicule : je ne suis pas sûr qu'une mesure prise par un maire (dans le cadre d'un arrêté municipal ?) puisse valablement emporter de telles conséquences.
2) La restriction de circulation est fixée de manière trop arbitraire pour ne pas être censurée par un tribunal. Imaginons en effet une même moto : si elle a été immatriculée le 31/12/2003, elle ne pourrait plus circuler ; si elle a été immatriculée le 01/01/2004, elle pourrait continuer à rouler... Or dans les 2 cas, elle pollue de la même façon...
Bref, soyons vigilants mais ne jouons pas trop à nous faire peur... Je n'imagine pas qu'une interdiction TOTALE de circuler à l'intérieur de l'A86 pour nos "grands-mères" puisse prospérer valablement.
Ce que je crois en revanche davantage plausible, ce sont des restrictions de circulation plus ciblées ou plus ponctuelles qui, elles, pourraient effectivement viser les véhicules de plus de 10 ans.
Tant que j'y suis, petite question que je me pose : en cas d'interdiction de circuler pour un véhicule, quelle pourrait être la sanction si on se fait prendre ? Une simple amende ou une possible immobilisation du véhicule avec obligation de le remorquer en dehors du périmètre de l'interdiction ? (dans ce dernier cas de figure, comment l'Iguane et moi faisons nous pour rentrer chez nous ???)
A+
A chaque fois qu'une loi visant à limiter la circulation se dessine, on assiste à un lever de bouclier spectaculaire.
16-11-2012 14:34Limiter la circulation des véhicules personnel en ville me semble pourtant être une voie d'ammélioration et pas besoin de se cacher pour cela derrière des idéologies écolo. La diminution du traffic en ville représente une amélioration globale de la qualité de vie.
est ce vraiment l'idée de base qui est critiquable?
Pour avoir passé le pas du transport en commun (+vélo) au lieu de la moto il y a 2-3 ans. J' ai en effet perdu quelque part une partie de ma "libertée" à me deplacer n'importe ou et n'importe et le plaisir de rouler à moto quotidiennement mais j'y ai gagné dans beaucoup d'autre points (baisse de stress, augmentation de l'activité physique, du temps pour lire...)
Et je suis d'alleurs étonné que les plus sceptiques de ce changement ont été mes collègues motards
ou alors est ce la forme de ces mesure?
En effet limiter l'usage des véhicules personnel nécessite de proposer des solutions alternatives et ces solutions doivent être proposé avant et non adoptées à la hate devant les effets du projet une fois mis en place.
D'autre part un point qui dérange ici est l'écart de traitement entre moto et voiture. Sachant qu'une voiture répondant à la norme euro2 peut avoir jusqu'à 16 ans. Le minimum est d'harmoniser les rêgles, je ne vois donc non plus pas pourquoi un 2roues aurait plusde droit à circuler. Par contre il y a un momment ou il faut fixer une rêgle même si en effet celle-ci défavorise ici les plus modestes. Enfin quand on parle de transport c'est souvent les mêmes qui prennent et il y a un moment ou si une personne n'a pas les moyens d'avoir un véhicule récent ellr n'aura sans doute pas les moyen de s'amuser à gaspiller de l'essence là ou elle pourraient prendre les transports en commun et sera donc moins concerné par cette limitation.
Enfin pour le coups des habitant intra muros, c'est un faux-agument car il est évident que ceux ci ne pourront pas être bloqués dehors. De toute façon soit il y aurrait un système de vignettes soit l'age/le type du véhicule serait controlé sur la carte grise, la même qui indique le lieu de résidence
On pourrait aussi considérer le 2 roues comme un élément favorable à une fuidification du trafic, et donc un diminution de la pollution.
16-11-2012 15:25Comme à Londres, où un péage est appliqué aux véhicules qui veulent entrer en centre-ville, mais dont les 2 roues sont exemptés.
Certes mais ce n'est pas une raison de verser dans une sorte de "fascisme vert" visant à interdire et à prendre des mesures anti-sociales.
De plus les véhicules anciens s'usent et sont remplacés par des plus récents
A Lyon et dans l'agglomération lyonnaise, la part du transport en commun (TC) a augmenté par le simple dévelopemment de ceux ci et leur réorganisation afin de mieux coller aux déplacements.
Les TC (métro,trolleys, tram) sont de plus électriques, donc "propres" .
On peu faire des choses intelligentes: développement des TER, nouvelle gare TER, parkings permettant de laisser sa voiture pour prendre le métro.
