Le Repaire de Steph : La Chine s’est éveillée
… et vous ?
Il y a des sujets qui provoquent à coup sûr des réactions épidermiques. L’essai de motos chinoises en fait partie. Pourquoi ? Qu’est-ce qui peut causer une telle aversion ? Faut-il limiter la place laissée à ces marques ou, au contraire, les mettre en avant ?
« Quand la Chine s’éveillera, le monde tremblera », prophétisait Alain Peyrefitte en 1973. Il a fallu quelques décennies, mais ses prédictions se sont réalisées et l’Empire du Milieu est devenu un acteur économique aussi incontournable qu’omniprésent. Il y a une vingtaine d’années ses productions soulevaient sarcasmes et moqueries. À juste titre car elles n’étaient pas adaptées aux marchés occidentaux, que ce soit en termes de cylindrée ou de qualité de fabrication. Aujourd’hui, plus personne n’a envie de rire face aux machines provenant du Céleste Empire.

Les modèles de grosse cylindrée, dotés d’équipements de qualité, sont à nos portes. Et, si l’image de marque fait encore défaut aux nouvelles venues, il est désormais impossible de les ignorer. D’abord parce que, objectivement, à la lecture de leur fiche technique, elles sont performantes et originales. Ces vingt dernières années, quelle marque a été capable de concevoir des 3-cylindres modernes ? Triumph, Benelli (quand l’enseigne était vraiment italienne), MV Agusta et Yamaha… Des noms prestigieux aujourd’hui rejoints par CFmoto et Zontes ! Non seulement les machines en question sont prometteuses, mais elles sont aussi diablement belles et sexy. Comment passer sous silence une 675 SR-R, avec son 3-pattes de 90 ch et sa magnifique robe, proposée moins chère qu’une Yamaha MT-07 ?
Il ne s’agit pas de dire que ces nouvelles venues enterrent la concurrence établie, mais seulement d’expliquer pourquoi elles sont devenues incontournables. Et donc pourquoi vous allez « manger chinois » dans les semaines et les mois qui viennent. J’ai voulu profiter de l’essai de la CFmoto 800 MT-X, réalisé par Damien, pour vous prévenir : entre QJMotor, Morbidelli et Zontes, entre autres, ce sont près d’une dizaine de modèles de grosses cylindrées qui s’apprêtent à débarquer en concessions. Et justement, en parlant de concessions, le réseau de ces marques, désormais distribuées la plupart du temps par des acteurs ayant pignon sur rue, capables d’assurer aussi bien un SAV efficace que des plans de financement cohérents, contribue au renouvellement de l’image des enseignes du Far East.

Ce qui nous appelle une question cruciale : comment réagissent les motards face à ce changement de paradigme, parfois vécu comme une invasion programmée ? D’abord, il y a le rejet pur et simple, provoqué par la réaction épidermique souvent liée à toute nouveauté. « C’est différent, ça ne respecte pas les codes habituels, donc je rejette en bloc ». Quitte à nier l’évidence. J’entends et je lis de tout à ce sujet : « Les chinoiseries c’est de la m…, c’est pas fiable, c’est soutenir un système dictatorial », il y en a même qui disent que c’est un acte antipatriotique ! Alors, sans aller aussi loin, il faut reconnaître que le marché chinois, soutenu par son gouvernement et bénéficiant d’une main-d’œuvre meilleur marché qu’en Europe, ne donne pas l’impression de jouer selon les règles. C’est tout le paradoxe du plus grand pays communiste au monde, devenu un champion du libre-échange, battant souvent les inventeurs du libéralisme à leur propre jeu.
Il y a aussi les nostalgiques, ceux qui ne jurent que par les carbus et les odeurs d’huile brûlée. Pour eux, une moto chinoise, c’est comme une pizza surgelée : ça a la forme, la couleur, mais au fond, ça manque d’âme. Ils brandissent des arguments historiques, parlent de la noblesse d’un V-twin italien, de la rigueur d’un quatre-cylindres japonais et haussent les épaules en évoquant ces nouvelles venues. « Et la revente ? Ça vaudra quoi dans cinq ans ? » murmurent-ils, comme si leurs propres machines étaient destinées à se retrouver aux enchères chez Sotheby’s.
De l’autre côté, les pragmatiques. Ceux qui roulent tous les jours, par tous les temps et qui voient d’un bon œil une alternative qui ne les contraindra pas à hypothéquer la maison pour changer de bécane. Une moto chinoise à prix contenu, bien équipée, fiable et qui envoie du gaz ? Pourquoi pas ! Après tout, ce ne sont pas les logos qui font le plaisir de conduite, mais bien la qualité de l’ensemble. Donc forcément, quand on raisonne à l’aune de l’épaisseur de son portefeuille, il y a de quoi s’interroger et envisager sérieusement de bousculer ses habitudes.

Évidemment, tout n’est jamais blanc ou noir. Je me borne à constater deux faits : d’abord, l’époque où « made in China » signifiait « piètre qualité » est dépassée. Simplement, quand on leur demande de produire de la m… pour pas cher, ils le font, tout comme ils sont capables de fabriquer des biens premium si l’on accepte d’y mettre le prix. Les iPhones sont assemblés là-bas et représentent le must de la technologie, avec un soin particulier apporté à leur finition. Ensuite, ils commencent à maîtriser toute la chaîne de production et ne sont plus entièrement dépendants des marques réputées en matière de freinage, d’amortissement et même de pneumatique pour proposer des machines homogènes entièrement chinoises. On sent d’ailleurs, chez certains, la naissance d’une réelle fierté de produire localement et la revendication d’un authentique savoir-faire.
Bien sûr, cela peut heurter les amoureux de la moto en tant qu’élément historique. Les marques qui arrivent chez nous aujourd’hui n’ont pas une « culture » comme peuvent le revendiquer Honda, Triumph ou Ducati. Elles ont souvent commencé par copier grossièrement les productions nippones et européennes avant d’oser s’affirmer. Mais finalement, les mêmes reproches étaient faits aux marques japonaises après la Seconde Guerre mondiale. Des marques qui, à l’image de Suzuki, n’ont pas hésité à débaucher des ingénieurs est-allemands, de l’autre côté du rideau de fer, pour accélérer leur développement et fiabiliser leur production dans les années 60… Il faut se souvenir de l’image qu’avaient les productions nippones chez nous dans la seconde moitié du vingtième siècle, où le « made in Japan » n’était pas mieux considéré que le « made in China » aujourd’hui.
Pourtant, certaines montrent une vraie volonté de comprendre notre petit monde afin de répondre au mieux à nos désirs. Il suffit de voir les machines de plus en plus sexy et originales, les mécaniques carrément hallucinantes (le V4 présenté au dernier EICMA par CF, les 4-cylindres QJ…) pour avoir envie d’aller plus loin et vérifier si le ramage se rapporte au plumage.

C’est ce que nous allons faire dans les mois à venir, sans parti pris. Juste pour assurer notre mission d’information et, avouons-le, parce que nous sommes curieux d’essayer des sportives, des roadsters et des trails qui viennent défier frontalement les habitués du genre, afin de voir où se situe vraiment leur niveau. Ce n’est pas pour cela que vous verrez moins d’essais de Japonaises, d’Américaines et d’Européennes sur Le Repaire, au contraire. Mais le dynamisme affiché de l’autre côté de la Grande Muraille fait que, pour nous aussi, ces nouvelles marques sont incontournables.
