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Le marché moto dans la tourmente : que faut-il en attendre ?
Une disparition du marché pour un nouvel ordre industrielo-logistique
Vers les nouvelles mobilités
Il n'y a plus de marché moto. La phrase interpelle mais résume la situation depuis la pandémie. Et cela ne va pas changer tout de suite. Explications.
Le marché
Reprenons tout d'abord la définition d'un marché. Un marché, c'est la rencontre entre une offre et une demande.
Jusqu'à récemment, l'évolution du marché de la moto a donc évolué en fonction de l'offre des constructeurs motos et la demande des motards. S'il y a une demande, les constructeurs fabriquent des motos, d'un certain type et à un certain prix. A contrario, s'il n'y a pas de demande (ou pas assez), il n'y a pas de construction du modèle en question. A ceci se rajouter la notion de mondialisation. La plupart des constructeurs vendent dans le monde entier. Et ce n'est pas parce qu'il y a un marché potentiel en France, que ce marché est important au niveau mondial. On sait notamment que l'Asie est un énorme marché pour certaines cylindrées, raison pour laquelle, certains modèles de motos apparaissent là-bas, mais ne sont pas obligatoirement distribués en France.
Ce qui a changé : l'importance de l'industrie et du transport
Le monde moto connait actuellement une crise avec des difficultés industrielo-logistiques.
En clair, les constructeurs connaissent à la fois une crise liée à des problèmes d'approvisionnement (crise des semi-conducteurs) ET à des problèmes de logistique (crise des conteneurs).
Industrie
La crise des semi-conducteurs touche tous les constructeurs mais surtout tous les modèles qui embarquent de plus en plus d'électronique. Forcément, les modèles qui ont peu d'électronique voire pas du tout (certaines 125 cm3 des marchés asiatiques) ne sont pas concernés. Pour autant, aucun grand constructeur n'a l'intention de revenir à des modèles sans électronique ou avec moins d'électronique. L'ABS même nécessite de l'électronique et il est obligatoire par la législation en Europe sur les plus de 125 cm3. Mais aux Etats-Unis, où l'ABS n'est pas obligatoire, certaines motos sont désormais proposées avec l'ABS en option.
Logistique / transport
La crise des conteneurs touche tous les constructeurs et entraine deux problèmes : des délais de transport aléatoires et des augmentations de prix.
Les délais de transport sont ainsi passés de 30 jours en moyenne (entre l'Asie et un port européen) à 75 jours voire 90 jours actuellement. Les délais ont augmenté pour deux raisons : un déséquilibre des livraisons et des ports fermés. Le déséquilibre des livraisons est dû au fait qu'il y a du transport de l'Asie vers l'Europe, mais pas l'inverse. Ceci oblige(rait) les bateaux à revenir à vide de l'Europe vers l'Asie au retour. Pour ne pas revenir à vide, ils attendent d'être plein. Autre point, certains ports sont quasi en quarantaine, comme par exemple Shangai. Les bateaux sont là, mais il n'y a personne pour charger les conteneurs.
Certains constructeurs étaient capables autrefois de dire deux ans en avance, quand la livraison de tel conteneur avec les motos arriverait, notamment en fonction de la production de l'usine. Tout était huilé. Aujourd'hui, même si les motos sont fabriquées, elles peuvent attendre des mois dans un port. La livraison ne dépend donc non plus de la production de l'usine mais de la disponibilité d'un bateau. Et même si le conteneur est mis dans le bateau, les routes deviennent plus aléatoires afin d'être modifiées en fonction des conteneurs chargés ou déchargés. Ceci explique que ce n'est pas parce qu'une bateau est parti du port qu'il arrivera comme avant 30 jours après en Europe. Les délais peuvent ainsi atteindre 90 jours aujourd'hui et ce de façon aléatoire. Les constructeurs parlent même de Loto. Parfois, c'est plus rapide et parfois encore plus long. Et comme il y a pénurie de bateaux et conteneurs, les prix du transport augmentent en raison de l'offre et la demande (mais aussi parce qu'il faut compenser le prix des bateaux qui reviennent parfois à vide). Et cette augmentation varie de 250 à 400 euros par moto.
Du coup, l'arrivée d'une moto en concession ne dépend plus du marché (offre et demande) mais de conditions industrielles et de logistique (transport). C'est dans ce sens, que l'on assiste à une forme de disparition du marché, en tout cas, tel qu'on l'entendait.