Suffit de rendre les TC plus accessibles, entre la bagnole et les bouchons, difficultés de stationnement et des TC qui facilitent la vie, les gens ne sont pas idiots et peuvent redécouvrir l'intérêt des TC .
Maintenant faut aussi penser à réduire le besoin de déplacements et à permettre aux gens de se loger prés de leur travail.
Voir aussi à implanter les lieux de travail là où il y a de la main d'oeuvre.
Paris et la région parisienne sont pour moi un échec en matière d' aménagement du territoire. 16-11-2012 16:00
C'est simple: il va le demander à l'état. 16-11-2012 16:16
C'est pour cela qu'Oeuf dissocie la méthode (criticable) et l'objectif (qui l'est moins).
Il faut dire qu'étant donné le retard qu'avait pris Lyon en matières de TC et de circulations douces, ça ne pouvait que se développer !
Ah oui, ça personne n'y avait pensé
J'invite tout le monde à aller faire un tour sur le site de la RATP ou du STIF. Quelque part, il y a les projets d'extension en cours et leur état d'avancement.
Si je ne compte que les gros projets récents, on a tout de même eu :
- la ligne 14, qui relie entre autres Gare de Lyon et Gare Saint-Lazare
- la ligne E du RER qui dessert tout l'Est parisien
- le prolongement du tram T2, et plus globalement la "ceinture de trams" à quelques kilomètres au-delà du périph'.
- les fameux tram des boulevards des maréchaux
Bref, ne croyez pas que le développement des TC en région parisienne soit restée lettre morte.
Ca, entièrement d'accord
On parle d'aménagement du territoire plutôt en zone rurale, ou à la limite en grande banlieue.
Pour Paris même, en termes d'urbanisme, je ne suis pas du tout d'accord : c'est probablement la ville avec le réseau de TC le plus dense au monde. Et ça reste malgré tout une ville très agréable à vivre. 16-11-2012 16:44
Oublierais tu que Lyon a mis des vélos en libre service bien avant Paris.Réveille toi fift, les V'lov lyonnais ont précédé les V'lib parisiens.
Possible puisque tu le dis
Ce qui n'est pas sans poser d'autres problèmes car ces zones rurales deviennent des campagnes dortoirs. Faut aussi implanter des PME dans ces campagnes, ne serait ce que pour assurer la survie du bureau de poste.
Peut-etre pour celui qui se peut se loger dans Paris intra muros et dispose d'un garage pour son véhicule.
Enfant de la campagne j'ai besoin de voir de la verdure plutôt que du béton, même si je suis sensible au charme aux vieilles pierres. 16-11-2012 18:36
Kawa> Je ne parle pas des velov', mais plutôt de la politique "tout voiture" menée durant les années 70-80. Lyon s'est ainsi retrouvé avec un retard considérable par rapport aux autres villes. Du coup, ils ont désormais une politique de TC très dynamique, ce qui est très bien, mais ils partaient de loin.
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17-11-2012 07:23Pour l'emploi dans les zones rurales, c'est exactement ce que je voulais dire
Pour ce qui est de Paris et RP, ça reste évidemment une grosse métropole. De là à parler d'échec, il y a un pas que je ne franchirai pas. d'autant que ce serait considérer l'ile-de-France comme un ensemble monolithique, ce qu'elle n'est évidemment pas.
on voudrait rendre l’écologie encore plus antipathique qu'on s'y prendrait pas autrement, c'est comme si les vert réclamez pour les prochaines municipales " mais virez nous bordel ! "
18-11-2012 03:48Ouais l'idée n'est peut être pas criticable mais enfin il est difficile d'expliquer aux gens qu'il faut se passer de leur véhicule après les avoir relégués en banlieues toujours plus lointaines en raison des tarifs démentiels de location et encore plus d'achat des logements dans Paris (hormis pour ceux qui louent depuis longtemps et n'ont pas encore vu leur immeuble racheté par un fonds qui va te redécouper tout ça et te revendre les apparts au prix fort à la découpe), et en leur proposant globalement quedalle en termes de transport à commun de zone à zone ... mais ouf maintenant y a un tram qui fait le tour de paris et plein de jolis vélos pour aller au boulot du 7ème arrondissement au 6ème, ça doit faire vraiment chaud au coeur de l'habitant de Pontoise qui doit aller bosser à Aubervilliers le matin et à qui on explique que c'est un dangereux pollueur et un mauvais citoyen
19-11-2012 11:10Dante> Jette un coup d'oeil, entre autres, au prolongement du T3
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19-11-2012 11:55Heu oui je vois: extension du T3 de porte d'Ivry à porte de la chapelle ... ça ceinture paris c'est bien les amateurs de velib pourront souffler un peu sur les longues distances ...