Des marques si nombreuses que l’on s’y perd parfois. À ce petit jeu aussi, il y a deux écoles : celles qui s’achètent une histoire en reprenant d’anciennes gloires (Benelli, Moto Morini, Morbidelli…) et une myriade de constructeurs plus ou moins connus (QJ Motors, CFmoto, Zontes, Benda, Voge, Kove, Orcal…). Il y a fort à parier que, d’ici une dizaine d’années, il ne restera que les acteurs qui seront parvenus à créer une image et un réseau solide, alors que d’autres auront disparu. Mais une chose est sûre : au vu de la montée en gamme des constructeurs chinois et de la qualité de leur production, qui ne cesse de s’améliorer d’année en année, nous sommes à l’aube d’une ère où l’équilibre des forces pourrait bien changer.
Commentaires
Sujet chaud aujourd'hui, il va y avoir un max de commentaires.
04-03-2025 08:28J'ai travaillé longtemps avec les chinois comme fournisseurs je vous dirai ce que j'en pense.
Tout ce qui est dit dans cet article est exact mais ne va pas arriver tout de suite. J’ai été par curiosité essayer 2 CFMOTOs et j’ai bien aimé mais… Il y a toujours un gros problème de concessionnaires, le nombre et leur compétence aussi. Le concessionnaire CFMOTO qui m’a accueilli 2 fois était adorable mais vient du monde du quad. Le concessionnaire Voge (motos très bien fabriquées; j’en ai examiné certaines de très près) près de chez moi a pour moi juste le mérite d’exister car c’est un énorme multi-marque qui te vend des motos comme d’autres des réfrigérateurs.
04-03-2025 09:16Quand à l’innovation technologique des chinois. Bof bof. Quand CFMOTO t’annonce un V4 de 200ch, Honda t’annonce un V3 à compresseur électrique.
chez Leroy merlin et autres brico c est 3/4 chinois ce qu ils vendent .. chez Action c est 🛌90% chinois mais bien moins cher pour ce qui m interesse .Certes le monopole et l l’historique négatif chinois dont parle l article heurtait ma petite conscience,mais finalement ma resistance fut vaincu par manque de choix ! .
04-03-2025 09:49Les américains pseudo démocratique ne valent pas mieux .. et les européens sont dans la niche aux toutous .
Tic toc remplace Fb , le rock s epuise ! Et les harley trump seront encore plus cher ..
Mon gros concessionnaire Honda avec ses ½illères se refuse a reprendre des motos chinoises et a en vendre dit il adhérent ainsi aux flatteries de sa clientèle vieillissante . mais combien de temps tiendra t il .. lui et les autres ..
Et puis C est vrai que Zontes me plait bien ..
je vais y aller voir pour me faire reprendre ma honda ..!
A hauteur de portefeuille on ne peut qu'être d'accord. Pourquoi payer plus cher la même chose seulement pour un logo ou une réputation ? Oui la Chine est devenue une économie majeure et l'Europe s'est assoupie sur son matelas de certitudes, comme tous les rois fainéants.Rien ne l'empêche de se bouger le derche. Les japonais comme Honda, Kawazaki et Yamaha résistent, notamment Honda et ses prix ajustés. BMW surenchérit avec ses grosses Bertha et séries limitées au lieu de relocaliser des petits modèles sympas. J'aime bien la dynamique de Triumph et Ducati qui proposent des modèles iconiques.
04-03-2025 10:07Super billet d'humeur. Je sais ce qui se fait en Chine depuis 2003... Et à l'époque, c'était beaucoup de contre façon. Mais, même dans ce domaine, j'ai vue compris qu'il y avait 2 écoles. Le bas de gamme et le haut de gamme.
04-03-2025 10:25Comme dit dans l'article, la Chine fait sur commande. Ils peuvent faire très bon marché si demandé, mais aussi faire du très haut de gamme.
J'ai travaillé dans la maroquinerie, et vous serez surpris des grandes marques qui sous traite dans des entreprises françaises mais uniquement sous marin d'oeuvre chinoise.
On peut effectivement boycotté les marques chinoises pour des raisons politiques ou autres. Mais leurs motos sont une bonne solutions aux marques plus établis en termes de rapports qualités prix.
J'ai pu voir les 500 et 800NK de CF moto ... C'est un style qui faut aimer mais c'est une belle proposition à étudier face aux Honda et Yamaha de même gamme.
Manque plus que le réseau pour avoir confiance.
Ça le rappelle une discussion il y a 20 ans où j'entendais que les Coréens faisaient des voitures de merdes...
On peut voir ce que sont devenus KIA et Hyundai maintenant.
@coxecab Tu n'as pas dû aller à LM depuis longtemps, au contraire depuis 10 ans j'observe qu'ils montent en gamme sur ce qu'ils vendent pour arrêter de vendre de la merdasse chinoise (sauf au rayon quincaillerie, et encore).
04-03-2025 10:51L'outillage m'a impressionné, désormais on y voit pas mal de Facom, Knipex, Bahco etc. Évidemment toujours leur fichu Dexter mais bon ça reste un GSB.
En visserie énormément de Fischer et Spax, en électroportatif du DeWalt, Metabo, Bosch pro, Makita etc. (certes pas du Festool, Milwaukee, Hilti mais ce sont des marques très hdg que même les pros n'ont pas tant que ça), En élec essentiellement du Legrand et Schneider. Leurs enduits et plaque de plâtre c'est que du pro NF type Placo, Knauf, Semin etc. par contre assez cher (pour ça il faut aller à Castorama qui a des tarifs équivalents inférieurs à du négocié Point P !!). Ils vendent même de l'Outil Parfait (couteaux + manchons nylon), j'étais sur le cul en voyant ça.
Évidemment il y a encore les traditionnels rayons à éviter type plomberie, menuiserie & peinture (les peintures de GSB c'est toujours aujourd'hui de la vraie merde). En tous les cas je peux te garantir qu'en semaine leurs parkings sont remplis de camionnettes blanches à 9h et que j'y croise régulièrement des artisans.
Perso sur mes chantiers je me fournis en 50% pro (peinture Unikalo/Zolpan, plomberie/sanitaire/ventilation Cedeo, divers Point P), 50% GSB.
Ah lalalalala les sinotrolls... en tout cas ce billet fait du bien!
Ah bah le notre fait batiment/magasin commun avec Team-Axxe, qui est concessionnaire Benelli....D'ailleurs récemment Bader a refait des essais de chinoises, et la conclusion est sans appel: il y a 10 ans c'était merdique, et aujourd'hui, c'est au niveau des marques plus traditionnelles.
Quant au patriotisme: c'est en Italie que j'ai vu le plus de Benelli (ère QJ) et de CFMoto. Donc bon. Et franchement ce ne sont pas les moins passionnés de motos là-bas...
Dernier point: ce qui m'agace le plus, ce sont les marques traditionnelles qui font croire qu'on achète européen ou japonais, alors qu'en fait, on achète thaïlandais (parfois avec des usines dédiées et aux standards occidentaux/japonais comme Triumph et Honda) chinois ou indien (coucou KTM notamment, et un peu BMW pour ne citer qu'eux). Dans le monde automobile ça a commencé à coincer, ça, d'ailleurs, encore une fois je vais prendre l'exemple italien: la nouvelle Alfa Roméo Junior devait s'appeler Milano mais il y a un texte de loi qui interdit d'utiliser un nom du patrimoine italien pour quelque chose qui n'est pas produit en Italie.