Les conséquences
Des augmentations de prix
L'augmentation des prix du transport devrait se ressentir sur les prix des motos. Certains constructeurs comme Honda ont déjà commencé à répercuter le prix du transport à la hausse en France (jusqu'à 350 euros d'augmentation sur certains modèles). D'autres ont fait le choix de ne pas répercuter cette hausse, pour l'instant, en espérant que les prix reviennent à un niveau normal. Economiquement, il est en effet risqué pour une marque de jouer au yoyo avec les prix, car cela a un impact négatif sur le marché lui-même.
On assiste de plus à des délais de livraison qui s'allongent et des pénuries de certains modèles de motos neuves. Les délais sur certains modèles motos peuvent atteindre 6 mois dans la moto (et déjà plus d'un an dans l'auto).
Résultat, parce qu'il y a moins de motos à vendre, il n'y a plus de promotions ni de remises, ou très peu. Quand il était possible de négocier une remise plus ou moins facilement en fonction des marques, aujourd'hui, on négocie la disponibilité de la moto et même plus son prix.
Des motos vendues avec options et financement uniquement
Pire, les concessionnaires gagnent mieux leur vie sur la vente d'un financement ou d'options. Résultat, plutôt que de vendre une moto sans option et sans financement, ils privilégieront un acheteur qui a besoin d'un financement et qui achètera la moto avec des options.
Des motos plus chères : en neuf et en occasion
Forcément, s'il y a moins de motos neuves, ceux qui veulent en changer ne changent pas de moto. Et donc, il y a moins de moto sur le marché de l'occasion également. Et s'il y a moins de motos disponibles, les prix grimpent. On assiste donc à des augmentations des prix du marché de l'occasion. A tel point, qu'on voit aujourd'hui certains modèles en occasion avec 5.000 à 10.000 km, quasiment au prix de la moto neuve il y a deux ans (prix du modèle euro4).
Des modèles plus chers
L'autre effet pervers de cette évolution du marché moto et la disponibilité uniquement de modèles plus chers.
Avec l'augmentation du prix du transport et la raréfaction des composants, les constructeurs privilégient des motos qui offrent plus de marges. En effet, s'il sait qu'il ne peut produire/transporter que 100 motos, il va privilégier les motos vendues plus cher que des modèles d'entrée de gamme sur lequel il ne fait pas ou peu de marge et des modèles qui ne servent qu'à proposer un premier modèle de moto accessible pour faire découvrir la marque.
Vers des retards pour les nouveaux modèles
La difficulté à produire et transporter a déjà un effet sur les prochains modèles. Il va donc y avoir des délais sur les nouveautés prévues, pour se concentrer sur les modèles déjà disponibles. Il va donc y avoir moins de nouveaux modèles révélés et ces modèles arriveront plus tard sur le marché par rapport au rythme habituel des nouveautés. Pour l'instant, on parle d'un décalage de l'ordre de 6 mois a minima.
Combien de temps cela va durer
Les plus pessimistes parlent de 2024. Mais les plus optimistes parlent de mi-2023 au mieux.
Impact sur les nouvelles mobilités
Cette évolution va avoir un impact sur les nouvelles mobilités. On l'a déjà vu en 2021 sur le marché du VAE qui est passé de 500.000 ventes à plus de 660.000. On l'a vu également sur le marché des trottinettes qui est passé à 900.000 unités (même si ce chiffre est en grande partie dû au partage). Et avec l'arrivée du 30 km/h, le besoin en mobilité thermique/électrique équivalent 50 cm3 va baisser pour des moyens de locomotion moins rapides et aussi plus économiques à l'achat.
Conclusion
Le marché moto va donc stagner dans les mois à venir, non pas pour des raisons liées au marché lui-même, mais aux nouvelles "règles" industrielo-logistiques. Et pourtant, malgré tout cela, les ventes globales sont stables en France.
Commentaires
Actuellement, la priorité ne serait-elle pas de savoir comment nous allons réduire notre consommation et non comment nous allons pouvoir continuer à acheter sans nous soucier du reste ?
20-04-2022 07:49Cet article montre bien nos problèmes de riches, dérangés dans nos habitudes de claquer des doigts pour avoir immédiatement tout ce que nous désirons sans en avoir besoin.