19-11-2012 15:26ceci dit je dis ça et en même temps je me suis barré de Paris et pas au programme de revenir donc dans l'absolu hein, quand je reviens des fois voir des amis le we, la dimension musée pour riches bobos ça dérange pas des masses ...
ça m'embêterait juste de plus pouvoir contourner la RP quand je passe en moto pour descendre dans le sud, mais bon peux toujours passer par le luxembourg ....
Scuse, je parlais du T1
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19-11-2012 15:59bah tu vois pour te donner un exemple, moi quand j'habitais asnières vers gabriel peri, et que je bossais sur les quais de seine à courbevoie près de la Défense, je mettais 45 à 50 min en bus le matin (voire plus si vrai bouchon, dans ces cas là tu vas plus vite à pied), ou 8 min en moto, sachant que la gare pouvant aller à la défense était déjà à 10 15 min de bus (voire plus si bouchon réel), puis le train jusqu'à la défense, puis le métro sur une station puis à pied pendant encore 10 min, le tout si je voulais éviter le bus (soit grosso modo 1H avec 3 chgt de transport en commun) ... après j'aurais pu prendre un vélo mais y a pas de velibs et c'était de toute façon au moins 30 à 40 min et arriver transpirant en costard au taf, autant te dire que c'était vite vu et que c'était moto en général.
19-11-2012 16:46ma moto ayant été achetée en 2004, millésime 2003, avec 30 000 km au compteur (je roule pas des masses au long cours) si j'étais resté en rp, faudrait donc que j'envisage de m'en débarrasser (valeur résiduelle d'une moto aprilia Futura ayant les carénages un peu rapé : hum) pour en racheter une neuve ou plus récente (quoi? mystère) ou me passer de moto parce qu'un trouduc d'écologiste de mes deux fait de du clientélisme auprès de ses petits électeurs verts généralement amateurs de voyages en avion dans les pays lointains qui ont su se préserver des méfaits de la civilisation ... ben bien content de m'être barré quand même du coup, extension du T1 ou pas.
Dante, je ne défends pas la mesure annoncée hein (purement électoraliste, je suis d'accord). D'ailleurs, avec ma ssie de 2003 je serais bien embêté
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19-11-2012 16:54Ceci dit, je n'y crois pas beaucoup. Comme le mentionnait Bronco, il ne se représente pas donc il peut se permettre des coups d'annonce.
Ce que je voulais indiquer, c'est que des progrès dans les TC en région parisienne, il y en a eu, et il y en a encore.
(pour prendre ton exemple à contre-pied, j'ai des collègues qui viennent bosser en bagnole. Ils en ont pour 20 minutes de route - s'il n'y a pas de bouchon, plus le temps de stationner le soir et le temps d'aller chercher la bagnole à pied le matin. En métro, ça leur prendrait 25 à 30 min max sans changements, avec une place assise garantie. Mais on ne va pas statuer sur des exemples individuels, on trouvera toujours des situations qui ne colleront pas).
Oui on est d'accord sur le fait que des améliorations il y en a eu; après je trouve que la démarche qui a consisté quand même très souvent à rendre la vie des automobilistes infernale pour les pousser à prendre des transports en commun souvent déjà à la rue pour ne serait ce qu'assumer la charge existante, puis de s'enorgueillir de la hausse de fréquentation comme étant la preuve que l'offre a été amélioré, c'est un inqualifiable fout.age de gueu.le.
19-11-2012 17:07Et ayant été un utilisateur régulier de la ligne 13 dans la branche sacrifiée (vers gennevilliers) je sais de quoi je parle: quand tu vois prolonger la ligne de deux stations sur de grosses zones d'habitations, qu'aucune rame complémentaire n'est prévue puisque c'est déjà saturé par l'extension vers Saint Denis, que l'usage en passe donc de globalement très pénible à épouvantable avec des rames qui arrivent tellement pleines à ta station que ça te force à en laisser passer plusieurs avant de pouvoir monter dans une qui n'est QUE bondée à mort (y a même des associations de défense de d'usagers de la ligne je crois), et que t'entends au final (ou tu lis dans le journal si t'es pas un amateur de radio) le totor en chef de la mairie (Baupin si je ne m'abuse, que son âme brûle en enfer) se flatter que l'offre avait augmenté de 40% (confondant juste offre et fréquentation) et que c'était à mettre au crédit de la politique ambitieuse de la mairie de paris, t'as des démangeaisons qui te prennent au niveau de la zone de violence interne,
C'est clair que la ligne 13 partie nord, c'est LE cauchemar de la RATP. Et pour le moment, ils n'ont toujours pas trouvé la solution miracle : la fréquence des rames est au maxi (ils ont même mis en place un nouveau logiciel pour optimiser l'écart entre deux trains le plus possible), la mise en place des portes de quai l'an dernier a permis de réduire le taux d'incidents et je crois d'augmenter encore un peu la fréquence mais il est clair que ce n'est pas suffisant.