Chez nous, je pense que un des motifs de la catastrophe commerciale DS9 vient entres autres de son origine 100% chinoise, vendue comme étant "l'excellence du haut de gamme à la française" (sic!).
Soyons un peu plus honnêtes avec les consommateurs!!!
@Sacabiere: parce que tu crois que les marques que tu cites font fabriquer où? Il y a bien longtemps que par exemple FACOM a tiré les coûts de production vers le bas, et vers l'Est.
A coté de ça, leur marque Mac Allister précédemment distribué par leur enseigne bas coût Brico Dépot est du matériel à la base en marque blanche, et coloré à leur sauce. Tout comme Scheppach entres autres (qui fournit Lidl notamment pour tout ce qui est outillage stationnaire) ou Vevor, marque qui monte à grands coups de dons de machines à des youtubeurs (pas que des "influenceurs", aussi des auteurs de "vrais" contenus utiles) 04-03-2025 11:49
@inextenza, sur le site de ktm ils ont ajouté récemment le lieu d'assemblage des motos. J'ai beaucoup apprécié cet effort de transparence.
04-03-2025 12:04Par ex pour la 390 duke : This motorcycle is designed and developed in Austria, and assembled in India.
J'attends de pieds ferme les modèles vu a l'eicma 2024.
La 675 sr r n'est pas encore disponible (j'ai l'impression).
Elle a une ligne terrible.
Je remarque aussi que les vidéos promos chinoises sont terribles. Ca donne envie de sortir et d'essorer sauvagement la poignée de gaz.
Ah effectivement, c'est bien! Honda ne le fait pas! (au moins les 500 sont assemblées en Thailande)
04-03-2025 12:09CFMoto: nous étions très intéressés par la 450SR, mais ce n'est pas facile d'en trouver une en essai...
Il y a le leader (Honda qui ambitionne 50% du marché planétaire), les seconds couteaux, puis les copieurs...
04-03-2025 12:19Mais pour quels volumes sur les secteurs des mide size et gros cubes ?
Si pour Honda les marchés Japonais + Européens + Américains ne représentent que 6% de leur volume, il y a-t-il beaucoup d'espace à grapiller pour les copieurs ?
L'écart tarifaire entre une japonaise et une chinoise se resserre de plus en plus. La période ou des acheteurs achetaient un tarif ne va pas perdurer. Cela suffira-t-il pour que les modèles chinois arrivent à s'imposer dans un marché disputé, ou trouveront-ils simplement une petite place au même titre que les marques "second couteaux" ? Et pour quel volume ?
En 2003 j'ai commencé à bosser pour une marque Allemande dans l'éclairage,ampoules et systèmes.La production était en partie faite en Allemagne et Lettonie, quelques produits de provenance chinoise, c'était une grosse PME Allemande comme en en voit beaucoup là bas.
04-03-2025 12:2015 ans plus tard une production 100% chinoise, en partie due à la pression des clients qui réclamaient des prix toujours plus bas.
J'ai vu aussi la qualité se dégrader puis s'améliorer, puis se dégrader car on peut proposer un produit et aussi bon soit-il il faut des gens pour acheter.
Le bilan est que 20 ans après des transferts de compétence les chinois ont bien progressé si bien qu'ils vendent maintenant en direct à nos clients.
Cela fait 5 ans que je suis en retraite (avant l'heure) et indemnisé et que la boite ne débat à faire du trading produit et se débat comme elle peut sur un marché ultra concurrentiel.
La Chine étant dévenue une industrie majeure, elle ne pouvait ignorer plus longtemps le marché de la moto et appliquer les mêmes méthodes.
Alors dire qu'il fallait se bouger les fesses, on s'est bougé les fesses mais quand la concurrence est en partie biaisée cela devient plus possible.
Quand le consommateur décide que votre produit n'est plus valable ou trop cher, tous les efforts consentis tombent à l'eau.
Dans les années 60/70 les japonais sont arrivés avec une technologie, des performances et une fiabilité que n'avaient pas leurs concurrentes de l'époque.
04-03-2025 13:39Aujourd'hui les chinoises font tout bien mais rien de mieux que les autres, seul le prix est plus bas.
C'est un argument mais pas suffisant pour moi.
@Inextenza C'est plus compliqué que cela. Qu'une marque fasse fabriquer ses outils (ou produits) en Chine ne me pose pas plus de problème que cela. Car une entreprise vient avec ses ingénieurs, son expérience, son contrôle qualité, ses processus de fabrication etc. Déménager en Chine veut juste dire avoir accès une main d'oeuvre moins chère mais ça ne change strictement rien au reste.
04-03-2025 14:20Donc que Facom fasse fabriquer en Chine ne me pose aucun problème (ce qui au demeurant est factuellement faux, la marque étant certes possédée par B&D mais le gros de ses usines est respectivement en France puis en Europe).
En ce qui concerne les outils marque blanches dont tu parles, je n'en vois jamais chez les collègues artisans et ceux qui en ont déjà utilisé comprennent pourquoi.
Le problème fondamental est que l'origine des "chinoiseries" est largement justifié car on a vu beaucoup de produits chinois venant d'entreprise chinoises dont tout était critiquable : matière première de mauvaise qualité (= pb de contrôle fournisseur), usinage approximatif (= fabrication non maîtrisée), loterie parmi les produits (= absence de QA), SAV inexistant, mauvaise ergonomie (= absence de R&D), etc.
En ce qui concerne les véhicules je resterai prudent. Je sais bien que c'est la mode de dire que les véhicules chinois sont aussi bons que les autres sauf que c'est factuellement faux en terme de perf/cylindrée et par ailleurs nous n'avons pas de recul sur la tenue dans le temps ni sur le SAV.
Le jour où les marques chinoises seront au même niveau sur ces 2 points je serai le premier à les féliciter et en acheter.
Mais les chinois et les japonais n'ont pas la même doctrine. Les japonais font de bons produits à cause du "Kaizen", le soin du détail qui tire vers le haut la qualité, tout en optimisant les couts.
04-03-2025 14:26Les chinois font toujours du "Jiejian", de l'apprentissage par la copie, ça permet de rattraper le retard, mais pas d'innover, ni de faire attention aux détails.
C'est ce qui se ressent encore un peu. Quand ils feront un vrai travail de contrôle qualité, ça va faire très mal. Mais ce n'est pas encore le cas.
Je regardais encore les essais anglais de la 675 SR-R à Portmiao, c'est pas parfait, l'injection et l'abs sont mal réglés, mais on est pas très loin d'avoir bien confiance dans la brêle.
Et pour les véhicules "rebadgés" c'est à dire rhabillant une plateforme chinoise d'une marque chinoise produite en Chine?
Il y a quelques exemple tout de même, quelque soit le nombre de roues...
(désolé pour FACOM, effectivement je viens de lire que 60% de leur production est européenne dont française, et 35% est géré par la maison-mère Stanley Black & Decker, donc production USA et un peu Chine bien qu'ils réduisent la voilure là-bas) 04-03-2025 14:43
Seules les Honda haut de gamme sont encore assemblées au Japon, en dessous c'est la Thaïlande.