Apprendre la sobriété ne pourrait qu'être bénéfique.
Mais au regard de l'enthousiasme que provoque la sortie d'un nouveau modèle plus truffé d'électronique que le précédent, je me fais peu d'illusions sur notre capacité à comprendre ce qui se passe et à agir en conséquence.
Donc en résumé : c'est le bon moment pour vendre sa moto, avec le risque d'être à pieds plusieurs mois derrière :)
20-04-2022 08:33tom4
Ce pourrait aussi être pour les motards l'occasion de se demander la part d'électronique que nous souhaitons dans nos motos.
Mais la question mérite sans doute d'être posée. Surtout lorsque l'on voit la mode (probablement très citadine, bobo ou hipster 
) des machines soi-disant « roots ».
) ne viendrait à nier le confort que présentent « l'électronisation » de certains éléments. Il est indéniablement plus aisé de régler ses suspensions en roulant via l'action du pouce sur un bouton, que d'être contraint à s'arrêter et modifier les réglages par un procédé « essai et erreur ».
...
20-04-2022 09:44Par exemple, l'allumage électronique est établi depuis des décennies en raison de ses avantages incontestables sur l'allumage traditionnel par vis platinées.
L'ABS est aussi un progrès, même si certains pourraient parfois souhaiter pouvoir le déconnecter. Mais quoi qu'il en soit, c'est un équipement devenu obligatoire sous nos cieux européens.
Maintenant, nombre d'équipements électroniques sont-ils indispensables ? Sans préjuger de la réponse, la question mérite au moins d'être posée.
Certes, ceci est peut-être un tropisme lié à mon appétence pour les « anciennes »
Sans aller aussi loin, le succès des Royal-Enfield et de ces « nouvelles » marques tournées vers les « basiques » marque-t-il un tournant du marché.
Bien entendu, nul (même moi!
Cela dit, cet équipement est-il bien indispensable ? On peut à bon droit se poser la question, surtout si l'on considère les hausses de coûts induits. Encore que sur un un « trail » de 250 kilos
Mais sur le plan commercial, on « vote en achetant ». Et comme les motards continuent à se jeter sur les nouveautés bourrées d'électronique, pourquoi les constructeurs se priveraient-ils de cette source de marge juteuses ?
On a le marché que l'on mérite
Je lis ce matin qu'il est question que l'on se passe du pétrole qui vient du Mordor (président : Vladimir Voldemort). Voilà qui est intéressant. Je suis sûr que ça va marcher
20-04-2022 09:59Ce qui est décrit dans cet article est effectivement ce que j’ai constaté en concession et sur LBC.
20-04-2022 10:10Les concessionnaires te disent “mais mon pauvre monsieur je n’ai rien de prévu pour ce modèle dans les mois qui viennent”.
Sur LBC, les très rares motos proposées à un bon prix trouvent un acheteur dans l’heure de publication de l’annonce (du vécu).
Je n’avais jamais vu ça. Dans ces conditions, je ne pense pas pouvoir m’acheter ma seconde moto avant longtemps. En effet, j’ai un principe: quand ce n’est pas achetable, je n’achète pas.
Est-il nécessaire de changer de moto uniquement pour acquérir plus d'électronique en dépensant plus pour un modèle plus lourd et plus cher avec un vitesse limitée toujours plus basse qu'hier sur la route !
20-04-2022 10:31Nous arrivons au bout du système de la surconsommation à outrance de notre société qui a de plus en plus de mal à justifier sa raison d'être à part de générer des profits plus importants pour les entreprises et polluer la planète.
Je possède une ancienne dont les performances sont largement suffisantes aujourd'hui mais dont les lois actuelles la condamnent à la benne plus au nom de la consommation que de l'écologie qui nous est proposée.
Nous sommes dans un monde absurde sans vison à long terme guidé par des politiques qui pensent avant tout à leur mandat c'est une partie du problème.
S’il n’y avait que le matériel électronique…. Voilà 1 mois que j’attends un porte-bagages Givi…
20-04-2022 10:59Il y a aussi l'augmentation des matières premières, non?
20-04-2022 11:16Pare que sinon, pour les motos fabriquées en Europe, comment justifier l'augmentation assez violente des prix?
Pour l'électronique: un an d'attente pour un module de communication bluetooth, toujours pas de news...