19-11-2012 17:14Je fréquente plutôt la RP côté sud-est, et de ce côté il y a eu de réels progrès et notamment en dessertes banlieue-banlieue.
Encore faut-il voir ce que l'on considère comme un progrès...
On a prolongé les lignes de métro pour atteindre la banlieue, drainant ainsi de plus en plus de voyageurs (qui étaient souvent déjà desservis par le bus), malheureusement sans augmenter le nombre de rames. Dans le meilleur des cas, on se contente de renouveler le matériel, voire simplement le moderniser. Mais la différence de capacité entre un vieux matériel et un neuf n'est pas assez significative pour que ça se ressente sur le flux.
Le matériel et les installations vieillissant, la fréquentation augmentant, les incidents se multiplient, impactant directement le trafic voyageurs et les conditions de trajet.
La région ayant déjà un train de retard, sa volonté d'augmenter l'offre de transport ne sera qu'une mise à niveau avec les conditions d'aujourd'hui.
Mais demain ? 19-11-2012 18:00
L'Iguane, je pensais surtout aux transports périphériques : TVM, T1/T2, bus en sites propres, etc. Côté RP sud et sud-est, ça a pas mal bougé.
20-11-2012 10:24Sans parler de métrophérique (ça existe toujours?) / arc express / grand paris, qui ne verront pas le jour avant un bout de temps.
... s'ils voient le jour un jour...
20-11-2012 18:58Pour en revenir au projet Delanoë, vous pouvez manifester votre intérêt pour les véhicules anciens sur ces sites :
- pour les motos
- pour les voitures
Pour prendre la ligne 13 et le RER B (tronçon nord, le pire) tous les jours je confirme qu'il y a eu de l'amélioration ces dernières années.
20-11-2012 20:13Malgré tout ça ne reste supportable que parce que je peux me permettre de les emprunter après les heures de pointes (pas avant 8 h 30 ~9 h le matin pas avant 19 h 30 ~20 h le soir).
Je suis donc obligé comme mes collègues qui viennent en voiture d'avoir des "horaires décalés (das un moindre mesure certes, pour eux c'est plutôt pas avant 10 h le matin pas avant 20 h 30 le soir !!).
Du coup la notion de TC qui offrirait à court terme des alternatives crédibles à tous les actuels automobilistes, je n'y crois pas du tout.
Les TCs sont saturés, la route est saturée il faut désengorger Paris et faciliter les installations des grands groupes en province.
Au fait, on en a encore entendu parler depuis ce fameux conseil, du projet d'interdiction? Ça en est où?
22-11-2012 14:37C'est tout de même aberrant que les 2 RM soient dans le collimateur des "écolos"... C'est la forme, plus que le fond, qui doit déplaire à ces nouveaux inquisiteurs bien-pensants... Les 2 RM, en ville, sont un moindre mal comparés aux bagnoles...
23-11-2012 21:08Je présume que les âges ont été déterminées à partir des années de production correspondantes à l'entrée en vigueur d'au moins l'Euro-2 (1996/97 pour les voitures, plus tard pour les motos, 2002 semble possible).
24-11-2012 15:02Je trouve ca tres passeiste comme vision; ce n'est pas les TC qu'il faut generaliser, mais le teletravail. Pourquoi depenser des sommes collossales en travaux publics pour ameliorer les reseaux de transport en commun, quand il suffirait de reduire les deplacement domicile/travail en travaillant a distance?
25-11-2012 05:37temps gagné, amenagement des horaires, economie sur les vehicules et/ou TC, economie sur les repas de midi, economie sur la superficie des bureaux pour l'employeur, facilite de logement accrue pour les salariés (distance logement/travail n'entrant plus en compte), etc, etc....