Après bon, pour ce que ça change... 04-03-2025 14:57
@Picabia quand je dis que l'Europe peut (doit) se bouger les fesses, je parle bien du soutien politique aux entreprises mais pas des entreprises elles-même qui pour certaines font ce qu'elle peuvent. J'ai aussi travaillé avec des fournisseurs chinois qui nous ont piqué une partie de nos savoirs faire. Le temps qu'on trouve une alternative et qu'on arrête le mal était fait. Et nous étions en 2009.
04-03-2025 15:22Au sujet des concessionnaires, j'ai vu un Dafy près de chez moi faire Benelli, puis Mash, puis je ne sais quelle chinoiserie.
04-03-2025 15:59Benelli font plus, Mash non plus, ce qu'ils ont pris ensuite non plus.
Je ne sais pas comment font les clients qui leur en ont acheté neuf.
Bonne chance à eux en cas de pépin, va falloir faire des bornes pour trouver un concessionnaire.
Bref, on n'est pas encore avec un réseau solide.
Mais après tout ça ne me dérange pas, les essais de chinoises je les lis seulement en diagonale, et je ne compte pas en acheter.
Chacun sa culture moto, je m'achète pas un truc qui ne signifie rien pour moi. Ca inclue les marques inconnues et les marques rebadgées qui pondent des trucs que je trouve sans grand intérêt.
Quand tu vois les 675 NK / SR-R et leur tarif... tu comprends que la marché doit revoir ses fondamentaux où le client est devenu un actionnaire via le système LOA, histoire d'acheter des produits souvent inutilement trop chers.
04-03-2025 16:04Mon concessionnaire arrête les marques du groupe Piaggio, et il arrêtera la maintenance à la fin de cette année, celui de Amiens pourrait arrêter, celui de St Ouen aurait annoncé un arrêt imminent. Donc, peut-être qu'un gars pourrait faire les MAJ du coté de St Denis, sinon c'est Rouen; je ne sais pas ce qu'il y a à Paris.
Par contre, j'ai un Benelli (et un Mash je crois, sans certitude) à 14km, et un CFMoto à environ 45km.
Donc bon.
(Piaggio s'est vraiment suicidé avec cette politique de forçage d'achat: franchement chez Aprilia et Guzzi il y a de super motos, mais si c'est impossible de les essayer, acheter, entretenir... autant passer chez les chinois!) 04-03-2025 16:23
Perso, j'achète uniquement des produits européens (ou américains) sans me faire trop d'illusions mais, au moins, j'essaye de soutenir au max les marques innovantes que ce soit en design ou en technologie...
04-03-2025 17:36"Quand la Chine s’éveillera, le monde tremblera " cette citation attribuée à tord à Napoléon premier est en fait dite par David Niven dans "les 55 jours de Pékin" de Nicolas Ray ( 1963) et reprise par Alain Peyrefitte en 1973 dans son célèbre bouquin . voila pour la petite histoire . pour en venir aux motos chinoises ( actuelles) qui ne cessent de progresser dans tout les domaines j'ai la chance ( ou la malchance selon certains) d'avoir plusieurs concessions pas loin de chez moi QJ motors , voge, benelli , cf moto , moto morini ...je trouve quelles n'ont plus grand chose à envier( ou si peu) aux productions japonaises ou européennes en terme de finition et de qualité perçue , encore quelques obstacles à franchir comme une image à se forger , une fiabilité à prouver pourquoi des révisions si rapprochées comme les japonaises il y a vingt ans . certains n'achèterons pas par idéologie mais c'est un autre débat , ces obstacles franchis effectivement le monde de la moto peu trembler , c'est juste ma vision des choses mais je peu tromper .
04-03-2025 17:44Bonjour,
04-03-2025 17:58Je me demande si je ne vais pas me mettre à la mode (LA mode de quoi je n'en sais rien).
Je vais mettre sous la presse, rouge et noire, bleue et blanche, pis aussi rouge tout court pour acheter une ou deux Zontes toute neuve qui respecte les critères.
.
.
Même pas en rêve et encore moins en cauchemar.
La Chine s'éveille...
Grand bien lui fasse, tu lui diras de mettre le café à couler et d'aller chercher les croissants si elle en a le temps, ça l'occupera.
.
Bonne journée
Moi j'attends tranquillement la Zontes 1000 trois cylindres.
04-03-2025 18:25Version roadster !
A priori, suffit d'être patient.
Bonjour à tous
04-03-2025 19:17En fait, que reste-t-il des marques d'origine européennes ? BMW,(qui fait fabriquer ses vertical twins chez VOGE...) Triumph, ( qui fait fabriquer sa 660 en Indonésie ) Ducati , et puis c'est à peu près tout... Toutes les autres marques italiennes sont vendues aux Chinois, KTM travaille avec Zontes, etc...
Et nous que fait-on ? Des trucs invendables ( Midual, Brough-Supérior )
Et oui, pas de doute, les marques populaires sont et seront chinoises...
Vu les prix de vente, il n'y a pas photo...Maintenant, si vous préférez vous faire escroquer chez Harley ou Indian, etc...C'est votre problème...
« La Chine s’est éveillée… et vous ? »
04-03-2025 19:21Eh bien je crois que je vais rester profondément endormi quelques temps façon belle-au-bois-dormant.
Je partage l’avis de Godzilla.
Je suis complètement mordu de moto depuis toujours, pour moi la moto est bien plus qu’un bel assemblage de pièces. J’aime connaître l’histoire des marques, savoir ce qu’elles ont apporté à ma pratique, savoir si de grandes choses ont été accomplies notamment en compétition etc etc… Pour ces raisons les chinoiseries n’ont jamais eu et n’auront jamais de valeur à mes yeux.
Que la Chine s’éveille et progresse je m’en fou royalement.
Le jour ou il ne restera que ça j’arrêterai, car ça n’aura plus rien de ce qui me passionne au quotidien.
Au fait, je roule en VOGE 500 AC à 5000 Euros, et j'en suis fort aise, puisqu'on est incapables de faire ça en Made in France...Alors arrêtez de chouiner... Et bonne route!
04-03-2025 19:29Et bien avec tout ça j'ai revu ma philosophie je me paye des Yougtimers pas trop chères et on en trouve en très bon état, souvent japonaises, il suffit d'être patient.
04-03-2025 19:45Elles n'ont pas l'attrait de la nouveauté comme les chinoises et le principal atout de ces motos c'est la simplicité.
Je n'attend rien des chinoises bourrées d'électronique, elles vivront leur vies avec de plus en plus de gens pour les acheter.
Patogaz on ne se fait pas escroquer avec Harley car on est consentant et puis rien que pour le plaisir qu'elle me procure je ne regrette pas mon achat, pour moi ce n'est en rien un problème.
La Chine est déjà en train de nous bouffer la laine sur le dos depuis un bon moment dans beaucoup de domaines alors aussi bonnes soient désormais leurs motos ai-je envie de les faire prospérer ?
04-03-2025 19:49L'industrie chez nous est totalement en déclin, moribonde même et si on continue à les engraisser les pénuries sont fréquentes et une réelle menace à l'avenir car nous sommes totalement dépendants de leur production.
Alors voulez-vous mettre tous vos ½ufs dans le même panier et risquer d'être à leur merci ?