On parle trop de sobriété. On voudrait vivre simplement comme la plupart des terriens qui peuplent cette terre. Est-ce en faire trop que de s’offrir une nouvelle voiture, une bécane neuve …
20-04-2022 12:02D’un côté on nous demande de consommer pour oxygéner l’économie et de l’autre on nous incite à la modération afin de dépolluer l’air qu’on respire.
Pourtant le phénomène de "pénurie" n'est pas nouveau pour certains modèles considérés comme "à la mode".
20-04-2022 12:07Je n'ai pas d'exemple précis sur les motos. Mais je me souviens d'avoir voulu vers 1997-98 acheter à mon épouse le alors nouveau Mercedes ML. La concession parisienne de Mercedes France me demandait alors... 18 mois d'attente !
Un de mes amis avait même choisi de payer 10% plus que le neuf pour un modèle avec 15.000 KM...
La manifestation de ce type de phénomène n'est donc pas nouvelle. Bien que son origine soit particulière.
Salut
20-04-2022 14:02Si quelqu'un sait où est le pneu (Michelin) que j'ai commandé y a 1 mois....
V
la seule réponse que je pourrais te donner serait inconvenante ...!!!
20-04-2022 14:08mais je suppose que d'autres y ont pensé aussi ...!!!!!
"Une disparition du marché", il ne faut pas exagérer mais une instabilité de la logistique qui entraîne une volatilité des prix, oui clairement.
20-04-2022 14:32L'Europe et particulièrement la France est en train de payer la désindustrialisation de long terme, le manque de politique industrielle (notamment des semi conducteurs) ainsi que l'arrêt des pays pendant la période covid (et donc d'une explosion du coût de la logistique comme expliqué dans l'article). Rien de nouveau sous le soleil, tout un tas de personnes ont prévenu à ce sujet depuis des décennies mais aucune réaction donc finalement faut-il vraiment être surpris ?
Sacabiere, c'est trop facile de charger ainsi les décisions prises ces dernières décennies au travers du prisme "je vous l'avais bien dit".
20-04-2022 14:51Parce que ton accusation souffre de l'ignorance des causes.
Car si on ne construit plus grand chose ici, cela n'a pas été pour suivre un effet de mode ou autre coup de tête. C'est parce que l'Asie a fait un dumping particulièrement violent et efficace. Pour qu'une usine tourne, il faut qu'elle soit rentable. Pour qu'elle soit rentable, il faut qu'elle vende un peu au dessus de son coût de fonctionnement. Et pour vendre, il faut des clients.
Là où il y a dumping, c'est quand un pays d'un milliard de travailleurs disciplinés et non syndiqués propose un catalogue identique en vendant à perte, donc, à des prix délirants.
Il ne faut pas se voiler la face: TOUS les aspects de notre vie en 2022 provient du bénéfice indirect de ce cassage des coûts, car nous profitons de produits à hautes valeurs technologiques qui n'auraient tout simplement pas pu exister faute de financement.
Bref, j'espère que tu es un de ces rares consommateurs à arriver à consommer exclusivement local, quitte à ne plus avoir de réfrigérateur ou de machines à laver par exemple (plus aucune production nationale) quand tu donnes de telles leçons.
Ce n'est pas mon cas, et je l'assume.
Même si j'aimerais avoir le beurre et l'argent du beurre: avoir pu préserver une industrie qui était incapable de suivre le cours des semi conducteurs et autres produits manufacturés.
Si, Faur je crois
Humm, la dernière fois que je m'étais intéressé au sujet (il y avait des personnes qui se sont lancé le défi du 100% français réels) et à ce moment-là, plus aucun frigo (souvenir d'un couple en appartement, l'hiver le balcon, ça passe, l'été, c'est challenge) et un seul modèle de lave-linge à chargement par le haut.
20-04-2022 15:05Si ça a repris, c'est tant mieux! Reste de les trouver dans les rayons des magasins spécialisés...
@Inextenza, c'est beaucoup trop facile comme réponse, d'autant que les faits que tu exposes ont été bien identifiés et des contre-mesures aussi. Je n'ignore pas les causes bien au contraire, je ne fais qu'assister depuis de longues années à des séries de mauvais décisions.