Enfon bon, encore une fois derriere une mesure "ecolologiste" se cache un un nième plan pour renouveler encore plus rapidemment les parcs auto et moto en france....
le télétravail, comme ça , ça a l'air "sympa" sauf que c'est la fin des relations humaines, ça dé-sociabilise ( j'en sais quelque chose ), ne plus avoir de contact direct avec ses collègues ( ses clients, et fournisseurs, ben à la longue ça isole !
26-11-2012 08:58et puis cette façon de travailler ne s'adresse qu'à une petite partie de la population, personnellement, je ne connais personne dont le travail se résume à son bureau comme unique lieu de travail .
j'ai l'impression que c'est une vraie fausse bonne idée
Oui et non en fait, en général beaucoup de jobs dans le tertiaire comporte une partie des choses que tu peux faire chez toi, d'autres pas du tout, mais pour le coup, panacher avec une activité at home / au bureau en fonction des activités, peut être une piste de désengorgement importante des transports / routes, sans aller jusqu'à chercher à ce que TOUT le monde reste TOUT le temps chez soi.
26-11-2012 13:24Evidemment un serveur ou un ouvrier ne peut pas vraiment faire ça, mais pour certaines activités c'est très faisable, même si effectivement il faut faire attention à ne pas perdre le contact socio professionnel
maxagaz, je partage tes impressions; effectivement ca desociabilise un peu :) (apres personellement ca ne m'a pas derange tant que ca, en tout cas moins que la sociabilisation "forcée" sur lieu de travail...)
27-11-2012 07:19Je suis tout a fait d'accord pour dire que tout n'est pas tout rose dans le teletravail. Mais reste que ca represente une solution dont je regrette qu'elle ne soit jamais mise en avant, quand on voit les gouffres que sont les ammenagements des transports en commun (sans compter qu'il faudrait deja qu'il soient deja mis a niveau pour absorber le flux de voyageurs actuels, avant de s'amuser a augment ce flux...).
Pour ma part je préfère largement déléguer les contacts socio-professionnels vers le cyber-espace (vidéo-conférences etc) en contrepartie de devoir passer moins de temps dans les transports/bouchons et d'avoir plus de temps pour des vrais contacts sociaux avec des vrais amis.
27-11-2012 18:22Encore qu'on fait parfois des rencontres intéressants dans les transports (même à Paris ^^)
Sacré Bertrand ! Bientôt, à Paris, il n'y aura plus que lui et ses potes qui auront le droit de rouler en échappement libre !
01-12-2012 12:39OK, je sors !
relax, les municipales approchent ...
01-12-2012 13:33et depuis... c'est silence radio total... le plan serait-il tombé aux oubliettes, ou alors va-t-il ressortir comme le périph à 70 ???
27-04-2013 21:42ca y est je sais ce qui ne me plaisait pas dans la communication de la ffm: l'utilisation du mot "motophobe" à l'encontre de Delanoë.
29-04-2013 11:21C'est d'un classe...
Je suis le seul a me demander comment l'officier assermenté de la police Nationale vas faire la différence entre une harley Electra Glide de 1970 entretenu par un dingue où y'a pas un cm2 qui ne brille pas et la même de 2013 qui a passé 2 jour dans la rue sous la flotte?. Encore heureux qu'il n'y ait que 2 routes sur une moto, pour pas confondre avec une Panda...
29-04-2013 18:41y va faire un truc super balaise pour un policier ... demander la carte grise :D
29-04-2013 18:49et pis sinon vous avez entendu parler des pv qui sont mis via les caméra de surveillance, qui dit que ce genre de joyeuseté ne pourrait pas , à l'avenir, relevé et conrtoler automatiquement tout les numéro de plaque et du coup vérifier l'age des véhicules.
hummm, vie de merde ?!
mouaaaais... demander la CG à toutes les motos qui passent, ça va devenir chaud pour eux
13-05-2013 22:48le système que tu évoques coûterait une fortune, je n'y crois pas une seconde
le système "identification instantanée de plaques " existe deja en mode embarqué... avec une rapidité de réponses fulgurante ... il pourrait etre adapté aux caméras de surveillance du trafic ...!!!
14-05-2013 10:21tu n'y crois pas une seconde ? aie aie aie.... , t'inquietes quand il s'agit de fliquer et organiser un racket légal hyperlucratif, l'Etat y arrive toujours, et ça ne sera pas bien compliqué, les systemes où les caméras peuvent lire les plaques existent déjà ( c'est en partie comme ça que le péage de londres fonctionne )
14-05-2013 10:28