Je pars du principe qu'ils ont déjà bien assez de "pouvoir" pour qu'en plus on leur serve sur un plateau le secteur de la mobilité.
Le meilleur moyen de faire pression sur dans notre société c'est le boycott. Alors libre à chacun de faire selon ses principes.
Et encore je n'ai volontairement pas évoqué les dissensions politiques car je préfère rester sur un débat plutôt centré moto uniquement.
Bonjour,
04-03-2025 20:14Iwata,
Concernant le fait qu'ils nous bouffent la laine sur le dos, ce n'est pas tout à fait exact.
.
Avec les accords commerciaux avantageux Sino-francais,
Nous achetons leurs tondeuses pour nous tondre nous même gratuitement,
ensuite nous mettons la laine gratuitement dans les containers sous contrat de location à nos frais 'made in China',
puis nous payons du fret maritime pour qu'ils fabriquent des pulls
que nous rachetons ensuite avec des frais de port, des taxes de douane et de la TVA.
.
Et la prochaine étape c'est que notre laine qui poussera sur notre dos sera à eux dès la naissance.
.
Cela se nomme la mutualisation des tâches.
Bonne journée
En forme. 04-03-2025 20:32
Bonjour à toutes et à tous,
04-03-2025 21:56Je ne doute pas que les motos chinoises progressent et deviennent aussi qualitatives que des modèles japonais, européens ou américains.
Mon aversion est strictement politique et d'autant plus dans la période que nous traversons. Il me parait sage, pour mes enfants et pour moi, de privilégier une industrie, qui certes imparfaitement, est issue de pays qui véhiculent des valeurs politiques et sociales qui me conviennent.
Je suis d'ailleurs un peu gêné par l'espace donné aux marques chinoises sur Le Repaire.
En tout cas, à l'échelle de notre modeste statut d'individu lambda, nos achats restent sans doute notre seul moyen d'action pour défendre un modèle de société que nous finirons par regretter un jour si nous continuons de faire prospérer ceux qui le combattent...
Pour moi la moto est devenu un engin 100% plaisir et 100% sensations, pas un déplaçoir (mais chacun a ses besoins). C'est pourquoi j'ai une Ducati depuis 8 ans, et que je compte la conserver jusqu'au bout vu mon âge et mon compte en banque... De plus, c'est la dernière marque à rester 100% européenne. Acheter français dans ce domaine signifie avoir le portefeuille suffisamment bien garni pour acquérir une Brought. Sinon une Yam fabriquée à Saint-Quentin : je me fous de l'actionnaire, je privilégie l'emploi, c'est pourquoi pour moi Dacia c'est l'exemple parfait de la balle dans le pied.
04-03-2025 22:05Au siècle dernier, comme souligné plus haut par @NergalMT10, les japonais sont arrivés en Europe après avoir copié, mais ils ont aussi apporté des améliorations techniques significatives, qui ont provoqué la fin des vieilles brêles anglaises qui pissaient l'huile depuis un demi-siècle. Les chinois n'apportent, pour l'instant, que des prix inférieurs probablement dus à un soutien financier conséquent de leur gouvernement, mais aucune évolution technique significative.
L'industrie du transport chinoise n'a pas d'historique de maîtrise technique du moteur thermique. Elle a par contre bien compris que cette mobilité thermique se réduit peu à peu (pourvu que ça dure) à celle du 2 roues. Elle a donc mis le paquet là dessus, et sa tradition de rétro-ingénierie fait des miracles : les fameux V4 qu'ils vont nous pondre bientôt ne sont certainement pas issus d'une R&D séculaire, mais du démontage et de l'étude soigneuse de ce que font les constructeurs européens et japonais.
Est-ce qu'on voit la même chose côté voitures ? Non bien sûr, vu que les occidentaux s'orientent, avec 10 ans de retard sur la Chine, dans le tout-électrique (en se tirant une balle dans le pied et en mettant en difficulté sa propre industrie automobile, mais c'est un autre sujet). Les batteries ils maîtrisent (et ont les matières premières). Le reste de la techno de la mobilité électrique est simpliste (la preuve, on va certainement licencier en masse chez les constructeurs historiques), et là ils sont en avance.
Le jour où l'on basculera vers une production a plus de 50% chinoise ou asiatique il n'y aura plus de retour en arrière, je parle pour les plus de 125 car dans la petite cylindrée c'est déjà le cas avec une production 100% asiatique.
05-03-2025 00:21Avec une Europe objectivement mondialiste c'est bien parti pour et pour nous il ne restera pas grand chose à nous mettre sous la dent.
Merci RM25 d'aborder le véritable problème éthique qui se cache derrière le fait d'acheter chinois en connaissance de cause.
05-03-2025 03:05Pour rappel, la RPC est une dictature, avec tout ce que cela implique.
Essaye d'y penser 2 minutes la prochaine fois que tu voudras rédiger un message passif-agressif Patogaz.
Je ne suis pas pour dire sur quoi on doit rouler et on n'est pas là pour me dire sur quoi doit aller ma préférence.
05-03-2025 08:35J'ai seulement observé les dégâts d'un mondialisme bien orchestré par des sociétés ou des états et les réactions qui commencent à se faire sentir.
J'ai vu aussi mes villages et villes moyennes se vider de leur substance car il n'y avait plus de boulot et en contrepartie j'ai vu fleurir des centres commerciaux où l'on nous proposait les mêmes enseignes avec les mêmes produits que l'on se gardait bien de faire produire chez nous. Une dette publique destinée à combler la misère sociale.Acheter chinois est une partie de la réponse, il faut à tout prix faire baisser les prix pour que la consommation continue.
J'ai travaillé pour une grosse entreprise française (400+ employés) rachetée par une multi-nationale chinoise qui pèse lourd sur son marché. Malgré le succès d'un produit, ils ont fermé du jour au lendemain l'entreprise américaine du groupe qui en était à l'origine, pour tout rapatrier en chine. En France, les employés savent que ça peut aussi leur arriver n'importe quand.
05-03-2025 08:56Des Yamaha au rapport qualité/prix reconnu pour être très bon. 05-03-2025 09:09
« J'ai travaillé pour une grosse entreprise française (400+ employés) rachetée par une multi-nationale chinoise qui pèse lourd sur son marché. Malgré le succès d'un produit, ils ont fermé du jour au lendemain l'entreprise américaine du groupe qui en était à l'origine, pour tout rapatrier en chine. En France, les employés savent que ça peut aussi leur arriver n'importe quand. »
05-03-2025 10:34En France les employés savent surtout que ça marche très bien avec les fonds de pension américains justement, voire nos valeureuses entreprises bien françaises qui sont plutôt douées en la matière.
Y’a la bonne et la mauvaise grosse entreprise quoi.
La mauvaise elle licencie sans raison et sans prévenir.
La bonne elle licencie sans raison et sans prévenir, mais c’est pas pareil.
"pourquoi elles sont devenues incontournables"
05-03-2025 11:38Non, non. Il suffit de ne pas en acheter pour que ça ne se vende pas.
Carte bleu = bulletin de vote.
N’oublions pas qu'avant la guerre le Japon était un complexe militaro-industriel, la Chine non.
05-03-2025 11:47Qu'ayant été empêchés d'avoir une armée et une industrie militaire, ils se sont reconvertis dans les véhicules dont la moto.