20-04-2022 15:22Tu parles du dumping de l'Asie, ok et comment se fait-il que la France, et/ou la CEE et l'UE n'aient jamais mis en place de droits de douanes conséquents ? Comment se fait-il que leur place dans l'OMC n'ait pas été remise en question surtout fin des années 2000 quand on s'est aperçu que plein de boites chinoises avait copié illégalement les brevets de constructeurs européens (WW, Nokia, Ericsson, Alcatel, etc.) ?
La réponse c'est que tout le monde savait que l'Asie produisait des produits à faibles coûts et que ça arrangeait bien la population et les politiques que les plus pauvres du pays élèvent leur niveau de vie facilement sans contreparties immédiates. Maintenant que ces pays ont massivement élevé leur niveau de vie, que les populations occidentales se sont habituées à consommer (changer d'électroménager tous les 10 ans), que le chomage de masse est payé par de la dette et que les lignes de production ont foutu le camp de chez nous on a l'air bien malin avec un pays en déficit constamment car incapable de financer son modèle social.
Arf mes années d'étudiant, le sac plastique accroché à la fenêtre c'était méga classe vu de l'extérieur.
Mais l'hivers sous la neige la bière était fraiche .
Ah flute c'est vrai à cette époque je ne buvais pas de bière 20-04-2022 15:22
@Sacabiere: simple, c'est comme la taxe Tobin. Si un seul pays/continent est seul dans une telle décision de mettre un énorme goulet d'étranglement à l'importation via des taxes, alors, il n'exportera plus rien.
20-04-2022 16:39Et cela fera la joie des pays/continents concurrents.
Exemple récent: il se passerait quoi si notre minuscule pays essayait de faire ce qu'a essayé de faire Trump, en gros ce que tu proposes, une surtaxation unilatérale?
Si les USA s'y sont cassés les dents, je ne préfère même pas essayer d'imaginer la réponse. Même à l'échelle de l'UE.
C'est AMHA un effet bénéfique du COVID d'ailleurs: on n'a pas eu le choix que de penser à une relocalisation, car nous nous sommes rendus compte que nous n'étions pas assez forts pour être prioritaires sur les marchés, et de fait, nous ne sommes plus assez autonomes. Je ne vois pas d'autres motivations à ralentir cette chasse à la compétitivité économique décomplexée. En tout cas, des motivations évaluables économiquement, donc pas idéologiques ou altruiste (ces mots n'existent pas dans ce "monde des affaires")
Ta rhétorique est accablante pour notre pays, à t'écouter nous sommes en train de sombrer progressivement par le fond.
20-04-2022 17:37Une solution positive en vue?
Une partie du problème provient aussi de l'Europe qui a retiré aux pays la possibilité de conduire une politique économique propre à leur modèle.
Ce qui est bon pour l'un ne l'est pas automatiquement pour les autres d'ou les crises à répétition et les conflits permanents en Europe.
La solution actuelle imprimer du papier monnaie et le distribuer en attendant de beaux jours, merci les hommes politiques du court terme.
Oui, c'est accablant d'une certaine façon. Et pas tant que cela en réalité: c'était une bonne méthode pour rester compétitif et se maintenir à peu près dans le haut du classement des "puissances économiques" (même si on a perdu des places: au collège on m'apprenait que nous étions 4ème, et je ne suis pas si vieux). C'est le mouvement de la mondialisation, ça a de bons cotés, et de moins bons notamment de fait de ce besoin constant d'être dans une compétition.
20-04-2022 17:46Solution? Bah déjà il fallait imaginer que le COVID existerait et entrainerait tout ce qui s'est passé ces 2 dernières années -> dont cette prise de conscience.
De là à imaginer une solution pour pérenniser cette prise de conscience, et enrayer cet instinct humain de la compétition... là... je ne vois pas
=>INEXTENZA
20-04-2022 18:25Il manque trois aspects dans ton propos :
1/ L'UE, pour des raisons "philosophiques", se tire plus ou moins systématiquement des balles dans le pied en imposant des normes juridiques libérales qu'elle est seule à respecter.
Les autres puissances ne s'encombrent pas de tels scrupules. Depuis les USA qui n'hésitent jamais à protéger leur industrie et leur marché, quitte à mettre en place des mesures ultra-protectionnistes et à jouer de leur impérialisme juridique (sans oublier l'utilisation de leur poids politique) ; jusqu'à la Chine qui sait parfaitement jouer de sa puissance industrielle et de son "soft power".