Idem pour l'Italie. Les Japonais ne sont pas une génération spontanée d'ingénieurs après la guerre, ils ont été beaucoup plus réactifs que les vainqueurs n'ayant guère le choix.
Comme les chinois ils ont copié ce qui se vendait et ensuite ils ont innovés donc attendons ce que les chinois feront à l'avenir.
La voiture électrique prouve déjà leur avance dans ce domaine.
Excellent billet, tant sur le fond que dans sa forme : merci Steph !!
05-03-2025 11:56La concurrence, fût-elle plus ou moins loyale, a toujours du bon pour l'utilisateur.
J'attends la réaction d'une UE, sans doute trop accaparée par l'éradication des coton-tiges en plastique, envers ses constructeurs et ses industriels en général. Car rien n'est perdu, sauf à aller à l’abattoir "mouton bêlant".
Merci encore, Steph !
V
... et à engraisser des boites avec toutes sortes d'aides et de crédits publics, boites qui licencient ou délocalisent quand même une fois les moissons de pognon récoltées.
Bon, pendant ce temps là leurs dirigeants s'engraissent, paient moins d'impôts que toi (proportionnellement) et les actionnaires se baffrent !
Et on continue avec "la misère sociale" responsable de tous nos maux ... on vit une époque formidable !
Article très intéressant.
05-03-2025 13:04J'ai suivi l'évolution de certaines marque chinoise depuis quelques années et j'avoue être agréablement surpris par la qualité de ce qu'ils proposent actuellement.
J'ai pu testé différents modèles pendant ma recherche de moto après l'obtention de mon permis il y a peu de temps et mon coup de coeur restera Cf moto avec la 450 sr que j'adore et la 800nk qui était le choix de la raison d'un point de vue personnel.
Je roule tout les jours environs 70-80km pour l'instant rien a redire, un vrai plaisir a conduire et le son d'origine de cette bécane m'étonne toujours 😍.
J'attend avec impatience de tester la 675 sr que je trouve sublime.
La part du régalien, justice, santé, éducation ne fait que baisser depuis la libération.On compense, on bouche les trous et on subventionne le social mais ça on l'a voulu avec la mondialisation.
05-03-2025 13:08Les actionnaires et les multinationales c'est volatil, aujourd’hui ils sont là et demain ailleurs.
D'un coté on voudrait abolir la souveraineté comme en Europe et d'un autre coté on voudrait la rétablir quand il s'agit de l'industrie qui délocalise vers une contrée plus accueillante.
Et si tu as bien compris ce que j'ai écrit j'ai exactement dit le contraire, on ne produit plus chez nous et pour contrer la misère sociale que cela engendre on achète à vil prix ailleurs et on compense socialement bien entendu.
C'était un constat pas une critique
Ce qui n'a pas empêché bon nombre de sièges sociaux ou centrales d'achat de la grande distribution d'aller voir ailleurs par la même occasion quand la loi se durcit.
[www.youtube.com]
05-03-2025 13:56C'est comme tout, chacun voit midi à sa porte. Beaucoup s'en foutent de l'avenir de leur pays, de l'Europe après eux le déluge donc pour eux, acheter chinois ça n'a aucune importance. Pour d'autres, cela signifie encore quelque chose de ne pas tout acheter à la Chine pour ne pas être dépendant mais ceux là se heurtent à une réalité pragmatique : les constructeurs historiques se gavent, ne proposent plus grand chose de concret et d'accessible, multiplient les options inutiles qui rendent le rêve d'achat de moto bien lointain : combien une GS? Combien un simple trail 600/700cc ? Aller, il y a Honda qui fait un effort ces derniers temps mais les autres ?
05-03-2025 16:41On a longtemps critiqué la qualité chinoise ainsi que leur finition mais perso, quand je vois une MT07, avec le savoir faire japonnais, on m'explique pourquoi c'est si mal fini ? Pourquoi les câbles sont mis n'importe comment, pourquoi il y a un bout de mousse dégueulasse visible sous la selle ? Pourtant c'est vendu à vil prix pour ce que c'est et ce n'est pas chinois... Un petit tour chez les chinois et on se rend compte que ce n'est pas pire voire même mieux, ça interroge.
Après, pour moi, le chinois c'est non. Tout d'abord parce que je ne veux pas que la moto soit dépendante de ce pays comme l'est tout le reste. Tout comme je ne me vois pas acheter une voiture étrangère, je n'ai pas envie de leur filer ma passion. Bizarrement je n'ai aucun soucis à donner un billet aux Indiens de chez Royal parce qu'ils proposent quelque chose de différent, de propre à eux, par contre pour avoir une simple copie, même si de bon niveau, sans moi mais pour encore combien de temps ?
J'ai acheté récemment une Honda, peut-être ma dixième et bien plus jamais : ça rouille au bout de quelques semaines et je n'ai eu aucune prise en charge de Honda France, m'expliquant que c'était comme ça maintenant mon pauvre Monsieur... Ce genre d'attitude ne m'encourage pas dans ma démarche de continuer avec les constructeurs historiques.
Par contre, quitte à acheter de la merde chinoise, autant le faire en direct... Se taper une augmentation de prix sur des motos chinoises avec un marketing Français qui double le prix comme avec Mash, non merci
« C'est comme tout, chacun voit midi à sa porte. Beaucoup s'en foutent de l'avenir de leur pays, de l'Europe après eux le déluge donc pour eux, acheter chinois ça n'a aucune importance »
05-03-2025 17:17Remplace acheter par produire et ce sera un peu plus juste.
Ce sont les industriels/financiers occidentaux qui organisent ce glissement à leur compte, ne conservent qu’une maigre entité afin d’augmenter leur marge locale sous couvert d’une origine prétendument coûteuse, et accessoirement se gavent d’aides publiques d’Etats qui font semblant de ne pas le voir.
Demande aux ouvriers Michelin -s’il en reste- ce qu’ils pensent du « patriotisme » de leur ex-employeur.
Le problème de l’Europe, c’est pas le client.
C'est tellement vrai.
En même temps je me permet d'en déduire la raison principale du Brexit...
C'est pour les belles king-ears restent bien propre, sinon cela aurait mis en péril l'économie de la période Albion pour cause d'achat de produits bio nettoyant d'esgourdes hors de prix
Bonne journée 05-03-2025 19:12
Bien d'accord avec toi Jeannot : les chefs d'entreprises occidentales et leurs actionnaires ont fait de la Chine ce qu'elle est aujourd'hui en délocalisant en masse la production et fabrication de tout et de rien dans ce pays.
05-03-2025 21:43L'occident a basculé dans un chômage de masse masqué par des produits bons marchés venant de Chine : ce qui a entretenu l'illusion d'un certain pouvoir d'achat en occident.
Et maintenant Michelin se plaint que ses pneus ne se vendent plus : je paie 50 ¤ pour un pneu 205/55/16 chinois contre 100 ¤ pour le même pneu de marque Michelin, Dunlop ou Bridgestone.
Ma Yam est toute neuve : elle va durer jusqu'à l'arrivée des 1000 Zontes 3 cylindres, quoi qu'il arrive c'est ma dernière bécane occidentale !
Personnellement je ne suis pas client du tout.
05-03-2025 21:55Le seul argument pour ces motos c'est le prix, et pour le reste on copie ce qui fonctionne chez les autres marques: je me rappelle de copies de Panigale qu'on avait vu dans quelques brèves. C'est une stratégie de parasitage: pas d'innovation, on reprend les idées qui ont fait leur preuve... Les brevets? La propriété intellectuelle? C'est quoi ça?