Sans doute est-ce en bonne partie dû à une bureaucratie Européenne avant tout préoccupée de démonstrations de principes d'une "morale" libérale. L'archétype en étant les applications de la législation sur les positions dominantes qui interdit de facto la création d'ensembles industriels de niveau de ceux de nos concurrents.
2/ L'UE n'a pas pris conscience de la réalité de sa puissance économique en tant qu'acheteur.
Car quoi que l'on en dise, (hors USA et Chine) le "reste du monde" est un nain en termes de consommation (à de très rares exceptions près). La Chine est peut-être "l'usine du monde", mais elle est surtout celle des USA et de l'Europe.
On a vu que lorsque les USA parlent à la Chine d'une voix forte, celle-ci peut ponctuellement se replier. Car le marché américain est un des deux "vrais" débouchés des exportations chinoises.
Jamais l'UE n'ose faire de même. Et notre continent perd jour après jour ses positions sous les coups de boutoir des deux autres blocs.
Pourtant, une position ferme de l'UE serait à même d'amener le Chine à plus de résipiscence.
Car bien que le pays soit parvenu à créer un immense marché intérieur, il est loin de suffire à son industrie taillée en premier lieu pour l'exportation.
Nous avons là l'arme du client. Celle qui peut faire très mal aux fournisseur. Du moins lorsque le client décide de ne pas dire "Amen"...
3/ L'UE ne fait pas assez front commun lorsque nécessaire. Ce fut flagrant lorsque Trump décida de s'attaquer aux Européens et de les menacer les uns après les autres:
- Rétorsion contre le vin français (cela n'intéresse pas les autres pays) qui seule, doit finir par plier.
Rétorsion contre l'automobile allemande (cela n'intéresse pas les autres pays) qui seule, doit finir par plier.
- Rétorsion contre l'huile espagnole (cela n'intéresse pas les autres pays) qui seule, doit finir par plier.
On rétorquera que les mesures de rétorsion peuvent être dommageables pour nous. Par exemple dans le secteur du luxe.
Mais au final, que représente cette industrie au regard des millions d'emplois perdus petit à petit dans les autres secteurs économiques depuis des décennies ?
Salut
20-04-2022 21:17Tu maîtrises le sujet bien mieux que moi, mais j'avais voté oui à l'Europe, pensant (naïvement) que ce serait, qu'on ferait bloc contre les grandes puissances.
Je me trompais lourdement. Tant il y a eu des exemples contraires...la commande des F35 par l'Allemagne en est l'un des derniers...
V
A l'inverse j'avais voté contre. Contre cette machinerie qui produit elle aussi ses scandales plus ou moins révélés. Contre cette machinerie prête à m'imposer un CT sur ma moto. Contre cette machinerie qui décrète uniformément sans prendre en considération les spécificités de chacun de ses membres.
20-04-2022 22:28Cependant l'idée d'une Europe unie et forte est séduisante. Reste à y mettre plus de transparence et honnêteté pour que je m'y retrouve.
L'Asie un énorme marché potentiel. Démographiquement c'est indéniable, le PIB et pouvoir d'achat plus discutables pour beaucoup de ces pays. Cependant si certaines cylindrées sont accessibles dans ces lointaines contrées peut être est ce aussi lié au fait que le permis de conduire un deux roues n'est pas obligatoire. Les constructeurs pourraient écouler des machines moins puissantes mais largement suffisantes pour se faire plaisir sans toutes ces contraintes. Il faudrait se mettre d'accord sur la cylindrée maximale.
On me rétorquera que les politiques de sécurité routière sont moins exigeantes et drastiques que par chez nous.....
Le sujet de cet article serait il d'actualité s'il n'y avait pas eu cette maudite pandémie ? Sans doute pas.
Commencez par nous vendre du rêve,issu du cerveau de designers, et non un mélange de wet dreams d'ingénieurs gavés de mangas.
21-04-2022 00:58Une moto est un ensemble cohérent, et pas un collage foireux de détails conçus sur 3DSmax, Revit ou Maya.
Ça se dessine du phare à la bavette dans un seul geste.
Que des commentaires judicieux !
21-04-2022 08:48En effet, se poser la bonne question de l'électronique surabondante et revenir à des bécanes plus simples et plus vivantes. Marre des robots honda, purement utilitaires et mix scooter/moto, moches en plus.
Concernant le marché, c'est l'occasion de revenir... à l'occasion !
Je signe des deux mains.
Surtout la dernière phrase, j'adore.
Encore faut il la garder...
21-04-2022 14:34...la bavette
Ouaip, étonnant appendice qui se vend hors de prix s'il est intact 15/20 ans après quand certains veulent remettre la moto en état d'origine.
21-04-2022 14:45Pareil !! 21-04-2022 14:58
Des 2 mains et des 2 pieds pour enterrer la médiocrité proposée par les concepteurs d'aujourd'hui
21-04-2022 18:00Pour cela il faut savoir rêver, ce que les concepteurs d'aujourd'hui n'ont jamais eu la possibilité de vivre comme auparavant, peut-être une source du problème
Le marché se débloque, j’ai reçu mon porte-bagages ! 😁🤪👍
21-04-2022 18:30Coûts, rentabilité, profits. Le rêve n'a pas sa place dans le monde des affaires. Les petits artisans se voient absorber ou détruire par les mastodontes. Les motos d'exception, à diffusion restreinte, finissent chez les plus fortunés. Tout est calculé de la plus simple vis à la complexe gestion électronique. Mieux que le cerveau d'un artiste: l'implacable CAO et après le marketing. La moto de rêve c'est celle qui remplie les poches de son constructeur. Les motards sont uniquement consommateurs.
22-04-2022 07:35Cependant le rêve est permis. Si tu maîtrises les contraintes nécessaires à la création d'un modèle tu peux te lancer dans ton projet. Le rêve d'une vie. Dans les affaires Time is Money. L'exclusivité c'est pas pour la masse mais pour une élite qui peut se le permettre.
Il faut être pragmatique et voir les choses, beaucoup de rêveurs se sont heurtés à la dure réalité. Les modèles ne sont pas médiocres, ils répondent aux attentes de la loi du marché. Coûts/Bénéfices.
Dans ce cas, on ne peut dire que bravo aux marques qui ont su rester "européennes" (je pense à Moto Guzzi, à Ducati, et à un degré moindre à BMW pour certaines de ses motos). Par contre ça risque de jouer un mauvais tour à des marques comme KTM, Triumph....
22-04-2022 09:28Choucas> Ca fait longtemps que Ducati a des usines délocalisées en plus de son usine historique en Italie.
.
22-04-2022 09:57En Thailande, notamment - dans la même zone industrielle que l'usine Triumph d'ailleurs
Ce qui ne veut pas dire que les motos sont forcément assemblées là-bas. Je sais que c'est le cas pour certains Monster à destination de l'Asie, mais pas forcément pour tous.
Pour Triumph, tout est effectivement assemblé en Thailande (vu la situation dans laquelle ils se trouvaient il y a quelques années, malheureusement, ça leur est devenu indispensable).
Hop
Je m'insurge.
Tu peux dire Bravo à Guzzi qui a fait globalement très fort avec sa V85 en prenant l'exact inverse de la tendance du marché.
BMW : la surenchère est incroyable (encore que comme ce sont des options, c'est le con sommateur qui aime payer) j'ai déjà eu du mal à passer de la 1150 à la R1200 alors passer d'une R1200 normale sans rien à un truc bourré d'options boaf
Le reste je ne sais pas.
(NB pour le coup de la bavette, je plussoies -sauf le prix encore que - , je suis en cours pour récupérer des pièces de SZR, un vrai jeu de piste).
Et quand j'aurais finis avec elle j'attaque une TRX ou une 750SS 22-04-2022 10:03
Intéressant débat, j'ai travaillé 15 ans pour une société Allemande qui produisait en Allemagne. Changement de génération et déport de 100% de la fabrication en chine. Prix en baisse et qualité aussi mais toujours l'idée de vendre de la "qualité Allemande"
22-04-2022 12:18On est au bout d'un système encouragé par un certain Jimmy Carter avec la bénédiction de l'OMC et on se rend compte que de gagnant (en occident) on devient perdant mais c'est seulement le résultat de la cupidité des multinationales et des états.
Des politiques incapables d'avoir une vision à long terme, un mandat c'est court et formatés dans les mêmes écoles.