J'ai toujours préféré l'original plutôt que la copie.
Bref, les essais de ces motos ne m'interessent pas, je ne lis pas leurs tests et ne regarde pas les vidéos associées. De la même façon que je ne vais pas pousser la porte des concessionnaires pour me renseigner.
SacAbiere
05-03-2025 23:02Pour te repondre .. si justement depuis 10 ans minimum chez LM et les autres magasins de bricolage , les prix flambent proportionnellement a la quantité de produit chinois qui envahissent les rayons .. quasiment tout y compris l outillage electro ..donc quasiment tout !
et ca sera pareil pour la vente des motos ou bagnoles .. des qu ils auront éliminé un maximum de concurence par tout les moyens .. la moto chinoise deviendra incontournable et nos consommateurs s en foutront .. faut bien rouler !
l historique moto , l ame , les origines .. ils s en taperont comme de leur premier smartphone chinois ou coréen .
Alors oui le con sommateur merite ce pourquoi il a voté avec son bulletin carte bleu .. pour le meilleur et pour le pire
la réalité en Chine semble rejoindre progressivement celle de l'Europe: vieillissement de la population, chômage élevé chez les jeunes, services publics... hum, passons.
06-03-2025 09:10paradoxalement ça va sans doute nous amener à moins/mieux consommer parce que l'augmentation des prix nous y contraindra.
un mal pour un bien?
Ci-après un lien qui récapitule la part du marché français 2024 de chacun des constructeurs motos/scooters.
06-03-2025 10:00Le 1er constructeur chinois - CFMoto - se positionne à la 14è place avec 1,49% de part de marché.
Disons que la Chine s'est pour le moment éveillée sur le marché français avec une paupière ouverte.
[moto-station.com]
Et si on s'en tient aux essais ici depuis quelques années, on aurait l'impression que les motos chinoises sont partout.
Donc un peu de mesure. Pour l'instant, la moto chinoise, le motard français dans son immense majorité, il s'en bat les steaks. 06-03-2025 12:20
Non pas le mec fauché qui veut du neuf, c'est le steak ou la moto
06-03-2025 13:40Du coup si la Chine délocalise sa production on achète quoi à qui.
06-03-2025 13:50Bonjour à tous
07-03-2025 18:34C'est vrai que si on a pas trop de sous ou que l'on ne veut pas se remettre un crédit sur le dos, au lieu d'acheter une petite chinoise pas chère, on peut taper dans le marché infini de l'occase...Mais là, on se retrouve avec un engin obsolète, hors des normes actuelles, ( conso, freinage, pollution, maniabilité, poids, par exemple ) J" ai adoré mes vielles pétoires, mais bon, une moto de l'année, c'est sympa aussi...
En fait, la Chine s'est bien réveillée et c'est tant mieux, vu que nous les Français, on a bien dormis...Quand on fabriquait des 650 MF, des 1300 BFG, puis des 1000 VOXAN, personne n'en voulait ou presque, tellement le marché était tenu par les Jap. Maintenant, il ne faut pas s'étonner que ce soit le tour des Chinois qui eux, savent construire des motos pas chères...
07-03-2025 18:45Patogaz je t'en sors une bécane pas trop chère si tu fais abstraction des normes environnementales, du temps de travail, du social en général, des congés payés et du salaire.
07-03-2025 19:30Car les motoristes on les a, les concepteurs aussi donc c'est possible à condition de revoir tout de fond en comble avec une masse salariale docile c'est à dire sans syndicats.
@Patogaz : tu as raison mais pourquoi la France ne produit plus de moto ? Est-ce uniquement dû au prix ? Au choix des modèles ? A la qualité ?
08-03-2025 09:12Perso je crois que c'est plus détestable que ça : le français aime dénigrer...le made in France, à tord comme à raison. Je le vois dans l'automobile où une bonne partie de la population crache depuis 3 décennies sur les marques Françaises et préfèrent acheter des Allemandes bien plus chères et rarement plus fiable !
Pas beaucoup de soutien à l'industrie française même quand c'est moins cher ! Je me délecte de tous ces gens qui ne jurent que par Mercedes, Audi, BMW en crachant sur Renault ou Peugeot (bon Peugeot depuis quelques temps, il y a de quoi gueuler) et qui ne savent même pas qu'une partie des moteurs Mercedes, réputé si fiable sont des...Renault !Comme pour la classe A. Ce petit utilitaire Mercedes fiable comparé à son concurrent Français mais qui en réalité n'est qu'un Kangoo rebadgé, fabriqué par Renault... Ou ces anciennes BMW au moteur fabriqué par Peugeot...
Tout ça pour dire quoi ? Qu'une partie des consommateurs français s'est détourné des produits français parce que c'est justement français donc forcément moins bien. Je fais le même parallèle dans l'ameublement, milieu que je connais plutôt bien. Beaucoup ne jurent que par les cuisines Allemandes et là où je me poêle, c'est quand ils me parlent d'une marque Allemande bien connue en disant que ça, c'est de la qualité ! ( Ce qui est vrai) Tout en ignorant que BUT vend cette marque aussi mais sous un autre non, au même prix voir moins cher mais forcément, c'est But, donc français donc de la merde !
Là où je ne suis pas d'accord, c'est que le consommateur a le choix, ou avait le choix et c'est bien ses décisions qui peuvent changer les choses. Une fois qu'on aura plus rien en France, on fera quoi ?
Bof, maintenant tout est fait par les robots avec L'IA.
08-03-2025 12:01une usine en Allemagne fabrique des caissons pour tout les revendeurs de cuisines, ce qui fait la différence c'est la façade.
08-03-2025 14:24J'ai eu comme concurrent Osram, mon boss ancien de Osram vendait le même produit 30% moins cher, lequel était fabriqué dans notre usine.
Ensuite ce fut la chine.
Je pense que le revendeur auto préférait vendre du Osram au comptoir et qu'en remplacement il mettait notre produit.
Qui demande de voir la boite de lampes?
Bonjour à tous
08-03-2025 15:43Parlons moto,SVP. Il semble bien que nos gouvernements successifs n'aiment pas la moto puisque cette industrie n'a jamais été encouragée ni soutenue.
Résultat, on se retrouve, par exemple, avec une marque française Mash qui ne vend que de la bécane 100% chinoise, de l'importateur français SIMA qui importe du chinois, de l'indien et du coréen...QJ Motor, Moto Morini, Fantic, Hyosung et Royal Enfield, c'est la triste réalité...Quand on pense que nos voisins italiens avaient plein de marques bien de chez eux, ça fait quand même bizarre...
Je cite : Il faut se souvenir de l’image qu’avaient les productions nippones chez nous dans la seconde moitié du vingtième siècle, où le « made in Japan » n’était pas mieux considéré que le « made in China » aujourd’hui. là je ne suis pas vraiment d'accord. D'ailleurs en Grand Prix, Honda s'est éclipsé de la compétition à cette époque car leurs motos étaient novatrices et très performantes, même trop pour la FIM. Honda est revenu plus tard en respectant les règles techniques imposés par la FIM.
08-03-2025 18:29- Ah ben, tenez, j'ai une poignée de gravillons en plus, allez j'vous la mets profonde ! Ne me remerciez pas, c'est offert !