Au final c'est la base qui trinque. Que ce soit en Europe ou en Asie
La faute est aussi due à la baisse générale de l'intérêt pour l'éducation et les arts causée par la perte de transmission du savoir entre les générations brisée au nom de la productivité et du profit.
22-04-2022 13:19J'ai eu la chance dans mon éducation et ma profession de croiser des anciens passionnés dans des métiers de l'éducation et de la création qui sont partis sans pouvoir transmettre leur connaissance et leur savoir qui aujourd'hui manquent cruellement aux nouvelles générations qui n'arrivent pas à faire la soudure.
On le ressent tous les jours dans les nouvelles créations qui arrivent sur le marché mondial.
Y a pas de mystères les meilleurs créations proviennent de ceux qui ont eu la chance d'acquérir ces bases et notions indispensables transmises entre anciens, le savoir et la connaissance sont des fondamentaux indispensables à la création.
Le malheur du monde d'aujourd'hui est de faire croire aux jeunes qu'avec seulement un ordinateur tout est réalisable !
Faudra choisir une TRX avec sa tête de fourche d'origine, c'est devenu introuvable (et à un prix raisonnable, ce qui n'est pas gagné).
Comme la bavette d'ailleurs.
La dernière bavette neuve qu'on a vu passer était à 180 euros! Et elle s'est vendue. 22-04-2022 19:50
=>PICABIA
23-04-2022 00:27Un de mes amis m'avait racontè il y a quelques années un échange avec une de ses connaissances, dirigeant d'un fabriquant d'outillage TRES connu, et faisant payer TRES cher sa réputation de TRES GRANDE (?) qualité.
Il disait que sur les ensembles de douilles pour camion, garanties à vie, des décennies durant, il ne leur arrivait de remplacer une douille que de-ci de-là. Rien de notable en fait.
La production ayant été délocalisée en Chine, les échanges de douilles abîmées devinrent quasiment constants.
Pourtant, le coût de production était tellement plus bas qu'ils considéraient plus rentable de continuer ainsi, plutôt que de revenir à la production hexagonale de qualité...
Très intéressant ; c'est le moment de garder sa moto. Il y des "tronches" dans ce débat. Effectivement, il semble que plus grand chose ne se "produit" en Europe où aux Etats-Unis sauf pour ce que est de l'armement....Quoique les US sous- traitent pas mal au Mexique; a Guadalajara, le nouveau Silicón Valley local. Ils font des tonnes de pièces pour l'électronique, l'aéronautique et certainement l'armement.... Je bosse aux Etats Unis depuis 32 ans....Les dix dernières années pour une grande boîte... Il y a deux-trois-ans déjà toutes nos commandes de pièces usinées pour nos machines d'alignement optique ont étés transitionnees sur la Chine.Avant tout se faisait localement en Californie. Mais je n'arrivais gentiment plus a trouver d'atelier mecanique pour des pièces faites par electro-erosion. Les délais étaient de 6-8 semaines pour quelque pièces et les pris "fous" . Maintenant nous recevons toutes nos pièces en 10-15 jours et toutes les dimensions sont dans les tolérances et de plus les prix sont peut-être 1/3 des prix antérieur... En plus je ne sait pas comment, mais il semble que rien ne passe au travers des douanes US. Par contre quand je commande des pieces en tôle d'inox au Canada, je reçois des requêtes des douanes US pour garantir que ça n'est pas pour de l'armement.... Mais quand cela vient de Chine, rien, on dirait qu'ils ferment les yeux. Les politiciens n'arrêtent pas de se plaindre de la Chine et que les companies "globales" ne payent pas localement leurs juste mesure en taxes comme Apple par exemple ils semble qu'il ne paye que ~ 1%...) Par contre, les "grandes compagnies" ne peuvent pas attendre 5 minutes pour faire tout ce qu'ils peuvent "overseas" le gouvernement devrait les taxer jusqu'à l'os, mais rien.... L'argent a certainement infiltré le gouvernement a tous les niveaux.... Chez nous on appelle ça de la corruption. Ici, du "lobbying"
30-04-2022 20:13[youtu.be].
Bah, quels effets négatifs pourraient bien se manifester au travers de la globalisation? Pas grand chose....
30-40 ans plus tard.... Nous avons des réponses....
Effectivement plus grand chose à part des voitures, des trains, des avions, des motos, des machines-outils, des robots, … 30-04-2022 23:22