- Oh merci Monsaigneur ... Monsaigneur est trop bon !
Franchement, ça va pas, nan ?!!
Salut
09-03-2025 09:27C'est vrai que notre système à fait ses preuves....
V
Ben jusqu'à preuve du contraire, dans l'ensemble il marche pas trop mal. 09-03-2025 11:06
Bonjour à tous
09-03-2025 12:26Non mais là, franchement, je crois qu'au niveau des industriels, tout ce beau monde s'en fiche complètement de la moto, comme de la bicyclette ou du presse-purée...Quand on voit Mr Bernard ARNAULT qui utilise son argent de poche à acheter des manoirs et les restaure pour se constituer un patrimoine immobilier de grand luxe..Heu, bravo, c'est sympa les vielles pierres, mais bon, en Angleterre, quand John Bloor a racheté Triumph, en 1983, il a trouvé des investisseurs qui ont mis le paquet pour que se soit possible...
Maintenant, c'est mort, il faut fabriquer des obus, des avions et des drones de combat...Si on achetait tout cela aux Chinois, ça irait beaucoup plus vite...
09-03-2025 12:35Il en a été aussi de près d'un milliards (en dollars) de sa poche.
Si ça c'est pas voir à long terme... 09-03-2025 14:43
Allez hop ! Qui veut relancer Motobécane ???
09-03-2025 17:26Salut
10-03-2025 09:12Godzilla.
Ca date un peu, mais je doute un peu que ça ce soit amélioré...
[attachment 41466 Capturedcran2025-03-10090322.png]
V
Bahh à bas prix, il te reste surtout des oignons avec des CG 34ch...
Pour Triumph, John Bloor a fusillé une énorme partie de son patrimoine dans l'histoire. La marque a été financée à perte jusqu'à assez récemment. Ca a été davantage du mécénat que de l'investissement, la reprise de Triumph motorcycles (et heureusement qu'il a sabré l'activité automobile)
Pour Voxan: n'importe quel motard auvergnat t'expliquera que le vrai problème de la marque était ses commerciaux qui n'en n'avaient que le nom. Et le contrôle qualité beaucoup trop sévère (donc trop coûteux)... il y en a quelques uns qui ont pu se construire des machines en faisant les poubelles d'Issoire
Bonjour à tous
10-03-2025 13:06Pour Voxan, Gildo Pallanca Pastor, président de la société monégasque Venturi Automobiles rachète la marque en 2010...Pour en faire quoi ???
Ben, rien, en fait...Sauf un truc électrique dont tout le monde des motards français se moque...Triste fin!
Ce n'est hélas pas une surprise... vu ce qu'est devenu Venturi...
10-03-2025 13:48Venturi a commencé par faire de la bagnole, puis un peu n'importe quoi, mais surtout pas de la moto thermique, ça ne les intéresse pas du tout...Encore des tocards...
10-03-2025 16:47Depuis le rachat, Venturi c'est surtout une maquette d'une voiture... je ne me souviens pas avoir vu un jour une annonce de commercial-isation de la Fétish.
10-03-2025 18:23Depuis, j'avoue que j'ai tourné le dos... pourtant la 300 Atlantique avait tout pour réussir, dommage de ne pas avoir tenté de la ressusciter
Dites moi le plus français des deux : un dunlop fait à Montluçon ou un Michelin fabriqué à Taiwan ?
11-03-2025 08:16Fario, tu es sûr que tout Michelin est délocalisé à Taiwan? Surtout le département course?
11-03-2025 09:24Et c'est quoi le rapport avec la choucroute, tu veux faire le tour de tous les composants d'une moto? Parce que là, je ne connais pas une seule marque qui n'utilise que des pièces fabriquées intégralement en Europe.
Ben justement, 15e sur combien de pays dans le monde...? 11-03-2025 13:03
inextenza > pour que des commerciaux soient bons, encore faut-il qu'ils aient des produits à vendre ...

11-03-2025 13:04Dans l'histoire chaotique de Voxan, autant au niveau industriel que financier, on avait beaucoup sous traité avec des boites parfois elles mêmes en difficulté. Ca n'a pas favorisé une production régulière et sûre, ni contribué à une image de confiance sur la durée.
L'argent public mis pour aider la boîte à maintes reprises n'aura pas suffit... et ça, les régionaux peuvent t'en parler aussi. PS : moi, j'aimais bien le Roadster, comme quoi on a pas tous le même rapport à l'esthétisme ... et moi zaussi, j'ai toujours énormément apprécié la Cafe-Racer, et encore aujourd'hui !
BIG > les Français sont de grosses faignasses, c'est bien connu ... alors que le Luxembourg est un champion industriel incontesté, c'est ça ?
La productivité horaire des "travailleurs" vivant dans un paradis fiscal, est effectivement stupéfiante, moralité conseillons aux travailleurs Français de faire pareil, plantez donc des euros et récoltez des lingots.
fario > bonne question, quoi qu'indigeste ...
Cajo, la Cafe Racer, pour avoir eu la chance d'en essayer une, aurait pu être la remplaçante de la Triumph... mais l'entretien (car pour le coup, les Voxan étaient connues pour être mal pensées pour l'entretien courant) et surtout la dispo des pièces m'ont fait trop peur
11-03-2025 14:01Pas la position de conduite? 11-03-2025 18:22
Franchement, je ne l'ai pas essayée longtemps, c'était lors d'une rencontre informelle avec le VCF durant les recos du rallye des volcans. Je n'ai pas du tout gardé de mauvais souvenir de la position. J'ai même souvenir d'une moto particulièrement fine et permettant de la mobilité. Sur les routes auvergnates c'était une machine qui m'a semblé être parfaitement à sa place, et que j'aurais bien gardé un peu plus longtemps
12-03-2025 10:31Pour les Voxan, c'est MOTOVOX qui s'en occupe à Thiers...
22-03-2025 18:42Il y a en a toujours sur les sites de vente de motos d'occase...
On a aussi ce site : [www.voxanclubdefrance.com]
L'économie est un outil de domination pour les chinois.
26-03-2025 11:41Comme vous le dites dans l'article les conditions de vie ne sont pas les mêmes en chine qu'en Europe ou dans les pays démocratiques.
La chine est une dictature sanglante ou les opposants disparaissent et qui nenace la démocratie Tawanaise.
Acheter une moto ou une voiture Chinoise c'est affaiblir les industries Européennes démocratiques au profit d'un pouvoir mafieux.
Quelle que soit la qualité des produits, n'oublions pas que la copie fait partie intégrante des industriels chinois.
Ces industries sont également massivement subventionnées par le gouvernement chinois ce qui permet de baisser les prix et gagner artificiellement des parts de marchés.
La juste concurrence et un lointain souvenir.
Nous avons changé de monde, notre avenir dépend de nous.
Sans patriotisme excessif il faut savoir qui vous enrichissez avec votre achat.
CF à donné le prix de ses 675
28-03-2025 09:51675 NK : 6499¤
675 SR-R : 7899¤
Un hornet 500 est à 6649¤, 'va y avoir match.
CF Moto sort des modèles très intéressants et attractifs à tour de bras.
22-04-2025 11:48Par contre ils sont loin d'être à la hauteur pour ce qui est de l'approvisionnement.
Une 450 MT c'est 6 mois de délais. Faut en être conscient...